中共干預美國大選，沙利文訪華加強警告；沙利文見張又俠不尋常，談妥了一件什麼事？習近平向外界傳達強烈政治願望 #菁英論壇 09/04/2024

歷來美國總統大選 都是美國政客們 對於華打上決策的時候 都是中共最高度警告的時候 中共幹預美國大選的能力 實際上比俄羅斯要大得多 完全可以影響大選的結果 沙利文在北京的時候 拜登總統是在海邊一直在曬太陽 美國大選是美國的底線 因為沙利文這次來 沙利文幹了奧斯汀想幹沒幹的事 據說他是主動提出來要去北京的 沙利文見張又俠 我認為是不尋常的 代表了兩國之間的軍事緊張狀況更嚴重了 反正選誰都一樣 東西中共好不了 川普那是手段狠一點 就是速死和慢死 並沒有本質的區別 歡迎收看金融論壇 我是石山 美國白宮國家安全顧問沙利文 上個星期訪問北京 和中國眾多的高級官員會面 討論多個雙方最關心的話題 包括俄烏戰爭 貿易糾紛 科技封鎖 以及臺海和周邊地區的緊張局勢 另一方面 目前中美兩個大國都處在政治敏感期 真正重要的問題 恐怕並非雙方所公開強調的那些話題 沙利文這次訪問北京 有兩個要求引起了外界的高度關注 一個是他與中共軍委副主席張又俠會面 另一個是他要求北京不要幹預美國大選 中美兩國爭議的焦點 恐怕要從這兩件大事下手去分析 今天的嘉賓有《大紀元時報》的總編輯郭軍女士 還有獨立電視片製作人李俊先生 另外旅居歐洲的中國法律學者杜汶先生 今天也會連線參加我們的討論 李俊先生還是跟我們講一下 這次沙利文訪華見了好多人 他都見了哪些人 主要談的話題能不能給我們大概介紹一下 沙利文是2016年以來 首位訪華的美國總統國家安全顧問 這個職位其實是美國總統 在國家安全問題方面的一個首席了 中國人最熟悉的基辛格 他1972年不是開始中美關係的破冰之旅嗎 他那時候就是這個職位 所以中共這次好像是希望沙利文 能不能像基辛格那樣 再破一破中美關係的堅冰 因為這個冰太厚了 所以對他是格外的禮遇了 就連沙利文額外要求要見中美副主席張又俠 他都答應了 而且他也見了習近平 當然他不是單獨見了 是王毅的團隊在左 沙利文團隊在右 習近平在居中 他用指點中美外交方式的模式來見的 這個也比較獨特了 當然了 沙利文主要的還是跟王毅會談 兩個人據說在兩天裡頭談了11個小時 我估計是大事小事 額外事事實都談完了 11個小時 你想談的東西太多了 不過從雙方的公報上來看 基本上還是你說你的我說我的 包括什麼經濟科技臺海南海等等 就是把各自要堅持的觀點又再說了一遍 可以說我看完之後就毫無新意 唯一的結果就是說未來幾週內 可能習近平和拜登會再通一次話 這算是一個新鮮的 公開說的事情啊 大家都知道說也談了很久了 其實我們剛剛談的一般說的這些話 你覺得他們這個談話了裡面有什麼比較新的內容 我覺得這次沙利文訪華有三個點 還是非常值得關注的 第一個就是訪問結束了 沙利文他在北京他就有個發言 他當時很嚴肅的強調了一點 他說他再次要求中共不要干涉美國大選 這個話就很敏感 因為從拜登到布林肯已經多次說過了 中共不要幹預美國大選 現在又起 其實表明什麼 就是在美國大選前兩個月 這個擔心並沒有消除 或者他們得到了情報 就中共還在計劃這樣做 否則沒必要這時候提嘛 第二個就是習近平在會見沙利文的時候 中共官方他有報道嘛 但這次報道中居然一次拜登 或者什麼舊金山共識都沒有提到 以前每次報道這種見面都會有什麼 習近平與拜登他們倆怎麼達成了什麼共識 使得中美關係怎麼穩步推進之類的 這次黨媒是隻提中美關係未來 包括習近平講話的擷取也只是 中美關係未來怎麼樣 沒有拜登 給人的感覺是什麼 拜登是人未走茶已涼 第三個就是沙利文見了張又俠 沙利文是見了軍委主席 還要見軍委副主席 這個很有意思 這裡面他的真正動機是什麼 我覺得可能有很多重的動機在裡頭 目的在裡頭 這個比較有意思 因為我看美國這邊的媒體說 拜登連續16天在海邊曬太陽 就是說沙利文在北京的時候 其實拜登總統是在海邊一直在曬太陽 當然現在我估計這個過渡團隊 後面這個團隊真正決定對外關係 決定國內很多政策 其實已經可能不是拜登總統了 他後面有一個非常厲害的團隊在後面操作 想問一下杜汶先生 您怎麼看沙利文這次訪華 外交部說中美兩國關係現在是止跌期穩階段 就是說就已經沒有繼續壞下去了 但還沒有根本性的好起來 您覺得這個話是什麼意思 沙利文來華 旨在進行中美兩國的高層戰略安全對話 他的職責是國家安全 所以本次訪華的議題 都是圍繞中美兩國的國家安全領域的話題來展開的 對話並不以追求共識為目的 對話的目的是消除彼此的誤解 讓對方看到自己的真實意圖 避免出現戰略誤判 而影響到大局安全的問題 那麼此次訪問 他就旨在加強中美之間的溝通 管控雙方的競爭關係 防止衝突升級 也就是說大家競爭歸競爭 君子動口不動手 是不是不要打起來 中國對於沙利文的來訪 心態上有些尷尬 一方面中國迫切需要從美國搞好關係 把中國從美國和西方國家的 間距惡化的關係想辦法穩定下來 一方面是沙利文和拜登還有4個月退休了 西洋政府 無論怎麼談都沒前途 我覺得您說的那個人還沒走 茶就涼的問題 那麼中國他是非常瞭解美國 美國是一朝天子一朝臣 美國的總統之間的政策領域是很差的 與這種即將退休的官員 談任何政治協議的有效性 實際都是非常短的 有的時候不僅沒好處還有壞處 在中國官場 即將退休的官員被冷 這種冷落感從來不是說退休以後纔有的 而是在即將退休的時候 就已經提前漸趨明顯 這是人性的共同點 就是那種秋天到冬天的感覺 天涼好多秋 隨著快退休的人幹不熱鬧 你與他們談合作達成什麼協議 其實聊勝於無 所以中國的態度也就是個應付 這麼高級的官員來了 好酒好菜好招待 把他樂樂呵呵的 至於實際問題 這種實際成果不會很對 其實我反過來看 沙利文何嘗不是來 過來哄共產黨的 對 歷來美國總統大選 這種競選季的時候 都是美國政客們 對華大放厥詞的時候 什麼狠話都用 都是中共最高度緊張的時候 我還記得上次川普和拜登對決的時候 川普甚至提出來要 轟炸中國南海島嶼上的 部署軍事設施 甚至下令國防部長 向臺灣派出軍隊的問題 記得當時國防部長 被拒絕這個事執行這個命令 這是當時非常緊張的一些事情 當時美國國務卿蓬佩奧在耶路撒冷 遠程參與共和黨提名大會的時候 更是對中共發出了 史無前例的那種狠話 當時中共真是高度緊張 他們都非常害怕川普繼續連任 如果說這些可怕的政策落實以後 那可以多麻煩 對共產黨 沙利文過來就是要告訴中國 美國政府的政策是穩定的 無意推翻中共 無意幫助臺獨 不論這些政客怎麼喊 都與美國政府無關 都不會對中國構成實質威脅 中共你也不要過多聯想 雙方避免做出任何形式的戰略誤判 中共絕不可以干涉美國大選 美國大選是美國的底線 沙利文這次來實際也是彼此之間 互相安慰和穩住對方 同時也是互相在警告對方 中國是警告美國政府的臺灣問題 關於中美關係止跌期穩這個問題 這個詞彙它常用於股票市場 持續下行的股票 似乎大家持有者都盼望能夠止跌期穩 最好能回聲一下才好了 那麼習近平現在用這個詞 向外界傳達了強烈的政治願望 用習近平的話說 去年從拜登總統的舊金山會晤 最大的共識就是中美關係 應該穩下來好起來 這是美好的願望 並非現實寫的來 往往是事與願違 他始終不理解 為啥美國和西方這麼敵視他 他更不理解為啥穩住和搞好中美關係這麼難 因為他不理解民主自由人權法治的價值 他與美國人是兩類人 他也沒弄明白一件事 就是你只要獨裁繼續 只要繼續倒行逆施 殘酷鎮壓 什麼粗魯野蠻的對外擴張 這種只要繼續的話 中美兩國的關係就既不可能止跌 也不可能起穩 只會越走越遠 越跌越慘 其實這次很有意思 中方也提出來了一些東西 比如習近平過去講說 太平洋這麼大 容得下我們兩個國家 現在講地球這麼大 容得下兩個大國如何如何的 但是下面的官員 其實還是有些具體的官員 還是講得非常強硬 如何如何這樣那樣 這讓我想起來 以前在香港看到的黑社會 下面的小弟都是很兇的 真正見到那個老大的時候 謙虛得不得了 這個可能都是 大家都是這麼幹 有點意思 杜先生您覺得 沙利文這次去北京 他還見了張又俠 以前好像這個國家安全顧問 很少見軍方的高級將領 甚至是排二把手的軍方人物 美國高官見中共軍委副主席 這是說明什麼 這是裡面是到底 有什麼含義在裡面 您怎麼看這個事 坦白講 我跟您的觀點可能不太一樣 我認為沙利文在中國訪問期間 會見中央軍委的常務副主席張又俠 就是他的工作職責和正常的外事安排 他是國家安全事務助理 他負責美國的國家安全事務問題 那麼張又俠是中央軍委的常務副主席 主持中央軍委日常工作 他們在工作上是需要對接的 這兩個人 那麼沙利文與張又俠建立工作關係 甚至建立一些個人友誼 就對於中美兩國的戰略安全利益來說 這是必不可少的 這是一個正常的工作安排 我始終沒覺得有什麼必要 是刻意去解讀什麼 習近平是中央軍委主席 他就要有什麼事 中美之間有什麼軍事上 有什麼衝突怎麼樣 你打電話你不可能打給習近平 你只打給中央軍委常務副主席 這個可能更靠譜一些 所以我就始終覺得 我相信這個沒有必要做刻意解讀 我相信沙利文先生也很可能 他也很想能夠從張又俠那兒 聽到點什麼別的東西 可能是很霸道 對吧 但是這種外交場 雙方都沒有任何的祕密可保 根本沒有任何私人的對話空間 隨行人員中的每一個眼神 每一個動作 是吧 每一句話都會記錄在案的 誰都不敢有輕舉妄動的問題 是吧 所以其實沒有 應該說沒有任何討論 安全的討論空間會有一定的問題 雙方見面都是客套客套的 技術上對接一下 具體的事物僅此而已 當然也不排除沙利文 悄悄給張又俠電子郵箱祕密電話號碼 美國人向來特別善於搞這種策法 共產黨官員也很樂意做這樣的策法 咱們國防部長是吧 很多中共的軍方高層人士 都被美國人策反了 張又俠如果有不誠之心的話 只要能夠吸取他的前任們的教訓 然後採取切實行動的話 他就可能會成為中國的白玉 或者說是第二新兵 他有可能成為名垂千古的人物 否則他不過就是一個包胸走狗而已 當然沙利文有這種想法的 這些動作的可能性是極低的 恐怕連萬分之一的可能都沒有 當然現在可能外界有很多種說法 就是可能有就像杜汶先生說 大家有一個美好的願望 或者希望發生什麼 甚至我在網絡上還看到有人說 說現在是這個八一大樓的人 絕不去中南海 中南海的人絕不進這個八一大樓 就是說軍委和中南海是絕對不能溝通的 因為你要進去你可能就給抓起來了 而且最新的又有一個上將被抓 這些在網上傳 傳這個是陸軍的 不是 是陸軍的政委 也是一個上將也是被抓 這說起來也是軍方的 這個裡面發生什麼事真的是不知道 而且我看到海外傳還有說 沙利文見張又俠是去試探內部的一些情況 是吧 李軍 他是不是有這樣的一個說法 反正不管怎麼樣 沙利文幹了奧斯汀想幹沒幹的事 奧斯汀當時說我跟國防部長談好像不太對等 我應該跟你軍委副主席談 那麼這次其實張又俠跟沙利文見面 我就關注網上他們倆會見時的視頻和照片 我喜歡看細節 張又俠是什麼呢 一臉輕鬆 滿面笑容 跟他很自如握手 沙利文很有意思 兩個眼睛緊盯著 似乎在看張又俠每一個細節 看你表情什麼 他總想抓到什麼東西 我想沙利文當時肯定最想問的一個問題 現在中共軍隊到底是你在掌控 還是習近平在掌控 對吧 按照常理說 就是從禮儀上來講 就是你見了軍委主席 要見軍委副主席是有點失禮的 難道你有什麼事情是要見張又俠才能談的嗎 對不對 那麼我覺得這裡面可以一個解釋 就是現在的傳聞太多 沙利文想親眼見一見 你張又俠現在到底是怎麼樣 不過張又俠他那個風格他表現出來 他跟李強 王毅 蔡奇明顯是不同的 因為李強他們都是很謙卑的 頭上頂一個習近平 我只是個辦差的 小心謹慎的那種感覺 而張又俠那個畫面上給人感覺是什麼 他好像像一個邊疆的大將軍 有點將在外 軍民不受的那種氣度 不過他還是時常把習近平掛在嘴邊 不斷講 我估計沙利文應該是什麼收穫都沒有 看不出任何漏洞出來 因為現在很多傳說 三中全會如何如何了 軍方怎麼樣了 我估計沙利文也要去看一看 要判斷一下這個氣氛 估計一下到底又怎麼回事 有時候親眼看了還是不一樣的 郭總編 你覺得沙利文這次 很明顯據說他是主動提出來要去北京的 你認為他最重要的 向中方他要傳達什麼樣的內容 其實公開說的東西都是舊的內容 而且以前也談過很多次了 包括俄烏戰爭 中共局勢 臺海問題 貿易戰 科技脫鉤 制裁等等 雙方已經談過很多次 但這次有兩個新的內容 我認為要更加重要 很可能是這次沙利文去北京的一個重點 第一個就是沙利文 我們剛才談到見了張又俠 沙利文見張又俠 我認為是不尋常的 他和張又俠談妥了一件事情 但在公開報導中說的很少 就是建立第一級別的軍事官員對話機制 中國南部戰區司令和美國印太戰區司令 兩人之間建立通話機制 我記得前幾年美國國防部長 打電話給中國國防部長 根本沒有人聽 中共軍方他不接電話 美國國防部長奧斯丁說 電話亭在房間中迴響 沒人接電話 當時國際非常嘩然 後來終於建立了部長級的對話機制 雙方會打電話了 那麼這一次又建立了 更第一級的軍事官員溝通機制 這代表了什麼呢 代表了兩國之間的軍事緊張狀況更嚴重了 更需要更快更及時的溝通 以前是戰略溝通 拜登和習近平打個電話就可以了 後來是國防部長溝通 對各種大的軍事行動 做一些解釋和溝通工作 比派軍隊去夏威夷附近是什麼意思 然後對方回答說只是軍事演習了 但到了更低級的溝通 恐怕更多的是戰術動作的溝通 也就是說你的飛機飛到我的航母附近了 我需要打電話問一下 我認為這和最近南海局勢有關係 美國印太司令說了 美國可能為菲律賓船隻提供護航 而中共方面在南海是寸步不讓 上週一個星期內 中共海警和菲律賓海警的撞船撞了五次 那麼美國人似乎要去護航 如果護航 兩國海軍就是直接面對面了 這種局勢之下是需要更快的溝通了 這是一個重要的新出現的一個議題 也是沙利文要和中共說清楚的事情 第二個問題就是 沙利文要求中共不要幹預美國大選 現在距離大選還剩下兩個月 沙利文這個話如果翻譯得更直接一些 我認為是不要在大選中支持川普 白宮官員不能直說 只能說不要幹預 當然也有可能是沙利文向中共交代 如果民主黨賀錦麗上臺 會執行什麼樣的對華政策 九成九的可能是說 他會延續拜登的對華政策 中共幹預美國大選的能力 實際上比俄羅斯要大得多 而且也直接得多 因為中共可以用TikTok社交平臺 利用News Break這種媒體App 這兩個新媒體對美國社會的滲透 已經是非常大的 完全可以影響大選的結果 尤其TikTok對新選民的影響 就是對剛剛到年齡 有資格選票的這種選民影響是非常大的 現在選舉很敏感 雙方最後的距離可能就是 只是幾十萬張選票而已 而且絕地性的就是七個搖擺州 只要對這七個搖擺州的新選民構成影響 就可能影響大選的結構 如果利用AI算法 針對性的精準投放內容 這完全是可以做得到的 這是美國兩黨都特別擔心的事情 臺海方面的內容 我看到中方一直強調 說這個是我們紅線中的紅線 如何絕對不能放棄 非常強硬談得非常強硬 這個裡面有什麼說法嗎 其實臺灣也是美國的紅線 最近賀錦麗在一次公開講話談到烏克蘭 她說美國支持烏克蘭是因為 烏克蘭存在符合美國的戰略利益 說得非常直接 很多人聽了不高興 但這是美國菁英的真實的想法 包括二戰美國支持中國 很大原因是因為中國 是因為美國和日本在爭奪太平洋的劃實權 所以必須支持中國 就是支持一個拼命抵抗日本的中國 符合美國當時的戰略利益 臺灣的情況也一樣 臺灣的存在尤其是和中共對抗的 臺灣的存在符合美國的戰略利益 實際上臺灣的存在 也涉及到美國二戰後 這種超級霸權角色的延續 現在雙方已經排好陣勢 如果美國讓步 基本上美國在印太地區 甚至在全世界都會有問題 你知道在70年代越南撤軍 美國的國際地位是大受影響 三年前阿富汗那次撤軍 撤得那麼狼狽 也同樣有後果 有人說瞭如果沒有阿富汗撤軍 普京可能不會進攻烏克蘭 我認為這話是有道理的 所以美國保護臺灣 其實是保護自己的全球利益 我認為中共它已經充分認識到這一點 所以現在似乎想動武的可能性在下降 只是表面上它必須表示強硬而已 剛剛談到菲律賓的問題 因為菲律賓和美國人是在1951年 就簽了共同防禦的條約 但是現在的情況只是海警 因為警察系統和軍隊系統 還是兩個系統 海警就是兩邊警察有糾紛 還不是軍事衝突 但是印太司令提出來說 美軍可以提供護航 這個事情可是一件大件事 隨時演變成軍事衝突 所以我自己感覺 沙利文可能去說 他這個護航是甚麼意思 在甚麼情況下會提供護航 在甚麼情況下美國海軍會出動 甚麼情況下可能不會出動 因為這個是特別敏感 非常非常敏感 所以我覺得最近這一個星期 又發生了很多事情 我估計可能跟沙利文 跟北京背後的默契還是有些關係 北京也要試一試 你說的是真的是假的 我撞撞船 看你的美國軍艦飛機會不會過來 它可能的美國在南海的紅線 比我們一般人理解的紅線 可能還要遠得多呢 還要遠得多 還是問一下杜汶先生 您覺得我們談到美國大選也好 你覺得中共會喜歡川普上臺呢 還是喜歡賀錦麗上臺呢 這是一個挺難回答的問題 因為回答不好 所以就干涉美國大選 幹預美國大選 所以說這個問題我始終認為 民生即天生 誰擔任美國總統是上帝的安排 他會在眾多百姓心中 落下一個種子 讓他去選誰做他們的元首 而且是歷史進程的安排 所以其實尊重美國民意就好了 美國人選誰就是誰 反正選誰都一樣 都比中共好不了 民主黨也饒不了中共 共和黨也饒不了中共 是吧 川普是手段狠一點 直接一點 簡單粗暴一些 對 民主黨是更狠 他就是屬於那種喜歡下軟刀子 喜歡慢慢放血的類型 就是速死和慢死的類型 這都是在殺死中美關係的問題 我覺得他們其實並沒有本質的區別 心態都一樣 對 因為我看到這個 等川普一下臺以後 民主黨政府上去以後 他們到歐洲的第一句話就是 We are back 我們回來了 就是好像那個時候美國人已經走了 其實它背後的一些原因是什麼 背後原因是 他們認為川普不可測 就是說他不在我們國際外交系統玩 不在這個圈子裡面玩 他講的話是我們無法理解的 本來我們大家有默契 你說有空來喫飯 他真的跑來喫飯來了 就是說他無法理解你那個圈子的話 所以他的東西更直接 更簡單 杜汶先生說更粗暴 所以等到這批職業的政客 和職業的外交人員回來的時候 歐洲人確實是鬆了一口氣 我覺得中共也有這個想法在裡面 但實際上也有朋友跟我說 中共覺得川普那個做法 其實他們更容易對付 因為你現在美國人是全部拉上了 等拜登上臺以後 你看他好像軟軟的 但是你看他 日本 韓國 包括菲律賓 包括歐洲 包括澳洲 加拿大 全部搞定 形成一個大包圍圈 他是一個非常軟性的 但是那個力量卻很大 所以這個就是 我估計如果叫中共說 你們來選誰上臺的話 估計他們也很難選這個事情 所以整個美國大選當然是 因為美國是超級強國 也是全世界可能最關注的一個大選 到還有兩個月 以後我們再慢慢分析美國的情況 今天因為時間關係 我們先談到這裡 非常感謝三位嘉賓 也謝謝各位的收看 我們下次節目時間再見