Schlafende Bakterien: Die unsichtbare Gefahr in der Medizin | Unter der Lupe | QS24

[Musik] schauen sie qs24 ohne werbeunterbrüche auf wikisana und nutzen Sie dabei die weltweit einzigartige KI Suchanfrage stellen Sie Ihre individuellen Gesundheitsfragen und profitieren Sie von exklusiven Sendungen Liebe Zuschauerinnen und Zuschauer dieses neue senderformat haben wir extra für Sie gegründet damit sie die Hintergründe einer Vielzahl von chronischen Erkrankungen verstehen können der infektionsdetektiv Rolf Jansen rosck ist Arzt Umwelt und Tropenmediziner und hat sich freundlicherweise bereit erklärt für Sie und uns diese Sendereihen zu machen mit über 50 Jahren Erfahrung mit Infektionen dürfen Sie eine anspruchsvolle Sendung erwarten deshalb sei hier hingewiesen dass diese Sendung eine wichtige Seite für Betroffene aufzeigt sich aber besonders an das medizinische Fachpersonal zur Anregung bei laabordiagnostik richtet und nun übergeben wir das Wort an Rolf Jansen Ross viel Vergnügen ja herzlich willkommen in meinem heute nehmen wir wieder Krankheiten unter die Lupe und ich habe vor mal etwas unter die Lupe zu nehmen was viel zu selten unter der Lupe ist aber fangen wir bei öffentlichen Verlautbarung an damit man begreift das was ich sage eben nicht meine Meinung ist sondern dass es auch in Regierungskreisen aber auch beim CDC z.B Center for diseas control was unserem Robert kochintitut entspricht in Amerika wohl Bedeutung hat und sie haben dazu auch schon Statements abgegeben und ich möchte die heute auch wörtlich zitieren denn wenn man viele Phänomene über die spreche der chronischen Erkrankung verstehen will dann muss man zum Teil in die Historie gehen das wollen wir an andere Stelle machen das heißt man muss in die Medizingeschichte zurück teils 100 Jahre um zu sehen was wir alles schon wussten aber wir müssen auch begreifen dass viele Paradigmen die zu chronischen Infektionen eben halt dazu gehören die wir teils von den korschen Postulaten z.B bis hin zu den Vorstellungen die wir heute in der Medizin haben wenn wir diese Paradigmen betrachten dann müssen wir teilweise davon abrücken und dazu gehören z.B auch bestimmte Zyklen die Bakterien durchmachen können eigentlich hat Enderlin da schon drauf hingewiesen der pleomorphismus und zunehmend wird eben die Bedeutung der Veränderung der Gestalt von Bakterien wie das ja bei den Parasiten bekannt ist vom Ei sozusagen über die larfe Stadium 1 2 und 3 letztendlich dann wieder zurück zum adulten von dem adulten Wurm der sich part eben halt wieder zu den Eiern sodass man also hier bei den Parasiten bei den klassischen Parasiten von Zyklen sprechen kann diese Zyklen sind längst schon seit 100 Jahren bekannt bei den Bakterien das heißt Bakterien können sich umändern in ihrer Form umwandeln und sie nutzen eben halt diese Strategie um sich teilweise zu schützen z.B vor antibiotischen Angriffen sie können sich dann in die zystenform umwandeln oder wenn sie draußen eben halt aus dem Darm z.B rauskommen im Stuhl und dann an die Sonne also UV-Stahlung oder Sauerstoff oder eben halt Luft oder Trockenheit dann können Sie sich schnell in ihre geschützte züstenform umwandeln und diese Phänomene sind lange bekannt und dies berühmte listerintitut hat diese Phänomene untersucht und das listerintitut hat sich auch im Namen verewigt denn man nennt die lform Bakterien und eine der wesentlichen ForscherInnen die sich da Jahrzehnte mit beschäftigt haben ein Big Shot würde ich mal sagen der Mikrobiologie eine der berühmtesten Frauen glaube ich die in der Mikrobiologie wirklich Bedeutung gewonnen haben leider metman heißt S ist leider schon verstorben hat in ihrem wunderbaren Werk über 600 Seiten ihre 40-jährige Arbeit veröffentlicht sollte man unbedingt lesen sollte jeder Mediziner gelesen haben oder jeder Therapeut Heilpraktiker natürlich auch das ist ganz wichtig bevor wir also einsteigen und wollen über diese lform nachdenken denn viele Phänomene der chronischen Infektion und auch z.B auch die Attacke auf den vitamind Rezeptor und und damit auch das was wir ja als Vitamin d-therapie bezeichnen die spielen eine ganz große Rolle und da sind die elformbakterien eben halt wirklich wieef und über die Evolution geschult ganz bestimmte molekularbiologische Phänomene bei uns auszulösen um sich selber zu schützen und unser Immunsystem zu unterlaufen zu marodieren hören wir uns aber kurz an und das will ich wirklich zitieren was das CDC 2006 veröffentlicht hat und dann wird klar warum ich oft eben halt von chronischen Infektion als Ursachen chronische Erkrankung Rede Zitat infektiöse Erreger haben sich als bedeutende Determinanten nicht nur als Komplikationen chronischer Krankheiten herausgestellt um diese Gelegenheiten zu nutzen müssen Kliniker öffentliche gesundheitsfachleute und politische Entscheidungsträger erkennen dass viele chronische Krankheiten tatsächlich infektiöse Ursprünge haben können das ist das eine Zitat und das andere Zitat das ist statistisch richtig könnte man jetzt auf Deutschland Europa und die Welt umrechnen hier am Beispiel von Amerika wenn nur 5% der chronischen Krankheiten auf infektiöse Erreger zurückzuführen sind könnten allein in den Vereinten Staaten 4,5 Millionen der 90 Millionen Menschen die mit einer chronischen Krankheit leben von Strategien profitieren die darauf ausgelegt sind ausgewählte Infektion zu verhindern und angemessen zu behandeln Welt weit könnte die Auswirkung noch weit größer sein so im Bericht der CDC 2006 wir sehen also das was ich immer wieder sage are all diseases infectious und die Antwort ist yes aus meiner Sicht das wird hier vom CDC eindeutig betont und wir müssen eben halt auf diese Phänomene eingehen und das ist wichtig und wenn wir begreifen wollen was alles da schon bekannt ist das steht natürlich nicht in der Tageszeitung kommt vielleicht auch nicht im Fernsehen und steht vielleicht auch nicht in den neuesten publik ation die die neuesten Entdeckung bezüglich Therapien Impfung oder ähnlichem eben betreffen sondern da muss man etwas tiefer gehen und das Problem ist viele davon sind auch in Deutsch geschrieben und man kann das teilweise über die digitalen Medien also auch über die Plattform papmet z.B gar nicht mehr so einfach erreichen dafür muss man manchmal den Weg sogar noch in die Bibliothek machen und viele können ja heute auch kein Deutsch mehr das war ja als Wissenschaftssprache mal sehr verbreitet heute ist das sicherlich auch aus gutem Grunde durch Englisch abgelöst aber man darf nicht vergessen an manches Archiv kommt man so einfach nicht dran was also wichtig ist dass wir eben begreifen dass es lformen gibt und diese lformen entstehen eben halt auch dadurch dass die Bakterien eben halt ihre Strategien erlernt haben und wenn man sie beschießt sage ich mal mit Antibiotika dann gibt es eben halt diese lform die lformen können in schlafender Form auftreten und sind trotzdem in ihrer Aktivität nicht so schlafend wie man sich das vorstellen könnte also sie sind beweglich aktiv und interagieren auch mit dem Immunsystem und das bedeutet für uns wir sind eben halt chronisch krank weil das Immunsystem diese lform als Stachel empfindet und permanent eben halt bestimmte Botenstoffe abgegeben werden die uns krank machen es gab eine interessante Studie in Amerika da hat man jungen 30-jährigen gesunden Männern einen ganz bestimmten immunbodenstoff TNF Alpha heißt der eingespritzt in kleinster Menge und sie haben genau die Beschwer werden bekommen die z.B unter Fibromyalgie dargestellt werden und was heute als Krankheitsbild gibt in mein gilt in meinen Augen ist das eben halt nichts anderes als ein Syndrom was nur beschreibt welche Beschwerden der Patient hat ohne auf die Ursachen einzugehen und wenn man diese Ursachen eben halt sucht dann findet man zunächst erstmal Aktivitäten im Immunsystem z.B kann man zytokinprofile bestimmen und wenn man dann überlegt wer macht denn dieses Theater wer macht denn diesen zytokinsturm dann muss man eben weitergehen mit den verschiedensten Labormethoden eben halt herausfinden wo der Erreger sich befindet das Problem aber der lform Bakterien ist dass hier und da war leider metman eben weltweit führend die Techniken die sie über die Jahre selbst erlernt hat und eben Hal angewendet hat teils alte teils aber auch neue und ihr standen in ihrem Labor natürlich extrem gute Möglichkeiten zur Verfügung von der Elektronenmikroskopie über immunofluoreszenz aber ganz bestimmte kulturmethoden die sie auch angewendet hat oder ganz einfache Formen z.B des Nachweises ich weiß aus ihren Videos man kann sich eins von ihren auch noch anschauen auf Youtube sogar noch zur Verfügung das geht mit Xylol das eine ganz bestimmte Flüssigkeit die in routinenlabors auch zur Anwendung kommt man nimmt frisches menschliches Blut tut ein Anteil an Xylol da rein und dann fettlösliche Dinge lösen sich in dem Xylol dann schüttelt man eben halt für eine gewisse Zeit das Blut und dann lässt man es für eine Stunde rohen und dann kann man eben halt in der xylolfraktion so nennt man das eben halt unter dem Mikroskop betrachtet diese l V Bakterien sehen der alte Spruch aber gilt auch hier ich habe das in anderen Videos schon gesagt man sieht nur was man weiß und das Problem der lformbakterien ist dass eben halt die moderne Mikrobiologie relativ wenig darauf eingeht das hat unterschiedliche Gründe einerseits will man teilweise von den alten Paradigmen nicht ab weichen und will vor allen Dingen auch auch in der Lehre diese Dinge nicht direkt eben halt vermitteln weil man dieser Sache nicht traut beschäftigt man sich aber intensiv mit der wissenschaftlichen Arbeit von leider Mettmann dann ist man eigentlich überrascht und erstaunt ich will nur eine Sache aus diesem Video zitieren was einen erschrecken muss sie sagt z.B wenn das auch von ihr noch teilweise als anekdotisch beschrieben wird und sie auch in diesem Vortrag darum bittet weitere Anekdoten mitzuteilen wir nennen das Empirie wenn man also irgendetwas sieht was andere noch nicht gesehen haben und kann da draus praktisch eine Erstbeschreibung machen oder wenn viele etwas sehen und sind auf diese Dinge aufmerksam geworden dann kann man sie berichten und dann nährt sozusagen das auch den Verdacht dass hier an der ganzen Sache etwas dran ist man müsste das dann in Studien eben belegen es geht darum dass sie z.B sagt wenn jemand eine coronaerkrankung hat und z.B ein Herzinfarkt bekommt dann sollte man den im Krankenhaus nicht besuchen ich zitiere hier nur das was sie gesagt hat ja kann man gerne nachhören warum sollte man das nicht machen weil eben halt davon auszugehen ist dass die Phänomene die eben zum Herzinfarkt führen durch diese lform Bakterien hervorgerufen sind das ganze ist ansteckend und jetzt muss man wieder sagen hier wird mal wirklich gegendert denn Frauen können zwar sich infizieren wenn sie z.B dann den Nachbarn der jetzt im Krankenhaus liegt besuchen das dauert dann viereinhalb Monate bis sie selber so schreibt das oder sagt das auch leider mman viereinhalb Monate bis sie selber infektiös sind dann können Sie zu Hause ihren Mann anstecken dann braucht es weitere viereinhalb Monate bis sich die Krankheit manifestiert und dann bekommt der z.B ein Schlaganfall weil sie nach ihren untersuchen davon ausgeht dass sowohl Herzinfarkt als auch Schlaganfälle durch diese lformbakterien die anstecken sind ausgelöst werden können die sind in fast allen Körperflüssigkeiten drin egal von der Träne bis zum Sperma oder von der Scheidenflüssigkeit und sie geht auch davon aus dass man die bei Frauen z.B aus dem Menstruationsblut kultivieren oder eben über diese Xylol Extraktion wie man sagt eben halt direkt nachweisen kann und dann auch unter dem Mikroskop sieht aber man muss eben da sehr sehr geübt sein das ist so wie wenn man eben halt durch eine Stadt fährt dann ist man sicher die man gar nicht kennt dann ist man sicherlich nü fit wi der Taxifahrer der kennt eben halt die ganzen Schleichwege und auch die ganzen großen Straßen und die kleinen und wenn man eben Jahrzehnte lang wie sie im Labor gearbeitet hat dann sieht man natürlich viele Dinge die der normale Laborarzt oder eben halt auch der normale Assistent oder die MTA im Mikroskop möglicherweise gar nicht erkennt denn die Charakteristika sind sehr diffus die diese Erreger haben und das Problem ist dass sie auch in viel gestaltiger Form sich zeigen und das heißt nicht ein Bakterium sieht immer gleich aus in der lform sondern das kann auch verschiedene Formen annehmen mittlerweile gibt es über 50 bis 60 verschiedene Bakterien und wir müssen davon ausgehen dass fast alle Bakterien die unsere Erkrankung machen können in den akuten Phasen eben halt dass sie sich in lform unter den entsprechenden Bedingungen umwandeln können und das bedeutet natürlich eine völlig neue Dimension der Mikrobiologie und das muss man eben halt entsprechend sehen es gibt natürlich heute Methoden mit denen man da ran gehen könnte so viel ich weiß wird aber noch nicht so viel gemacht das wäre z.B mal die TOF ist ein ganz bestimmtes Verfahren was ich hier im einzeln nicht erklären will da kann man eben halt aus einer Flüssigkeit oder aus Körperflüssigkeiten z.B vom Blut eben halt übperma bis hin zum Speichel kann man eben halt Krankheitserreger auf eine ganz raffinierte Methode darstellen das wäre z.B auch noch mal eine wichtige Forschungs spachte die man neu aufmachen auch entsprechend fördern müsste um hier mehr Klarheit reinzu bringen das heißt wenn man eben halt diese lformbakterien nicht versteht wenn man nicht begreift dass manche Dinge eben halt nicht so einfach nachzuweisen sind könnte man in den Verdacht kommen dass man eben halt sich hier nicht müt hat und möglicherweise eben halt dann auch die infektiöse Ursache gar nicht erkennt denn wir sehen sehr häufig eben wenn z.B endukardit ist also eine herzinnenwandentzündung vorliegt dann sind viele der Proben die man aus dem Blut entnimmt und dann der Kultur zuführt kulturn neativ das ist sehr sehr häufig wir sehen das üens auch bei Enzephalitis es gibt so eine Ambulanz in Süden Deutschlands die sieht eben hat dreiviertel aller Fälle sind Kultur negativ heißt das denn gleich dass eben halt hier kein Erreger vorliegt oder bedeutet das unter Umständen das was leider metmann sagt dass man mit den normalen kulturmethoden die in der Routine angewendet werden eben halt diesen Erreger nicht kultivieren kann interessanterweise sagt sie auch in einem anderen Vorträgen dass man z.B das Blut und das zeigt sich auch bei unseren Erfahrung die wir gemacht haben über eine längere Zeit in dem Röhrchen belassen kann z.B EDTA z.B wenn ein Transport eben scheitert und das Blut bleibt irgendwo eine Woche liegen und man bekommt es dann dann nicht nur leider metman sondern wir haben das selber in unserem forschungsverein auch gesehen sieht man plötzlich eine Vermehrung bestimmter Erreger die offensichtlich diese Bedingung in dem Röhrchen genutzt haben und die vollkommen ausreichend waren um eben halt diese Vermehrung zu gewährleisten dafür muss man nicht unbedingt mit schokoladenagar oder anderen raffinierten Medien arbeiten oder eben speziell auch noch mit hohen Temperaturen sprich normaler Körpertemperatur 37,5° oder eventuell noch durch CO2 Anteile Erhöhung des partialdrucks z.B die Bakterien aktivieren um sich zu vermehren also die lformbakterien spielen bei vielen krankheitsphänomenen eine ganz große Rolle ohne die zu verstehen ohne auch zu begreifen dass sie nicht nur existieren sondern nur ganz bestimmten Bedingungen unterliegen und eben halt auch ganz bestimmte Kulturbedingungen brauchen und Nachweismethoden eben anders aussehen als das was man normalerweise mit einer gimsa Färbung oder anderen Färbung machen kann wie das eben bei der nor Bakteriologie ja der Fall ist wenn man das nicht versteht begreift oder möglicherweise auch nicht akzeptiert und da gibt's immer noch Kollegen heute die davon ausgehen dass diese Beschreibung nicht so stimmen das hat damit zu tun dass sie versuchen in ihren Laboren das zu reproduzieren und wenn sie das nicht genauso machen wie das in dem Buch z.B von leider metman beschrieben ist dann kommen sie der Sache auch nicht auf die Spur und das hat bedauerlicherweise immer wieder in routinelabors oder auch in Wissenschaften Laboren dazu geführt dass man eben die Existenz der elfform Bakterien was ich in meinen Augen nicht richtig finde und was auch meiner persönlichen Erfahrung nicht entspricht einfach nicht akzeptiert also hier muss man sehr sehr vorsichtig sein es gibt aber genügend andere z. Dave RMAN z.B ist ein Assistenzprofessor in Medizin und Mikrobiologie in Amerika von der Stanford University der sich auch mit diesen Formen beschäftigt hat und einige andere wirklich hochrangige Wissenschaftler so dass man in meinen Augen unbedingt auf diese Dinge eingehen muss und insbesondere wenn man die ulose die ja noch nach wie vor eine große Rolle spielt oder auch die Paratuberkulose betrachtet dann sind es gerade die Erreger die eben halt diese lform für sich gerade in dem ruhenden Stadium in Anspruch nehmen und dann führen die eben halt oft bei den Patienten gar nicht oder bei den Menschen die gesund sind gar nicht zu Symptomen sie sind aber trotzdem unter Umständen ansteckend wir wissen jetzt von Salmonellen es gibt ja stumme salmonellentr Träger die können also durchaus über ihren Stuhl je nachdem wie hygienisch sie sich benehmen konnte minieren von Toiletten oder eben Türgriffen und so weiter die Übertragung gewährleisten und derjenige der dann schlechteres Immunsystem hat wir sprechen halt vom Milieu was empfänglicher ist für Bakterien der bekommt dann eben halt von einem stummen Träger eine aktive Infektion das ist ja das Prinzip was wir aus der Mikrobiologie seit Jahrzehnten kennen und nicht anders ist es aber auch bei diesen lformbakterien nur wie gesagt da gelingt der Nachweis nicht und ich muss eben halt eigentlich meine ganze Labortechnik umstellen um hier Nachweise zu führen und so ist das auch verständlich dass das heute in der Routine in routin laaboratorien eben halt nicht einfach bestellt werden kann dieser Test es bedarf also spezieller Laboratorien die leider heute nicht in der Routine sondern nur noch in der Forschung vorhanden sind das Lister Institut war ein solches ich sehe aber auch dass z.B die sehr bekannte Forscherin EP saapi die im Bereich der Onkologie geforscht hat eben halt hier durch eigene Betroffenheit zum ersten Mal auf die Idee kam bestimmte Untersuchung jetzt durchzuführen sie hat dann bestimmte Techniken angewendet und dann spricht sie eben bei den borelien z.B die auch solche Formen annehmen von systforms oder eben halt andere Namen sind da auch für Defender und so weiter sind dafür gefunden worden das sind nichts anderes als die Formen die sich manchmal nach Antibiotika ththerapie eben halt ergeben wenn also der Erreger zu stark unter Druck gerät und will die Population retten dann wandeln sich einige in die systforms um und diese systforms hat api bei ihrer eigenen Erkrankung dann in ihrem eigenen hoch ja technologisch hochentwickelten Labor eben halt nachweisen können deshalb gibt's auch bitte einfach mal nachschauen von ihr einiges dazu zu diesen persister Form reien die auch oft im unter leider mman entweder nachgucken oder Eva SAPI dann wird man auch auf Google dafündig um andere Phänomene über die ich in dem nächsten Video sprechen werde den nächsten mehreren Videos z.B zu verstehen muss man das Wissen dabei spielen eben halt z. Erkrankung wie Morbus Kron oder kolittis ulzerosa oder eben halt auch chronische Tuberkulose Phänomene eine ganz große Rolle wir werden später auch auf Autismus Z sprechen kommen auch da spielen diese Erreger unter Umständen eine Rolle und haben teilweise noch nicht zu der Klärung der Ursache geführt und da ist einiges zu zu sagen ich freue mich also schon wenn wir zu diesem Thema ganz spannendes sagen werden und danke erstmal für die Aufmerksamkeit ich kann allen Therapeuten nur raten egal ob Heilpraktiker oder Ärzte die interessiert sind sich mit diesen Themen näher zu befassen ich habe eine Online Fortbildung wenn er da mal drauf aufmerksam gemacht werden wollt schaut auf meine Seite rolfjansenrossck.com und wenn man dann da auf die onlinefortbildung klickt dann sieht man auch ein zweistündiges Videoangebot was man sich kostenlos runterladen kann schaut da einfach mal rein ich würde mich freuen wenn es mehr Menschen gibt die sich mit diesen Problemen die wir schon seit 100 Jahren eigentlich kennen beschäftigen damit wir wieder zu dem kommen was wir wollen für alle nämlich chronische Gesundheit raus a der chronischen Erkrankung herzlichen Dank für die Aufmerksamkeit bis zum nächsten mal danke fürs schauen vom Schweizer gesundheitsfernsehen Cru S24 bitte vergessen Sie nicht hier oben den Kanal auch zu abonnieren denn hier können Sie alle Sendungen auch werbefrei anschauen aber auch unseren Youtubekanal zu abonnieren das dient uns nämlich auch sehr hier eine Auswahl für Sie zusammengespellt an Sendungen die Sie sicher auch interessieren könnte alles Gute bis ein anderes Mal und der Fed mitand