Aníbal Bueno & Lucía Madrid | Explorando lo Desconocido: Aventuras Extremas, Tribus y Rituales

Qué gran ilusión este momento teneros enfrente conozco pocas personas que vayan a lugares como los que habéis ido él dice que nos conocimos en Etiopía pero lo cierto Es que creo que nos conocimos después Aníbal no me miraba la cara bueno me daba vergüenza somos Aníbal bueno Y Lucía Madrid dos viajeros que acaban de aterrizar en España tras más de 3 años de vida anómala la gente nos dice en redes sociales estáis de eterna luna de miel pero evidentemente no es así es un aprendizaje en conjunto a nivel personal pero también de manera conjunta hay alguna finalidad en la propia visita a estos lugares antes que Mostrar la cámara tienes que Mostrar tu sonrisa es muy gratificante ver cómo se sienten empoderados que alguien pone en valor su cultura creo firmemente en la riqueza que que nos da la diversidad a nivel social mundial creéis que hacemos bien el estar pagando por cada fotografía que se hace el turismo tiene cosas malas y cosas buenas no que ayuda a que no se pierdan tradiciones Yo creo que es innegable nadie va por la calle con vestido de fla me imagino que os habréis enfrentado a situaciones bastante adversas donde yo Considero que está más cerca de la muerte fue en la malaria y me desplomó en el suelo empecé a convulsionar acabábamos de conocer hacía TR meses y ella lo dejó todo en Madrid y fue ahí al rescate comunidades que no saben lo que es internet y el gu me ha preguntado si duele una foto en el último momento conseguimos ya poder arrancar el grabando con el móvil si voy a morir voy a morir igual porque yo no voy conduciendo esa sensación de libertad Yo creo que es única esa curiosidad es muy difícil de apagar que eso se lleva muy dentro y antes de empezar Me gustaría pedirte un favor Este podcast es un proyecto emocionante que lleva mucho tiempo y energía sacar adelante con El pequeño gesto de suscribirte al Canal contribuirás a que puedas seguir creando contenido nutritivo y que Inspire a person como tú Muchas gracias Qué gran ilusión este momento teneros enfrente Ana Lucía llevo mucho tiempo siguiendo por las redes parecéis dos grandes ejemplos de viajeros por los lugares donde habéis estado vuestra forma tan respetuosa de de viajar y de tratar con las personas que os encontráis sois dos Aventureros la verdad es que conozco pocas personas que vayan a lugares como los que habéis ido y bueno Llevo unos días viajando con vosotros que tengo el libro tuyo Aníbal de culturas olvidadas que me ha fascinado he estado recorriendo todos esos lugares tan exóticos y bueno quedarte la Enhorabuena porque me parece un libro fascinante Pues nada Muchas gracias para nosotros es un placer estar aquí eh sois una gran inspiración para nosotros también y seguimos mucho vuestro trabajo y agradecerte las palabras tan bonitas Que que has tenido para nosotros totalmente nada más que Añadir muchísimas gracias de verdad estamos muy contentos de estar aquí Bueno me encantaría saber de Dónde surge esa Pasión por conocer lugares remotos Cómo empezó todo pues en mi caso comenzó con un viaje a Camerún en el año 2009 yo estaba trabajando en la universidad de Málaga Yo soy de formación científico y estaba pasando por una ruptura sentimental un un momento muy malo de mi vida y alguien puso en Facebook quién me acompaña a Camerún y yo dije yo me voy o sea no tenía ni idea de lo que había en camer de lo que podía aprender en ese país de lo que me podía aportar y eso me me cambió me cambió la vida fue aterrizar allí descubrir esas primeras comunidades indígenas en la selva ver chimpancés en libertad estar en mitad del corazón de África y ahí ya me cambió el chip No yo dije yo necesito esto en mi vida y poco a poco fui dejando la investigación científica y adentrándome profesionalmente en el mundo de los viajes Bueno yo en mi caso creo que culpa de todo esto gran responsabilidad la tienen mis padres con ellos he viajado muchísimo creo que ellos sembraron en mí esa semillita y luego también la curiosidad Yo tengo mucha curiosidad por bueno eh conocer diferentes situaciones a las que yo estoy acostumbrada al salir de mi zona de Confort siempre me ha gustado ponerme retos desde bastante pequeña siempre he estado cambiando muchas cosas en mi vida tratando de Bueno pues de buscar esa parte no diferente para ver cómo me sentía y y creo que realmente bueno parte un poco también de como digo de esa curiosidad y de ese reto de salir de lo conocido no y probarte en otras situaciones diferentes Cómo os conocisteis entre vosotros bueno a ver nos conocimos en Etiopía en 2017 diciembre de 2017 yo ya tenía mi primera agencia de viajes y organicé un tour en Etiopía Y Lucía venía de viajera ese grupo bueno cuenta tu versión porque él dice que nos conocimos en Etiopía pero lo cierto Es que creo que que nos conocimos después porque Eh bueno durante el viaje los 10 12 días que dur que duró el viaje eh Lo cierto es que Aníbal no me miraba la cara Yo pensé que le caía mal Lo cierto es que él no no no le preguntaba algo me respondía super escueto y y pasaba de mí no y yo veía que con el resto de viajeros pues hablaba tenía conversaciones normales distendidas y bueno lle a pensar que le caía mal o que algo había dicho o hecho que bueno pues no no le cuadraba mucho no bueno Me da me gustaba mucho y me daba mucha vergüenza hablar con ella es verdad que es raro no yo era el guía y no no era capaz de hablarle Así es que nos conocimos después de ese viaje a mí personalmente me ha ocurrido que cuando empecé a viajar en pareja mi viaje Se transformó mucho Bueno y mucho más ahora que estamos con una hija viajando No qué sentís vosotros acerca del viaje en pareja y el viaje en solitario Cómo cambió vuestra forma de viajar Bueno es muy diferente no Es verdad que ahora llevamos 5 años viajando sin parar juntos 247 y a veces trabajando Bueno siempre trabajando pero a veces trabajando con con grupos de viajeros y puede ser difícil eh es difícil porque bueno la gente nos dice en redes sociales estáis de terna luna de miel pero evidentemente no es así hay muchos momentos malos no hay tanta intimidad cuando Estás viajando en tienda de campaña con gente hay estrés ent no es difícil eh yo creo que es una prueba de fuego no también para nosotros totalmente yo creo que cuando viajas tú solo marcas los tiempos marcas tus días Buenos tus días malos tu tu mal humor no Y cuando estás en pareja pues obviamente puedes permitirte esos cambios de de humor de cansancio pero es cierto que tienes que respetar también a la otra persona entonces Muchas veces se crean ciertos conflictos que enriquecen realmente luego la pareja Por supuesto porque al final eh es un aprendizaje en conjunto a nivel personal pero también de manera conjunta pero es más peliagudo es es algo más difícil le añade no un toque de dificultad yo creo al viaje Sí yo creo que también te te adaptas a las necesidades del otro no cuando viajas solo eso pues vas a tu bola pero ahora por ejemplo yo sé que Lucía necesita dormir más Yo a lo mejor duermo 4 horas y tiro y ya necesitas 7 o eh Yo a lo mejor pues con la comida o Necesito una cerveza no y hay que ir eh compaginando No las necesidades de los dos Claro a mí me ocurrido un aspecto de que siento que cuando viajaba en solitario había una libertad absoluta no Y antes también cuando no estaba trabajando tanto con las redes que fue cuando empecé a viajar todo consistía en moverme con mi cámara haciendo fotos y no no no dependía mucho de nadie no en ese momento es la mayor libertad que he sentido nunca luego creo que a medida que avanza la vida pues es es muy habitual El Bueno entrar a una relación formar una familia y la libertad sigue existiendo pero se transforma bastante y creo que también ese sacrificio que se hace porque los demás estén bien bueno es parte de la magia que que aporta también al viaje y a la vida no a mí me encanta ahora mismo el viajar pensando en que ellas estén bien No sí te hace Bueno te hace más empático te forma de una manera positiva yo creo el viaje en pareja claro también eh el hecho de que estéis organizando viajes eh creo que eso enseña también mucho no a pensar en las necesidades que tienen los demás no Para mí el el ser padre eh ha sido pues una evolución en ello porque estás siempre pendiente de las necesidades que tiene esta criatura no y te enseña a sacar mucho el foco no de lo que eres tú siento que siempre que estás con un grupo de personas y cuando estás encargado Pues también tamb ocurre no que no eres solo tú y tu viaje Sí sí Bueno con este trabajo estamos acostumbrados a dejar de lado nuestras necesidades para atender a Los viajeros Supongo que con un niño ya una niña es otro nivel Sí yo creo que se aprende mucho en en empatía en cuidado no en cuidado al otros Lucía me interesa mucho saber lo que opinas de el cambio que hay entre las distinas culturas en el rol que desempeña la mujer yo al viajar Pues he sentido que que es muy diferente en cada uno de los lugares No pues sí la verdad es que hay muchísimas diferencias en Bueno pues culturas es que ni siquiera diría ya por continentes no Incluso en los propios países hay culturas muy diferentes hay roles muy diferentes que desempeñan las mujeres los que algunas sociedades matrilineales por ejemplo la figura de la mujer adquiere cierto poder o relevancia en sociedad no llega a ser ni mucho menos un matriarcado al uso pero sí que es verdad que tiene Bueno pues como digo no un peso muy importante en sociedades muy respetada en otras sociedades pues es cierto que está bastante relegada a una sumisión absoluta al hombre y dentro de esos extremos hay un abanico impresionante de Pues de roles de mujeres en este caso roles de género Cuáles son eh los matriarcados que has podido ver y que más te han llamado la atención la palabra matriarcado no me gusta mucho utilizarla porque realmente no es lo contrario a patriarcado son sociedades eh realmente matrilineales las que digo no que la mujer adquiere una importancia y un poder en sociedad bastante importante cierta relevancia Pero no es lo contrario al patriarca es decir la mujer no tiene o ejerce un poder coercitivo no sobre el hombre o en sociedad de una manera Bueno pues que podemos encontrar quizá al revés como patriarcado en otras sociedades tuvimos la oportunidad de ir a villago al arch lago de billos en Guinea bisau donde existe un matrilinaje allí en el que hasta las mujeres también a nivel religioso adquieren cierta relevancia no al igual que el hombre realmente hay existe un equilibrio hay figura Bueno pues de mujer y de hombre en este caso que bueno que tienen ese poder de religioso en la comunidad fui también a minan cabao que es bueno pues el matrilinaje más grande del mundo y curioso ente es islámico Es verdad que los orígenes son animistas Pero bueno se ha mezclado no al final la globalización hace que se haya mezclado Incluso impere el el islam allí pero Todavía siguen basándose en el adad no que son estas directrices ancestrales que que guían muchas veces su su día a día y de hecho ahora volvemos en agosto volveremos para allá a minan cabau a ver esta sociedad existe también en China no he tenido la oportunidad de ir los mus y en varias comunidades también de de América del Sur sentí que en algún lugar hay un término medio un punto dulce entre el rol de la mujer y el hombre Sí bueno yo diría sobre todo las sociedades cazadoras recolectoras un ejemplo de ello podría ser los vaca en Camerún bueno son los mal denominados pigmeos vaca no personas genéticamente bueno esta estatura más más bajita creemos no que las sociedades por lo que hemos visto sobre todo ella fuera de la teoría lo que hemos podido vivir en persona y experimentar con ellos es que las sociedades cazadoras recolectoras Pese a que tien una división de trabajos sí que mantienen un equilibrio en cuanto a poder bastante sí sí hemos visto mujeres cazar hombres recolectar hay roles de género pero se transgreden se cambian y y no no pasa nada eso ocurre sobre todo en cazadores recolectores y sobre todo en nómadas también Incluso el cuidado de de los niños no de los más pequeños es algo comunitario no existe solo el papel de madre y padre como poder digamos educativo sobre ese niño se creen que es responsabilidad de toda la sociedad porque favorecerá futuro no con su trabajo en la sociedad en general entonces bueno Es algo es algo curioso soy bonito a me pareci muy bonito de de ver conseguís eh separar de alguna forma de todo el juicio prejuicio que podemos tener por la cultura en la que nos hemos desarrollado creo que ocurre que muchas veces al visitar un país pues estamos como muy impregnados no de lo que hemos experimentado hasta entonces me imagino que con el paso del tiempo Al haber visto tanto vamos soltando un poco eso no pero debe ser complicado en muchas situaciones cuando se ven situaciones que nos parecen a nosotros injustas de alguna manera por el trato que tienen con humanos con animales no en algunos lugares eso lo hablamos mucho eh yo creo que al 100% es imposible no deshacerte de este etnocentrismo no de esta cultura de la que vienes Pero yo creo que el viaje te ayuda a eso te ayuda a ir relativizando mucho hemos visto situaciones bastante duras bastante extremas con animales con mujeres sin ir más lejos en Afganistán cuando estás allí ves a las mujeres con burcas sometidas que no pueden estudiar que no pueden ir al médico pues es muy duro no O ver sacrificios animales bastante heavies uno tiene que lo que creo yo es tratar de entender el relato que hay detrás no y hablar con la gente para No necesariamente estar de acuerdo ni mucho menos pero para entender No por qué han llegado a ese punto Por qué piensan así y cuál es la cosmovisión que hay detrás luego ya pues cada uno tiene su juicio no pero habido algunos rituales que hemos visto muchas veces y que al principio lo veíamos como algo atroz y luego según hemos ido viendo por ejemplo el salto del toro en Etiopía que no sé si lo has visto no estos latigazos a las mujeres impactan mucho no y las ves con la espalda sangrando pero cuando tú hablas con ellas y entiendes de que va todo eso las ves felices bebiendo cerveza te te rompe los esquemas totalmente Y eso nos ha pasado con varios rituales que ha cambiado nuestra opinión no según han ido pasando los años hemos masticado muchas veces nuestros prejuicios y hemos creado o reinventado no ideas en nosotros mismos Y eso Hemos cambiado muchas opiniones al respecto de rituales o situaciones que nos hemos encontrado a lo largo de del tiempo es verdad que bueno lo que dice Aníbal terminas relativizando mucho más intentando más que juzgar entender y preguntar al estar hablando de Etiopía recuerdo la situación que Yo viví yo pues en he estado 8 años también organizando viajes con grupos y ha habido algunos viajes donde hemos ido a sitios un poco más remotos no es mi especialidad y cuando fui a Etiopía que fuimos al valle de homo están los Hammer con el Bull jumping y bueno cuando llegar al unas tribus pues sentí que no les hacía mucha gracia que estuviésemos ahí hubo una que os he comentado antes de mm bueno había algunas mujeres que nos tiraban piedras y y estaban así pues insultándolo solo quería salir de ahí pero que nos llaba de guía pues eh quería seguir atravesando el pueblo Y entonces me vi muy en medio no diciendo yo es el rol que que tengo aquí no sé cuál es porque quiero que que aquí estén bien y quiero irme y al mismo tiempo ellos quieren seguir y yo est ahí muy en medio no Y entonces me gustaría saber cómo manej estas situaciones de tanto dilema moral y si creéis que que está bien lo que hacemos al visitar eh esta clase de poblaciones pregunta complicada eh Nosotros siempre lo debatimos y no siempre estamos de acuerdo ni siquiera entre nosotros eh es difícil es muy difícil de saber porque hay nos movemos entre eh dos extremos no hay gente Eh que que nos dice también en redes sociales de hecho recibimos muchos mensajes dejarlos en paz no hay que visitar estas comunidades lo cual yo personalmente no estoy de acuerdo no porque aislar una comunidad Como si fuese meterlos en una vitrina para mí no tiene sentido no cualquier comunidad tiene derecho a relacionarse con otras a vivir del turismo a aprender a dar aprendizaje entonces creo que ese extremo no es bueno y luego también el mercantilizar estas comunidades hasta el punto de generar un efecto negativo evidentemente tampoco es positivo Entonces yo creo que Encontrar el punto medio es difícil y nuestro trabajo creo que uno tiene que estar atento a las dinámicas de las poblaciones locales y ser autocrítico con cada visita que se hace A ver si el impacto es positivo o es negativo Nosotros hemos dejado de visitar comunidades porque cada vez que íbamos veíamos que la situación era peor no O que con el turismo recibían un dinero que realmente no necesitaban y lo gastaban en alcohol y esto generaba una dinámica nociva y hemos dejado de visitarlas y nosotros siempre siempre hacemos esa reflexión y a veces pues ya digo entre nosotros hay discrepancia yo digo Pues yo sí que iría Pues yo no entonces bueno es yo creo que lo positivo es planteárselo me ocurre también que con la fotografía y me lo preguntan muchas personas no Cómo haces para aproximarte a las personas para acercarte tanto Además yo fotografio con un objetivo muy angular con un 24 mm muchas veces entonces me me acerco un montón No estoy a escasos centímetros de la persona que fotografíar lo que digo mucho yo prefiero pedirlo con respeto y acercarme Cuando esa persona me lo ha permitido a hacer lo que llaman un robado desde lejos de una persona y hacer como que no lo he hecho irme para otro lado no entonces creo que con respeto se puede hacer muy bien eh la fotografía es una de vuestras especialidades que me encantan los retratos que hacéis por el mundo cómo lleváis vosotros esa parte moral no a la hora de acercaros a las personas y de luego publicar las imágenes que tomáis en estos lugares tú quieres ser fotógrafo Bueno tú también Bueno pues lo primero Muchas gracias que alguien como tú diga que le gustan nuestros retratos Pues bueno no nos llena de orgullo yo creo que cada situación es diferente no evidentemente uno si roba una foto un retrato con un tele para empezar la normalmente la foto no va a ser una gran foto no puede que lo sea pero va a ser más difícil que lo se sea no eh Y luego que éticamente tampoco es el mejor trabajo no Yo estoy de acuerdo contigo y de hecho en los cursos que damos de fotografía el punto clave lo que más interesa a la gente es cómo aproximarse a las personas no y creo que ahí está la clave no hay que primero tener mucha información previa de la cultura que vas a visitar para no romper códigos éticos o no No liarla mucho y luego pues con educación con respeto creo que funciona muy bien Mostrar interés por la cultura No pues exponer con honestidad tu tu finalidad í decir Bueno pues estoy aquí porque me interesa mucho este ritual y quiero hacerte un retrato con tu casa de fondo y que la gente en España o en Europa conozca un poco más como vivís aquí y a la gente le gusta no le gusta ser escuchada le gusta que se ponga en valor su cultura no es como una forma de de sentirse empoderado y luego Bueno siempre con la ayuda del traductor o del fixer que tengas en cada momento y aportar lo que tú puedas no a cambio de la fotografía yo creo que somos seres sociales y que al final antes que Mostrar la cámara tienes que Mostrar tu sonrisa lo que decía Aníbal no el el interés por esa cultura el interés por esa persona Pues quizá lleve algo llamativo no en su estética que que quieras fotografiar realmente y creo que primero por lo menos la forma que tengo yo de viajar y de ver el tema de la fotografía es dejar la cámara a un lado acercarte a la persona como digo tratando de bueno entender también no a nivel gestual el Cómo se siente él o ella ya de cómodo ante tu presencia Y tratar de entablar aunque sea una conversación a través del lenguaje de signos pero pero cierta dinámica primera de comportamiento no gestual antes que que una fotografía creo que eso luego además la fotografía tiene muchísima mayor complicidad tiene muchísima más alma no más mucha más pasión en ella más emoción y al final el recuerdo de detrás de esta foto no está ese acercamiento está ese momento con esta persona compartido creo que aparte de la fotografía la experiencia no te la quita nadie completamente sí a veces puede ser un un poco difícil de manejar cuando vamos en grupo no porque un grupo de fotógrafos vas en el 4 por4 en la furgo paras está la comunidad ahí a lo mejor hay una fiesta super decorados con plumas y todos con la cámara así no Entonces tenemos un protocolo de no dejamos la cámara en el coche bajamos saludamos hablamos con los ancianos normalmente que en estas comunidades hay que saludarlos primero por respeto y cuando haya pasado un ratito volvemos a por las me encanta me encanta escuchar eso y es algo que pondré en práctica yo cuando me ha ocurrio situaciones estas como muchas de las personas que viajan conmigo pues les gusta la fotografía Tom es afición es tienes ganas desde que llegas no de estar capturando cada instante porque es todo tan bonito lo que va ocurriendo pero al mismo tiempo me ha ocurrido que al llegar he visto en muchas tribus que ocurre que tienes pactado un precio por fotografía Entonces ya igual lo has pactado previamente y pag hagas algo a lo que es la aldea para que te dejen tomar fotografías a veces se lo das a cada persona que fotografías y siento que a veces cuando ven llegar ese grupo de turistas saben que somos turistas hombre blanco llega nos toma fotos y se va no Y entonces veo bastante complicado que cuando lleva un grupo que es relativamente grande y no se ha pactado nada para estar con ellos un poco más de tiempo mm tratan a todos igual que es como bueno llegan no vamos a tener mucho contacto con ellos dejamos que nos tomen unas fotos y que se vayan para que sigamos con lo nuestro no Qué podemos hacer para que la situación bueno sea un poco más leve y llegamos a conectar llegamos a conectar más con ellos a ver esta dinámica sobre todo se da en Etiopía y en algún otro país dos o tres países de África funcionan más o menos así en el sentido de que el turismo ha cogido esa inercia y es difícil romperla porque la gente de la tribu ya lo sabe ve un coche con occidentales con cámaras saben que de ahí pueden sacar un rédito económico y ya está Y es que el 90 por de Los viajeros hacen eso que has coment paran hacen fotos y se van nosotros lo planteamos siempre con eh todos nuestros viajes se pasan una noche con cada comunidad y eso lo cambia lo cambia todo porque compartes ese atardecer esa noche haces una hoguera está la gente del poblado ahí y ya hay una confianza y normalmente las mejores fotos salen al amanecer del día siguiente cuando ya has pasado Pues no sé 10 12 horas en el mismo lugar entonces acampar en los sitios es es una buena estrategia para no para cambiar esa dinámica sí me estaba acordando es que nos ha ocurrido en alguna ocasión con estas comunidades especialmente en Etiopía no los murs y los surma que son tan llamativos con estas dilataciones que presentan las mujeres en el labio inferior de llegar y no ver cámaras dejábamos las cámaras en el coche y salir nosotros y decir claro les ves la cara la cara de sorpresa estos es qué quieren Qué hacen aquí sin cámara Qué hacen aquí por cierto noticia importante antes de continuar tengo un regalo para ti alguna vez soñado con recorrer el mundo sin billete de vuelta eso es lo que llevo haciendo yo Durante los últimos 8 años viajando como nómada digital y ya he recorrido más de 60 países te cuento esto porque el próximo 1 de septiembre voy a estar haciendo un taller donde explicaré cómo yo lo hago y como tú también podrías hacerlo para entrar y registrarte solo tienes que acceder al enlace que hay en la descripción y es 100% online y gratuito al hacerlo entrarás en mi comunidad de WhatsApp y vas a recibir mi libro Asia como regalo de bienvenida no te lo pierdas Este es el comienzo de una gran aventura Gracias por tu atención y ahora volvamos al podcast hay alguna finalidad en las fotografías que hacéis y en la propia visita a estos lugares tenéis algún objetivo con la fotografía documental Que creáis bueno lo que es el propio viaje en el que andáis embarcados Pues sí a ver hay un objetivo personal que es la curiosidad no conocer otras cosmovisiones otras formas de vivir y de interpretar el mundo y luego una parte más que yo quiero quizá eh románticamente considerar como activismo que es el de visibilizar esas comunidades minoritarias muchas de ellas están al borde de la desaparición por la globalización no está acabando con ellas y bueno dar cierta visibilidad a comunidades que en muchos casos están oprimidas por comunidades mayoritarias por comunidades Árabes en el norte de África por bantúes en el centro o por occidente en todas partes Pues creo que es algo positivo porque la diversidad humana es algo que yo considero positivo no y Bueno es es muy gratificante ver cómo se sienten empoderados Cómo ven que alguien pone en valor su cultura incluso eso en ocasiones ha llevado a que consigan cierta representación política no cuando van turistas a un sitio que es pequeño y eso Pues lleva ingresos económicos o los ojos de occidente de algunos occidentales se ponen ahí el gobierno local lo ve no y lo aprecia Entonces eso pequeño ese microactivos que hacemos con la visibilización creo que que es lo que está en el fondo del trabajo que hacemos Sí yo al final lo que pienso es eso que es quiero pensar que es una especie de activismo en pro de la diversidad no que consideramos al final riqueza y que como decía Aníbal pues la globalización al final sociedades mayoritarias Pues están acabando con ella quizás en una visión romántica también en parte de de todo esto pero realmente eh creo firmemente en la riqueza que que nos da la diversidad a nivel social mundial mm luego hay una parte adicional que puede ser de denuncia en algunos casos concretos no cuando hemos estado en Afganistán hemos documentado la situación de la mujer hemos entrado en escuelas clandestinas luego Lucía también con con el rol de la mujer Investiga un poco más a fondo y difunde la situación de la mujer en en diversas comunidades Y bueno pues temas de maltrato animal todo esto lo visibilizamos con con esa idea no de hacer un poco de de denuncia creéis que hacemos bien eh cuando hay un intercambio económico cuando vamos a visitar lugares cada vez que visitamos una tribu el estar pagando por cada fotografía que se hace a la tribu por nuestra visita creéis que eso hace bien a la propia tribu y al contacto que tenemos Nosotros con ellos qué opinas a ver yo creo que realmente sí al igual que en occidente aquí en España por ejemplo un modelo una modelo cobra por su tiempo y por su imagen por qué no pueden hacerlo en otros lugares no ellos tienen el mismo derecho a pensar por sí mismos y a pedir lo que ellos quieran otra cosa es que luego nosotros aceptemos en este caso esa cantidad de dinero no lo consideremos bien o no creo que sí creo que es su tiempo creo que es su imagen y Y por qué no no pagarles por ello en este caso bueno por Con dinero en otros casos también es por comida hemos pagado también con arroz con miel con diferentes alimentos incluso hemos creado eh o conseguido la la economía suficiente el dinero suficiente para crear Pozos de agua que nos han pedido depende de la situación medicinas para las vacas para el ganado hemos hecho intercambios de muchos tipos Por qué no también económico yo creo que que depende del caso o sea hay casos donde como hemos comentado anteriormente el dar dinero a una comunidad puede ser negativo para esa comunidad como el caso en el que acababan el alcoholismo en otros casos por ejemplo los los mundari al principio no nos pedían nada no querían dinero y los corai Tampoco porque no lo usaban eh luego acabaron pidiéndonos una Barca para cruzar el Nilo Entonces yo creo que llegar a acuerdos está bien no y volvemos a lo mismo uno tiene que hacer una reflexión de si al final eso va en la buena dirección nosotros que volvemos a los mismos sitios muchas veces podemos hacer esa reflexión no y corregir si creemos que que no que no está bien A veces hemos nos hemos negado a pagar en algún caso no tengo la sensación de que en algunas tribus que he podido visitar en latino he visto como cuando no hay visita de extranjeros pues uno se viste con su camiseta de fútbol y me da la sensación de que deja de existir tanto esa parte cultural que nosotros queremos visitar cuando no hay ojos que lo están viendo no siento que de alguna forma que vayamos y haya una economía que se esté moviendo porque se mantenga esa cultura ayuda a que se mantenga también No si el turismo ayuda a mantener la cultura eso siempre lo hemos dicho no es una o sea el turismo tiene cosas malas y cosas buenas no y que que ayuda a que no se pierdan tradiciones Yo creo que es innegable no e Es cierto que en la mayoría de sitios que viajamos nosotros las personas están tal cual las vemos en otros no en una minoría no pero sí es cierto que si mostramos el interés por la cultura Pues a lo mejor alguien dice Ah pues mi abuela tenía una una piel de leopardo que se la ponía la saca eh vuelven a hacer un baile que llevaban tiempo sin hacer no como que ese orgullo que que quieren Mostrar eh la cultura pues hace que se que como un Revival no una recuperación cultural claro Bueno también lanzo una reflexión al respecto no y viniendo a nuestra propia cultura cuando vienen quizá nórdicos de Europa a ver la España flamenca nuestra cultura nadie va por la calle con vestido de flamenca pero eso a nosotros nos lo han preguntado a mí hace años me preguntó una persona de de Londres que que dónde estaba mi vestido de flamengo que por no iba con eso si no lo llevamos en Barcelona cultura flamenca pues pues no hay pero sin embargo hay espectáculos Para ofrecerle al turista a través de una transacción económica cl entonces Bueno queé está bien que está mal Creo que es muy difícil y en esto no hay verdades absolutas pero bueno como decíamos antes no yo creo que lo bueno lo bonito y lo importante es plantearse y replantearse estas acciones no la repercusión que tienen todas las acciones que tenemos con otras comunidades me refiero que que que muchas veces Tratamos de de pensar que ellos no no piensan por ellos mismos o no tienen derecho a decidir no nos estamos aprovechando No creo que hay que tener en cuenta que partimos del privilegio eso siempre hay que tenerlo no en cualquier negociación o cualquier transacción económica nosotros tenemos mayor posibilidad económica que las comunidades tradicionales Entonces tampoco es muy ético no aprovechar eso para forzar les a hacer cosas que no quieran hacer claro tenemos una oportunidad que antes era difícil conseguir que es la de poder movernos con tal libertad por el mundo tomando vuelos para irnos al otro lado del Planeta a poder visitar una tribu Y con toda la información que podemos encontrar sobre ello no que antes era inaccesible también Creo que estamos en ese punto en el que se puede hacer y que tal vez en un futuro no porque vayan desapareciendo porque se limite la visita a estos lugares sabiendo que están en peligro de extinción No qué pensáis que va a ocurrir en los años venideros creéis que le queda muchos años esta clase de turismo pues como dices estamos en un punto clave porque este proceso de globalización hace que podamos llegar a esos sitios pero a la vez es el mismo proceso que hace que estén desapareciendo esos lugares de hecho nuestra agencia se llama Last places los últimos lugares precisamente por eso porque quedan poquitos y cada vez van a ser menos no tú qué opinas yo creo que la globalización es imparable no lo que quizás se puede intentar es cierto encaje de mantener las culturas dentro de un mundo global que no sé si eso es posible yo soy muy pesimista con esto hemos sido testigos de como los gobiernos de bueno los países a los que hemos visitado están tratando de pues justamente globalizar sus sus comunidades en en una sola porque es más fácil de gobernar cuando todos somos iguales todos más o menos no seguimos una línea recta pensamos igual es mucho más fácil hay muchos menos problemas para controlar perdón pero el rebaño Entonces es verdad que estamos viendo o asistiendo a este movimiento imparable ya por parte de los gobiernos Eh Al final toda la fuerza la presión globalizadora de querer tener todos lo mismo ser todos lo mismo también nos lleva una desaparición de estas tradiciones en España ha pasado está pasando por supuesto y así en otras tantas culturas hay eh muchos lugares del mundo que no hayan sido tocados por la globalización habéis visto lugares que no tiene acceso a internet o no han podido ver de que trata lo que está pasando Ah mismo Sí sí sí algunos algunos quedan No aparte de las tribus no contactadas que quedan 15 si no me equivoco pero tribus que sí que hayan tenido contacto con el exterior pero que que sigan completamente aisladas quizás la zona de los cor Guay en Papo occidental Aunque ahora cada vez pues está yendo más gente Hay comunidades que no saben lo que es internet incluso nos pasó en Angola una chica que no sabía lo que era una cámara de fotos que esto es raro nos ha pasado solo una vez en la vida pero fue fíjate sí Íbamos en el 4 por4 y había una chica joven tendría 12 años más o menos con un peinado muy chulo y el guía nos dijo este pinado se lo hacen solo en la ceremonia en la cual pasan a la edad adulta entonces le dije vamos a parar a ver si podemos hacer unas fotos y bajamos hablamos con ella y después de un ratito sacamos la cámara y le preguntamos te podemos hacer una foto y no entendía nada y el guía empezó a reírse digo qué pasa dice que me ha preguntado si duele una foto 15 tribus no contactadas eh Cómo se sabe que existen Si no han sido contactadas no entiendo ese punto Pues porque se sabe que están ahí porque hay imágenes de dron o satélite pero han rechazado el contacto o sea cuando ha ido algún occidental pues o lo han matado como ha pasado en andamán no en sentinel del Norte sí es la única que conocía es así por por ese caso no creo era un cura que quería evangelizar que fue para allá no no era muy buena idea no lo intentó dos veces no si no me equivoco la primera logró escapar y la segunda lo lo mataron pues está esa comunidad y luego hay dos o tres en papúa y hay unas nueve o 10 En Amazonas aún que se sabe que están ahí pero que no que rechazan todo contacto e cuál diríais que es el lugar así más remoto en el que habéis estado Yo creo que que la zona de de papua occidental la zona de los Coray Y tú que no has estado Yo no he estado quizás Siberia no Quizás sí la Península de yamal sí que es verdad que bueno Hay acceso a ellos obviamente Hemos llegado hasta allí pero mantienen tanto las tradiciones y no necesitan Nada de este mundo tan global que me parece eso suficientemente remoto no como para bueno es que termino muy muy enamorada y muy fascinada de los nenos se te iluminan los ojos al hablar de ellos Qué bonito Eh qué creéis que pasaría si el turismo de masas empieza a poner el foco en esta clase de lugares que acabarían desapareciendo yo creo en este mundo global y en un sistema Generalmente capitalista mientras algo siga siendo negocio va a ser explotado por por empresas no Entonces si empieza a haber una demanda mayor de este tipo de destinos hay empresas que lo van a aprovechar y no todas lo van a hacer de manera ética Entonces yo me Temo que las consecuencias pueden ser la desaparición de muchas culturas el alcoholismo eh incluso disputas tribales no porque hemos visto en algunos lugares que si hay turistas que van a una tribu pero a la de al lado no al final hay choques tribales no porque una comidad tiene más dinero que la otra y hay robos de ganado hay violencia y en fin Bueno pues yo creo que que nada bueno sale de ahí hago una breve pausa para hablarte de algo crucial el seguro de viaje si vas a embarcarte una aventura es esencial estar bien protegido Yo confío en yati seguros y por experiencia puedo decir decirte que son excepcionales no solo cubren la importante asistencia médica sino también robos pérdidas de equipaje a nuestros hijos con el seguro y a ti familia o por ejemplo nuestra casa con ruedas usando el enlace que encontrarás en la descripción obtendrás un 5% de descuento en cualquier seguro que elijas y ahora volvamos al podcast qué podemos hacer aquellas personas a las que nos gusta viajar a esta clase lugares cuál diríais que es el el protocolo a la hora de llegar a un lugar donde nunca hemos y donde no están tan acostumbrados a recibir turismo Bueno yo creo que lo primero es la honestidad el presentar realmente tus intenciones no allí creo que siendo sinceros para mí que la sinceridad y cuando tú llegas a una comunidad les dices realmente lo que quieres lo que estás buscando lo que pretendes Pues porque te han dicho porque has visto porque te llama la atención por qué no no teniendo toda la información sobre la mesa ellos decidirán Si en este caso aceptan tu visita o no el abrir las puertas de El abrirte las puertas de su comunidad y todo creo que es mucho más orgánico y más sencillo que no estar buscando luego triquiñuelas no esconder cosas como decíamos antes el hacer fotos si no te permiten hacer fotos estar buscando la foto robada para mí no tiene sentido cuando tú tienes interés en algo realmente Siendo sincero creo que puedes conseguir muchas cosas sí a nivel a nivel logístico yo creo que también en una parte ética es decir pues es mejor viajar grupos pequeños llegar a acuerdos justos para las comunidades y luego tener e pues ciertas normas no eh documentación previa para conocer los códigos culturales evidentemente no dejar basura por ahí o sea hay una parte ecológica y una parte cultural que hay que respetar yo creo que uno lo lo que está en sus manos es hacer su viaje lo más éticamente posible luego seguramente lleguen empresas que no lo hagan pero eso ya no está en en las manos de uno no vosotros que habéis estado en toda esta clase de lugares me imagino que os habréis enfrentado a situaciones bastante adversas a mí me gustaba mucho la palabra Aventura hasta que la experimenté verdaderamente cuando te metes en situaciones que te ponen a prueba hay veces que se Sufre y que dices igual estaría mejor tumbado viendo Netflix con unas palomitas ahora mismo me gustaría saber de esas situaciones que más os han puesto que os ha tocado vivir pues ha habido varias de esas ha habido varios tiroteos hemos estado en subando del Sur en en una emboscada en Etiopía en otra emboscada de gente que te espera con calán kovs en en una curva de la carretera y luego también en un tiroteo en Etiopía que bueno estábamos entre una multitud de personas en una fiesta y empezaron a ver disparos todo el mundo salió corriendo y nosotros salimos corriendo también detrás yo agarré a Lucía la tiré al suelo para tratar de protegerla también para escondernos detrás de unos arbustos que al tirarla al suelo le hice bueno se se rasgó la cara con con unas ramas y tenía aquí Unas heridas pero bueno al final fue un susto eh Y hemos tenido varios varios de estos para mí quizá donde yo Considero que está más cerca de la muerte fue en la malaria cuando cogí la malaria en Cabo verde porque pasé una semana sin diagnóstico y y cada vez Estaba peor y ya no podía moverme no podía abrir los ojos me tuvieron que llevar a hombros a al cuarto hospital por el que pasaba Y eso fue un punto en el que afianzó un poco nuestra relación nos acabábamos de conocer hacía tres meses que nos conocíamos yo estaba solo en Cabo verde y ella lo dejó todo en Madrid y fue ahí al rescate se vino a cuidarme allí yo estuve la verdad bastante malita con una neumonía en medio del Desierto de chat en el que bueno pues no había hospitales cercanos no tenía en ese momento antibiótico para poder tomarme est esta con una insuficiencia respiratoria y una fiebre muy alta y la verdad es que pensé yo como en dos días no lleguemos a ningún hospital aquí me quedo y realmente lo pensé y bueno si nos ponemos en momentos graciosos también el ataque de un elefante que lo contamos eso ahora de manera así jocosa pero la realidad es que estuvimos a 20 m 10 m del elefante que vino hacia nosotros y la furgoneta no er una especie de furgoneta Minivan no no arrancaba se quedó aran enganchada la rueda no sé rodando sobre el terreno en el que estábamos y en el último momento conseguimos ya poder arrancar pero de verdad que vi mi vida pasar dije hecho lleo el el elefante tatuado por por eso por recordármelo llegó a frenarse El Elefante o venía venía era iba en vistiendo y galopando no sí sí sí él seguía grabando con el móvil y bueno yo pensando que que podía ser una muerte no heróica y o romántica en el medio del masaimara Qué haces grabando dig a ver si voy a morir voy a morir igual porque yo no voy conduciendo no depende de mí Por lo menos Tengo la grabación y yo recuerdo también en Afganistán en un parque oscuro que te rodearon los talibanes porque estaba prohibido que en ese parque entrasen mujeres y eso también fue un momento tenso no porque te lo ves a todos ahí con sus barbas sus armas con la cara de mala leche no y acojona era un día festivo en el que claro las mujeres pues no pueden salir a la calle a celebrar eh Nada va a festejar nada y bueno pedimos permiso nos dijeron que sí que podíamos entrar las mujeres también y nos encontramos una situación en la que bueno pues una mujer y yo estábamos ahí en medio del parque nos vimos solas y de repente nos empezaron a a rodear varios talibanes gritándonos diciéndonos que nos fuésemos y en esos momentos Sur surgen muchas dudas de decir creo aquí mi lucha soy quién para crear mi lucha aquí defender mis derechos no como persona y mujer y bueno hice algo intermedio en Bueno me voy a ir voy a respetar Que obviamente yo no tengo por qué estar aquí no en tu cultura en tu país pero eh lo hice un poco A mi manera remolon un poco me quedé allí como mirando el móvil esperando Bueno pues un minuto quizá dos no más y vi que la cosa Se ponía tensa y efectivamente es lo que hice un ambiente lleno de de hombres no con la mentalidad que tienen con respecto a la mujer la testosterona armas cargadas no era momento tampoco para no hacer frente a nadie así es que bueno Pues al final nos fuimos pero es verdad que fue un momento muy tenso Quizá para mí el momento más violento de todos los que he vivido claro yo pienso cuando me preguntan la clase de viajes que que monto que sea sitio así pues relativamente seguros he ten alguna situación así un poco más tensa y Al escuchar las vuestras digo es que lo que me falta todavía por por experimentar no Bueno cómo os veis en unos años no si queréis seguir en este formato de viaje o creéis que en algún momento pararé is es difícil responder a eso es verdad que uno se va haciendo mayor yo cumplo 43 pasado mañana y ya no tengo 20 entonces también el cuerpo te va pidiendo otras cosas lo hemos hablado antes quizá queremos ser papás creo que estamos en en un momento de reflexión por eso estamos ahora en España unos meses también y no sé qué nos deparará el futuro yo creo que Seguiremos viajando no pero quizá no sé yo creo que decías que era muy difícil pero creo que quien disfruta no y busca realmente este tipo de de viajes el salir como decíamos antes de tu zona de Confort y enfrentarte a realidades y realidades que muchas veces Pues no son bonitas o no son tan buenas como las que estamos acostumbrados no Entonces que creo que cuando tú tienes esa curiosidad esa curiosidad es muy difícil de apagar esa bueno esa Pasión por por el viaje y por el descubrimiento descubrimiento entiendase todo está descubierto pero el conocer no por primera vez bajo tus tu prisma Tu mentalidad nuevas culturas creo que que que es imparable en ese sentido obviamente se podrá modificar si vienen otras circunstancias a las que adaptarse pero creo que que eso se lleva muy dentro es difícil parar yo os lo digo por experiencia nosotros que llevamos viajando muy buen tiempo hemos probado hacer un parón porque Bueno pues la paternidad maternidad nos ha llevado a ello para tener un poco de calma ver cómo se sentía también nuestra hija as en una casita como familia hemos visto que nos quedamos un poco estancados que Estamos tan acostumbrados al movimiento que tiene mucho que ver con nuestra creatividad con las ganas que tenemos no de vivir con la comunicación ent nosotros y cuando hemos estado más tiempo parados hemos sentido que algo Nos faltaba creo que también hay un punto intermedio no que uno no tiene por qué estar siempre viajando Bueno a ver si lo encontramos habéis sido un poco referencia en eso no como os vamos siguiendo y hemos comentado entre nosotros Mira se puede ser padre y madre y seguir seguir con una vida nómada o seminómada o o viajando no de vez en cuando entonces bueno encontrar esas inspiraciones te hacen plantear que que puedes seguir desarrollándote en ciertos aspectos aunque sea de otra manera e Y bueno pues encontrar ese punto medio no y Bueno creo que si estamos hablando de maternidad de paternidad vamos a tener que presentar a nuestra invitada de honor que está presente en este podcast que qué piensas tú de de esta experiencia de ser madre viajera Oy a mí me encanta porque no sé descubrir lugares nuevos así con tu con tu hijo con tu hija eh siento que también forma parte de del desarrollo no de de esa personita y y bueno como pod habéis podido comprobar mi hija es como super abierta a las personas le encanta abrazar es super cariñosa se va con cualquiera Y siento que es muy nutritivo no el abrirle Así tanto la mente y a tantas personas no y me encanta no concibo una una vida sin sin un viaje no sin viajar Sí sí sí cuando hemos estado parados no no me sentía como en esa esencia en en mi esencia entonces y ahora pues tampoco la concebimos sin una hija que nos acompañe también [ __ ] es muy chulo no escuchar este testimonio de unos padres recientes relativamente no el mundo del viaje Sí sí muchas veces pues así tendemos a hablar del sacrificio que conlleva el tener una hija pero también recibimos tanto y es una forma de redescubrir el mundo porque cuando uno lo mira a través de los ojos de la infancia es un nuevo cuento incluso revisitando los mismos lugares que a nosotros nos toca hacerlo en muchas ocasiones pues es un sitio nuevo al que estás yendo no cuando la compañía es tan diferente Sí hemos descubierto que la gente se abre más Wow vienes con niños y es con que la gente se abre más no a a conocerte y a y abrirte su hogar es una llave dorada el corazón de las personas no se va a acordar pero yo Por ejemplo yo grabado en el corazón cuando vi a mi hija con las cholitas escaladoras en frente del lecan cabur tomando cacao pasándose la cholita a mi hija de un lado para otro y era como en plan de qué maravilla me encanta no se acuerde pero yo creo que eso al final repercute no en su personalidad ella tendrá esa parte de de todos por todas las personas no que ha pasado todos los lugares seguro os consideráis nomadas digitales sé que vuestra una de vuestras fuentes de financiación es esta parte de los viajes que organizáis qué más hacéis para poder seguir viajando Pues sí somos nomadas digitales porque trabajamos en cualquier parte no hemos estado 5 años de viaje sin parar y hemos estado trabajando e digamos que nuestro trabajo es la agencia de viajes los libros charlas que damos sobre viajes sobre fotografía sobre el rol de la mujer Eh Lucía y qué más Bueno luego pues eh publicidad en redes sociales no comisión de seguros este tipo de cosas que suplementan un poco o complementan la eh los ingresos Pero principalmente fotografía viajes y luego libros y charlas no totalmente yo que venía del mundo de la enfermería he estado trabajando durante años siempre en un edificio no teniendo Claro mi mi papel eh veía muy difícil casi no me lo podía imaginar realmente el el poder vivir de esta manera y lo cierto Es que se puede aquí estamos recomendarías a las personas que están escuchándonos y empieza a avivarse no esa llama de la exploración de la aventura les recomendaríais dar el paso a empezar a vivir de una forma alternativa salir ahí a viajar empezar a hacer sus primeros viajes yo siempre se lo decía Lucia digo Mira es que es un martes por la mañana y estamos en Filipinas tomando un café aquí con el portátil trabajando en mitad de este lado lago no O sea esa sensación de libertad Yo creo que es única Pero quizá también no es para todo el mundo no hay gente que le gusta la rutina y que le gusta la ciudad y yo por lo menos que lo intenten nunca sabes cómo va a salir pero si no lo intentas desde luego que te vas a quedar siempre con la espinita y a día de hoy en Muchos trabajos no el mundo está muy desarrollado para trabajar como una digital hay muchas oportunidades Por qué no antes de despedirnos quiero recomendar ese gran libro de culturas olvidadas que he tenido la oportunidad de leer es una forma de escribir que me ha gustado mucho son anécdotas cada una de las visitas y acompañadas de fotos que una sola foto ilustran muy bien yo veo Esa foto y me me cuenta muchísimo Así que Enhorabuena por ese libro por la forma que tienes de escribir y aquí mi recomendación de verdad de todo corazón me ha encantado Muchas gracias muchas gracias además no lo lee o sea él me lo lee a mí y entonces yo me quedo como dormidita qué guay Qué bueno así que Lucía Aníbal ha sido un auténtico placer teneros aquí nos espera una gran cenita aquí en nuestra casa con ruedas que vamos a devorar Pues el placer ha sido nuestro no hemos estado muy a gusto Gracias por invitarnos a vuestro hogar con ruedas y por fin desvirtualizar y conocernos y bueno ha sido una tarde muy Guay Gracias por dejarnos formar parte también de de vuestra vida no y abrirnos las puertas de vuestra casa confío que este es el primero de muchos encuentros gracias a vosotros que lo tenemos estamos haciendo una dinámica final en este podcast que es marcar un punto en el mapa y hablar de una anécdota Me encantaría saber cuál es el vuestro y si quieres saber más sobre ese punto del mapa que cada una de las personas que pasa por este podcast ha elegido te invito a pasar por nuestra comunidad donde compartimos todo el mapa del mundo con esos puntos tan especiales gracias y buen camino