重大反轉!烏軍重奪烏東「紐約」鎮,連下4城!受庫爾斯克掣肘,俄軍推進烏東停滯?俄烏戰高度膠著!西方限烏武器,確保亞太威懾?中俄再聯手軍演!俄烏戰變「消耗戰」,誰能耗到最後?| #新唐人電視台

觀眾朋友大家好
歡迎收看新唐人熱點互動節目
我是主持人韓非
最近幾天烏克蘭軍隊在烏東前線出現重大反轉
這會否成為俄軍由勝轉衰的標誌性轉折點
中共伊朗近期援俄升溫透露出哪些信號
我們這期節目邀請兩位嘉賓進行深入分析
首先是軍事頻道探索時分的博主周梓定
周梓定先生您好
主持人好 觀眾朋友們大家好
您好 還有軍事頻道馬克時空的博主馬克
馬克您好
主持人好 觀眾朋友大家好
您好 歡迎兩位
我們首先來看到
《福布斯新聞》在9月7號報導說
有部分的烏軍預備隊已經加入到了波城
也就是烏東波克羅夫斯克前線
極為重要的補給線外
差不多5到6英里處的
最後一道戰壕和防禦城鎮的戰鬥之中
而且其中一支國民警衛隊卡拉達格旅
他們是在波城東南部的前線
一個重要的城市
叫做塞利多夫的這個地方
成功的摧毀了大量試圖沿著東西主幹道
進入塞利多夫的俄軍的坦克和戰車
而塞利多夫則是俄軍攻擊波城的一個要塞
馬克您怎麼看烏軍在這個地區取得的進展
俄羅斯想要很快的拿下波城
這個可能性是不是大大降低了呢
是的 實際上來說
波克羅夫斯克也被稱為紅軍村
它是位於阿富汀普卡附近
它也是烏東頓巴斯地區
一個非常重要的公路和鐵路樞紐
也是烏東軍事的補給和運輸的一個節點
所以說它這個戰略位置是挺重要的
所以這次在8月6號
也就是烏克蘭突然襲擊俄國的庫爾斯克之後
一方面呢
俄羅斯是調派了哈爾科夫和扎布羅熱
還有克里米亞的軍隊前去支援
然後來圍堵烏軍
那另外一個方面呢
就是俄羅斯高層也認為
因為烏軍已經調了相當一部分軍隊去庫爾斯克了
所以它的烏東會比較薄弱一些
所以它加快了在庫爾斯克的進攻
它希望在這裡頭能夠取得一個比較重大的突破
特別是它想把這個佔領了以後
徹底截斷烏軍主要的補給的樞紐
這樣的話它想要達到這個目的的結果
就是說它不斷地增強這方面的攻勢
那確實是從8月下旬開始
俄軍在布魯克羅夫斯克附近的進展是比較大的
那為什麼是這樣呢
實際上是這裡面跟烏克蘭軍隊的戰術是有關係的
烏軍實際上是在這裡沒有特別的堅守
也就是說沒有進行慘烈的陣地戰
然後的阻擊戰
而相對來說呢
它在有些時候是主動後撤
所以說是屬於且戰且退
那實際上我覺得
這個可能是跟總司令希爾斯基的戰術是有關係的
因為以前我們看到的烏克蘭軍隊
不論是在馬裏烏布爾還是巴赫木特
還是在阿富汗
它都是屬於這種堅守
那也就是那個時候屬於扎魯日內
作為總司令的時候
那它比較傾向於在關鍵的位置進行堅守
特別像巴赫木特這種爭奪戰
長達十多個月
那雙方死傷
每方都有幾萬人
數以萬計
當然那個時候外界就一直質疑說
這個巴赫木特有沒有價值
去付出這麼大的代價去堅守
那當然這個可能未來的
也許未來的歷史會評判這種做法了
但是我們看到了
希爾斯基自從成為總司令之後
他的戰術還是比較靈活的
以前最有名的希爾斯基的反擊戰
就是在哈爾科夫反擊戰
實際上他那個時候相當於是出其不意的
打了俄軍的一個措手不及
所以說我們能看出他在俄烏戰爭的前夕
他就已經展現出了他這種比較靈活的指揮的技術
那這次實際他後來又指揮了庫爾斯克的這種突襲戰
這樣的話也讓俄軍措手不及
而且整個打亂了俄軍的這種節奏
那他不得不把相當多的兵力調回去
去增援這個庫爾斯克
實際上確實達到了這個
我覺得是達到了這個目的
那雖然說他在波科洛夫斯克的俄軍加強了攻勢
但是我感覺希爾斯基的想法
還是說不希望消耗太多的兵力
而是說有節奏的後撤
這樣的話讓俄軍雖然說佔領了一些地方
但是他也讓他的整個補給線
和佔領區域他增加了以後
實際上會佔用更多的人力和兵源
所以說這個也是他的一個好的辦法
而且就是說是在運動當中消滅對方的兵源
實際上是一個更有技巧的
更減少幾方人員傷亡的一種做法
那從總體來看希爾斯基更傾向於比較靈活用兵
而且有很多報導也說
希爾斯基是一直堅持部隊要進行輪換的輪休的
他不是說把那些老兵和戰鬥力強的部隊
一直頂到前線讓他們一直去跟俄軍作戰
而是說這些老兵或者戰鬥力強的部隊
也要在戰鬥了一段時間以後
也要後撤進行修整
然後再把新兵再換上去
這樣的話他一方面他不斷的對新兵來說
一開始雖然戰鬥力弱
但是他經過一段時間鍛煉以後
他也會變成一個戰鬥力比較強的部隊
反而這個老兵經過修整以後
他的戰鬥力可能會變得更強
所以說希爾斯基就外界的評論
就說他在這方面是比較靈活
而且他也比較照顧士兵的士氣
而他這種做法讓更多的士兵可能得到了一些休息
適當的休息
所以我覺得從目前感覺來說
希爾斯基的這種他的思維方式
他的作戰的策略比較靈活性
所以他可能不太特別在意領土的得失有的時候
他反而希望通過不斷調動俄軍
然後達到一個以少制勝的目的
因為總體來講烏克蘭的軍隊人數少
然後他的裝備數量和武器也比較少
所以說如果說進入這種陣地消耗戰的話
他時間越長對他是越不利的
所以我覺得希爾斯基他還是希望通過調動
自己得到戰場主動權以後
調動俄軍在不斷的在移動當中
怎麼去消滅他
這樣的話能夠發揮自己的優勢
特別是對於戰場感知的優勢
這方面烏軍是比俄羅斯的部隊要強的
而且烏軍的整個的指揮層
他指揮的鏈條也是比較靈活的
相當於是要避免自己的弱點
然後發揮自己的長處
所以他在這段時間的這種作戰的過程當中
我自己的觀察就是這樣
就是我覺得希爾斯基還是說希望是揚長避短
那他也不想跟俄軍對於一城一地的這種爭奪
他希望還是說怎麼能夠讓自己減少損失吧
我自己的這種觀察是這樣
那除此之外我們看到有消息說
烏克蘭的第53獨立機械化旅的
在烏東頓涅茨克地區的紐約鎮
那大家注意這不是美國紐約州的紐約市
而是在這個烏克蘭東部的紐約鎮
是升起了烏克蘭的國旗
那在上個月8月18號的時候
俄軍是宣佈已經完全控制了這個紐約鎮
這在當時還被認為是俄軍在烏東
取得重大進展的一個標誌性事件
那周子定先生您怎麼看這件事
這會不會說成為一個轉折點
就是俄軍已經走過了軍力的頂峯
即將由勝轉衰的這樣一個拐點呢
我個人並不這麼認為
俄烏戰爭到現在已經進入一個
非常穩定的僵持階段
這個僵持階段呢
偶爾比如說某一方佔上風
過一個月可能另一方佔上風
這都是正常的
但整個戰線並沒有大的變動
紐約這個城鎮它是在
整個俄羅斯從阿富汗向紅軍村推進的側翼
大概在紅軍村的東北方向
它其實距離並不是目前
俄羅斯的一個主攻方向
那其實就幾個星期前的時候
當時俄羅斯包括很多ISW也好
包括第三方機構也好
都認為紐約鎮已經被俄羅斯完全的攻陷
那根據福布斯的報導
過去一個星期
烏克蘭派出大概三個旅的士兵去支援前線
其中一個旅它就是派到紐約方向
然後53旅大概在昨天的時候
就是重新在市鎮中心升起了烏克蘭國旗
但目前整個紐約鎮依然在焦灼的焦火之中
如果我們看那個視頻就看到
整個小鎮它已經一片廢墟
就沒有人居住
所有建築物都已經是全部都是瓦礫
那這是整個俄烏戰爭的一個縮影
就是俄烏戰爭的前線
就是說已經沒有人在這居住
那整個戰場來說還是一個非常焦灼的情況
如果我們從大的概念來看的話
過去一個月俄羅斯其實向前推進
大概是10到20公里
整個杜尼斯克戰場俄羅斯依然在往前推進
雖然這個推進付出的代價很多
但是這個事態依然是俄羅斯在推進烏克蘭的防守
過去一個星期以來
包括謝爾斯基接受CNN採訪也說
說穩定的戰線在週四的時候
俄羅斯沒有向前推進一英尺
那目前來說就是烏克蘭在投入了後備
後備有生力量之後現在戰線穩定住了
但是如果說這是扭轉戰局
或者戰局會因此發生改變
我個人並不是這麼認為
在接下來一段時間
紅軍村方向依然是俄羅斯主攻的一個重點
就像巴赫木特一樣
只不過這個程度
因為烏克蘭投入預備力量會變得很緩慢
俄羅斯可能會改變自己不同的戰術
然後仍然一寸一寸的往前推進
烏克蘭目前在頓巴斯地區
沒有太多大規模反擊的人力上來說
它沒有大規模反擊的這種可能
它雖然在局部地區會有反擊
包括剛才提到了在紅軍村東南方向
但是整個局勢來說
整個烏東戰場依然是非常非常僵持
非常非常膠著
而且這樣的局勢將繼續延續幾個月
甚至延續到明年
這是我個人看法
那馬克您怎麼觀察
您覺得烏軍在烏東前線
為甚麼能進行一些反擊
比如說剛才子定先生提到的
謝爾斯基說
還有消息說除了紐約鎮
烏軍還奪回了烏克蘭村
謝利多夫村還有赫羅迪夫卡這幾個地方
可以說是連下四城
當然屬於機動用兵
它肯定是有風險的
但是它也知道這個地方比較重要
所以它最後還是要把一些預備隊
投入到這個地方
要阻止俄軍的這種進攻的態勢
就像我剛才講的
烏軍實際上採取的是一個比較靈活的政策
就是一會打西邊一會打東邊
當然它有一個它自己沒辦法克服的弱點
就是它的兵力不夠
這個它沒辦法跟俄羅斯相比
當然俄羅斯是屬於比較調動
反應比較慢
但是它一旦就像說
它把所有的力量投入到一點的時候
它還是能打的
只是說它在這個運動戰
或者是在機動的部分
它是比較差的
它這方面是比較弱的
所以說我覺得謝爾斯基也是通過這種
把它的兵力也是調動俄軍的兵力的方式
來揚長避短
但是在這個紅軍村這個方向
也就是它是沒有辦法
因為俄羅斯就像是把大量資源投入到這裡的話
它一定要在這邊採取突破的
這種情況下的時候
你也只能說不斷的想方設法
再增調兵力來阻擋它的勢頭
所以說一開始的時候
它是採取比較且戰且退的方式
現在的話它獲得了補給以後
獲得增援以後
它就可以進行一定程度的反擊和阻擊
這樣的話它也是最近相繼取得了一些戰果
但是我也比較同意
梓甯的這種說法
就是說它實際上來說
因為這個烏東這部分來說
像紅軍村這個附近
它相當於是一種比較屬於一種力量
就是陣地戰屬於消耗戰了
所以說相對來講
你很難說使用太多的巧勁
所以說可能最後還是憑實力
憑兵力憑武器
這樣的話烏軍的總體來講
還是屬於比較喫力的狀態
現在我也能看到
因為烏軍有新生力量投入
所以說它採取了一些比較進攻
或者說可能比較
也許是趁俄軍的這種大意
然後或者是俄軍的推進速度過快的時候
它也有防守不足的這種情況
這個時候它採取了一些
突然的反擊的這種行為
這樣的話可能對俄軍來說
因為俄軍對於這種變化
它是不太適應的
往往我們就看到是這樣
俄軍它有時候它戰術比較死板
它一直往前走的話
它可以維持住這個攻勢
當然它人員傷亡
武器的損失大
但它也不在乎
但是如果說一旦發生戰場的情況
如果突然發生變化的時候
俄軍往往反應不過來
這個時候
烏軍就可以佔到一些便宜
我覺得有的時候這種偷襲
或者是突然的襲擊
是對俄軍的打法是有利的
但是如果說一旦戰線穩定下來的時候
又陷入這種比較僵持的狀態
或者是俄羅斯加強防守
加強了防備
這個時候烏軍就不太容易偷襲得手
這個時候總體來說
雙方又比較停滯下來了
這個時候對於烏軍來說
怎麼能再去找一個新的突破口
或者是一個新的戰場
這樣的話可能又會分散俄軍的注意力
或者是分散一部分俄軍的兵力
這樣的話它纔能夠徹底的
減輕烏東的前線的壓力
目前來看
我覺得烏克蘭的部隊
是採取了一種比較靈活機動的方式
然後來調動俄軍
包括在紅軍村附近
它也取得了新的戰果
我感覺
但是從長遠的來看
或者從更長期的來看
這個地方並不是很容易的
烏軍並不容易反擊成功
相反可能更多的是比較停滯化
或者是比較傾向於
我認為的巴赫木特的那種感覺
最後的話
如果說這個地方很重要的話
烏軍肯定是最後也要派大量的兵力來堅守
這個時候可能就進入一種
真的就是非常曠日持久的消耗戰
除非俄羅斯的其它戰場
又發生了巨大的變化
這時候俄軍不得不調動一些兵力去支援
否則的話這個地方可能是
雙方又是一種硬碰硬的感覺
有點像巴赫木特的這種感覺
子令先生
您覺得烏軍在烏東前線的反擊
和庫爾斯克那邊的攻擊之間
是否存在一定的聯動關係呢
雖然不一定說是立竿見影
但會不會對俄軍在烏東的作戰
構成一定的牽製作用呢
我覺得烏克蘭在庫爾斯克
你怎麼去評價
現在評價還過早
我並不是否認它
我認為庫爾斯克
它在戰略上有非常重大的意義
它給國際社會傳遞的信號
給國內傳遞的信號
並且為未來的談判做基礎
並且打破了俄羅斯不能被攻擊的神話
它有非常重要的意義
但是從目前的形勢來看
俄羅斯並沒有把烏東地區主攻的部隊
調到庫爾斯克防守
而在頓巴斯地區
俄羅斯依然保持之前的兵力
和之前的攻勢
就是雙方互相博弈
我知道你這麼做
你想要達到什麼效果
我知道
所以我就想辦法去
不讓你達到你這個效果
所以我們現在看到在庫爾斯克
庫爾斯克已經一個半月了
到現在為止俄羅斯沒有反攻
就是因為俄羅斯目前在庫爾斯克地區
它沒有集結足夠的兵力去反攻烏克蘭
因為它目前俄羅斯軍方的首要目的
依然是進攻紅軍村
依然是拿下頓巴斯地區
俄羅斯的反攻可能要到9月底
甚至10月份才會進行
但是我認為在庫爾斯克地區
俄羅斯未來的反攻也將會非常困難
這是整個目前戰場的一個局勢
就是非常膠著
非常僵持
任何一方想要前進都是非常困難的
說到庫爾斯克
我請馬克幫我們的觀眾跟進一下
現在庫爾斯克這邊的戰況
是一個什麼樣的局面呢
庫爾斯克地區總體來說
烏軍是比較小心的
就是它佔領了一定範圍的
大概1300平方公里的範圍之後
包括蘇賈鎮
這樣的話它佔領了這個地區之後
它基本上來說就不快速的擴張
基本上它是想穩固的防守住這塊地方
然後它在有限的
向那個沿著一些公路再往前推進
但是它那個距離應該是
就是它推進的速度應該是很慢的
基本上來說它屬於防守型了現在
那對於被圍困在這個
塞姆河以南的這部分俄軍來說
基本上來說
烏軍對它沒有進行強攻
我覺得這個可能跟烏軍的兵力不夠
也有關係
因為這部分被困在這裡的俄軍
大概有說兩千有說三千
大概兩到三千左右吧
這部分俄軍他們現在努力的想進行突圍
然後因為它那個塞姆河上的主要的橋樑
已經全都被炸毀了
炸斷了
所以說他們就是不斷的想搭扶橋
搭扶橋
然後或者是想要獲得
一方面是獲得後方的補給
另外一個就是想要突圍
然後能夠後撤
但是他們只要搭扶橋
烏軍發現了以後
就會用海馬斯去把它炸毀
所以現在雙方就是在不斷的建橋
然後在摧毀這種過程當中
另外一個在俄軍真正的大部隊到來
對它進行攻擊之前
它也不希望有太大的損失
希望通過曠日持久的圍困
讓這部分俄軍
你如果說既喫不上飯又沒有武器的話
那它可能最後的結果可能就是投降
這樣的話它就能夠起到
不戰而勝的這種目的了
所以我覺得這是目前
烏軍對於這部分俄軍的一個策略
現在俄軍雖然說不斷的在往
那個庫爾斯克調兵
但是總體來看
它沒有形成可以進攻的態勢
基本上雙方就是在小範圍內
發生了一些戰鬥
但是總體來講
沒有形成一個總攻的這種模式
一個是調往的庫爾斯克的這種
就是俄軍它需要休整
還是假如從阿爾科夫
或者從烏克蘭南部的
扎布羅熱克里米亞調去的話
它也是路途遙遠
它到那邊要進行休整
同時它的武器彈藥
它也要等待這個東西的到來
因為它要等待這個武器彈藥
它一定會分散烏東的敦巴斯的總攻勢
就是說它會把一部分
他們的武器彈藥挪到庫爾斯克來
所以這個就是涉及到一個
到底誰先用這個彈藥的問題
我覺得現在俄軍的可能高層的想法
就是說在雨季到來之前
它可能是要一直持續在
紅軍村那一帶的強烈的攻勢
在烏東的攻勢
它要一直持續
然後以達到了
它真正特別是想奪下紅軍村
這樣的話也是向普京
或者向俄羅斯國內
有個交代的這麼一個目的
然後在雨季到來之後
因為雙方攻勢已經停滯了
這個時候它可能會把一些武器彈藥
更多的這種裝備
就調到庫爾斯克的那邊發動一個
就是全面的反攻
所以它可能現在就是調一部分俄軍去
想穩住庫爾斯克的這種局勢
不希望這個烏軍再擴展了
那大概就把它擋住
然後再等待更多的武器彈藥和部隊來
然後才發動攻勢
因為俄羅斯的部隊打仗
它不會是那種快速穿插
它不懂得這種東西的
它必須得是我的兵力足夠多了
然後就已經準備好了
然後再靠火炮和裝甲車
坦克來推進
它是屬於那種比較呆板的戰術了
但是從目前來看
我的判斷基本上可能是這樣
就是說它可能要先把庫爾斯克穩住就好了
只要這個烏軍它不在那邊有更擴大地盤
對它來說就已經OK了
然後這邊就是烏東這邊
它還是要維持攻勢
一直可能等到雨季的到來吧
所以我覺得這是雙方的博弈了
那看看最後它能不能挺得到那個時候了
如果說烏克蘭在俄羅斯國境內
它發動的進攻讓普京難以承受的話
它可能不得不放棄對紅領村的進攻
可能會把大部分的兵力和武器彈藥都運到那邊去
所以這個實際上就看未來這一兩個月之內
雙方的這種博弈到底哪個會更強一些吧
那子令先生您覺得現在戰局出現這種膠著
非常僵持的這種局面
跟西方人員拒絕說解除烏克蘭使用遠程武器
襲擊俄羅斯本土這個限制有沒有關係呢
我覺得有關係
但是有關係的程度沒有那麼大
總的來說我認為
烏克蘭在過去兩年一直受限於西方向烏克蘭提供的武器的總的方針
這個方針就包括您提到的
我們現在說到的提供遠程武器
但其實這個方針是這兩年來一直是這樣的
它給整個烏克蘭防衛帶來
我說的是這個政策給烏克蘭帶來
這個防禦帶來很大的傷害
就比如說F16戰鬥機
F16戰鬥機拖了兩年半
再比如說愛國者拖了一年多的時間
那海馬斯也是
這樣的一個政策累積下來
它對烏克蘭的整個防禦是帶來很大的影響的
但並不是說提供遠程武器
這個遠程武器只是這個方針下面的一點
它帶來的影響並不是那麼大
但是整個政策帶來的影響是極其巨大的
特別是去年下半年美國對烏克蘭的軍事援助接近停滯
烏克蘭前線沒有足夠的炮彈用
我看了媒體採訪就說
很多時候烏克蘭炮兵處於有利地位
他看到敵人過來
自己地形處於有利地位
但是他沒有炮彈
所以很多炮兵非常內疚
說他沒有為烏克蘭步兵提供足夠的保護
他本來是可以的
就是因為沒有炮彈
在去年下半年很長一段時間
這個烏克蘭的炮兵
它是有這個限額的
每天用多少
包括提供一些精確制導的這個火箭彈也好
海馬斯也好
它的數量就是到後面幾乎用光
所以去年下半年在阿富汗烏克蘭失利
一個很重要的原因就是西方武器援助
那您覺得現在西方這種像是擠牙膏的這種戰術
它背後有哪些考量呢
我覺得西方的考量主要是
擔心所謂的激怒普京
激怒俄羅斯政府
包括擔心拖入核戰爭
擔心俄羅斯將這個去擴大化
但我認為
就從我的角度來說
我覺得這樣的擔憂是多餘多慮的
就最簡單的例子F16說好了
就戰爭開始的時候
很多國家不願意提供F16
為什麼擔心激怒俄羅斯
現在提供F16又怎麼樣了呢
所以從這只是無數例子中的一個
從中可以看出我認為很多西方國家的policy maker
就decision maker
它的有些的假設
我認為是有待深究或者有待考慮的
馬克您怎麼觀察呢
對 我覺得可能是一方面
就是俄羅斯有很多這種假的訊息
就是矇騙了西方的這種政客也好
或者是一些軍事專家
他們覺得這個俄羅斯非常強大
特別是他們認為核武器非常恐怖
所以說他們不敢去激怒
或者是不敢提供更多的武器
特別是不敢支持烏克蘭
攻入俄羅斯境內
現在來看
所有這些假設都已經破產了
所以說總體來說
包括烏克蘭攻入了俄羅斯境內
俄羅斯也沒有什麼太強烈的反應
所以我覺得一個很重要的
雙方是不是能夠真的
包括美國
美國主要是還有一個重要的問題
就是國內的政治的博弈
這個也對它進行有了很大的限制
另外一個就是說
美軍還有一個重大的作用
就是說它要在亞太地區
保持相當高的這種戰備的狀態
這個也是限制了美軍
就是美國在烏克蘭的投入
就是說它不能夠把所有的庫存
全用於烏克蘭
因為它一旦把武器庫存全用於烏克蘭
大量的消耗在烏克蘭戰場的話
因為現在這種武器的生產
特別是導彈的生產
它是有時間的
不會說馬上就生產出來
不像炮彈那麼容易
炮彈的話可以快速的
相對來說快速的能夠提高產能
所以說但是導彈的生產
確實是相當的慢
這樣的話它的年產能是有限的
這個實際上是美國一直擔心
亞太地區發生重大的軍事衝突
所以說它一直留著那個庫存
它不想用
包括這個愛國者的導彈一樣
因為這個實際上是美國
它要進行計算的
因為一旦亞太地區發生重大衝突的話
因為中共擁有的中程導彈是相當多的
所以說對於愛國者這樣的
就是反導系統來說
需要大量的數量
所以這個時候
美國我覺得它之所以
不拿出來不用的一個很重要的原因
就是因為它一定要準備著亞太地區的
因為它如果不把重大的武器
如果不把重要的兵力和所有的武器
都壓在這的話
中共它就會無所顧忌
它就可能會有所動作
所以說它必須得讓中共感到足夠的害怕
因為說你必須得把所有的東西都壓在這個
我的寶就在這
我的東西就放在這
我讓你能看得到
這樣的話中共纔不敢輕舉妄動
因為什麼
你要如果說一旦把這個東西都挪走
挪到這個烏克蘭戰場去打仗的話
雖然說可能會把俄軍打得很慘
但是俄國可能也不會馬上垮
所以說這種情況下
反而你會削弱了亞太地區
或者其他地區的這個美軍的防衛
所以這個是美軍
它為什麼說我覺得
它有的時候像擠牙膏似的去支援烏克蘭
就是它有美軍
它有它的考量
就特別是愛國者導彈
它堅決不用或者是用的很少
甚至於說我寧可讓這個
我買這個像日本買一些這個愛國者
就是因為它不想把這個愛國者導彈
整體數量降低
包括那個標槍導彈
它的很多武器實際上來說
是在這個
就烏克蘭戰場上很好用
但是呢反過來講
這好用的東西呢
美軍也要一定留著
而且一定要有足夠多的數量
因為美軍的這個武器的庫存
它是要不斷地公佈的
它是個公開的數字
所以說它這個東西如果減得太少的話
這樣的話對於中共的壓力就會減少減弱
所以說它只有把這個庫存一直保持著
讓中共看到說
那個美軍是一直在常備著準備著的
所以這樣的話呢
中共它是不敢輕舉妄動
我覺得這個世界的最終的焦點還是在亞太
特別是在中共和這個美國之間的對抗
所以說我覺得這個美國的戰略重心呢
我覺得是壓的對的
就是它其實是把這寶壓在這個上面
因為一旦你把大量的東西投入到烏克蘭的話
這場戰爭那場戰爭也不會馬上結束
只能說可能俄羅斯被打得更慘一點而已
但是呢想要馬上結束的可能性
我覺得也並不是很大
所以我覺得現在這個美軍的這種政治判斷
我感覺總體來說是對的
當然可能對於烏克蘭來說可能犧牲會更多一些
但是這個世界有的時候就是這樣
你有的時候你也很難平衡
因為你對大國之間來說總是要看總體的趨勢
那它選擇一個更重要的地方它來壓倒
所以我感覺可能是這樣
當然這個可能結果可能對於
俄烏雙方的這種平民來說可能會更慘一點吧
我覺得損失可能會更多一些
但是呢對於這個亞太的這個穩定
對於更大範圍的這種世界大戰
能夠世界的穩定來說它可能是更有意義的
那您覺得烏克蘭方面它自己的長程飛彈水平怎麼樣
它能不能說向西方來尋求一個技術的協助
這能不能在它的戰局上有一定的幫助呢
那長程飛彈呢
目前就是實際上烏克蘭在2000年初期的時候吧
它就已經開始研發這個叫做雷霆
就是彈道導彈
那它也就是想要取代這個原點U
就是老式的那個蘇聯式的導彈
只是後來因為烏克蘭的那個經濟狀況也不好
同時也沒有特別強的需求
所以說它這個計劃拖了很久
後來呢是因為2014年
就是克里米亞被失去了以後
就整個的這個烏克蘭國內的這種情緒就被高漲了
就是要抗俄的情緒高漲
所以說它的這個就是雷霆導彈的這個研發
也獲得了比較快的進展
後來沙特呢又有注資
所以說這個發展就會比較快
到2018年的時候已經展出了一個實彈的模型
所以雷霆導彈呢
基本上來說與這個以斯坦德爾M
就是俄羅斯現在用的這種短程彈道導彈差不太多
那它整個的設計的結構和佈局也都差不多
因為那個是屬於烏克蘭的這個南方設計局設計的
南方設計局呢就是一直是
原來蘇聯時代非常有名的就液體火箭導彈
就是洲際彈道導彈和這個運載火箭的設計局
它在這個固體的彈道導彈這方面呢
設計呢還是比較沒有經驗
但是呢它基本的實力還在
所以說呢它基本上來說
我覺得它還是屬於大概俄羅斯那種思路吧
總體來講應該說它與斯坦德爾M差不太多
所以說它也會對這個俄羅斯產生比較大的壓力
但是呢從目前的戰爭的來看
實際上俄羅斯也發射了幾千發這個導彈
但是並沒有達到真的這個決定性的那種效果吧
所以我覺得就是說烏克蘭呢可能會用這個
如果說它的這個情報方面
或者戰場情報方面更加準確的話
可能會用更多的這種導彈來打擊這種像彈藥庫啊
指揮所呀這種重要的這種設施
這樣的話可能會逼迫這個俄軍呢
它將這個彈藥補給的中心呢
或者把指揮所呀訓練中心呢
它就會向後撤退更遠的距離
這樣的話對於烏克蘭來講
它肯定是獲得了戰場的主動權
因為你這個距離越遠
離前線戰場越遠的話
那那個俄羅斯前線的這種士兵獲得補給的
就會越來越少或者越來越困難
這樣的話對於戰爭前線來說
肯定是有很大的幫助的
但是呢就說想要靠這個來徹底改變這個
就是戰局來說我覺得還很難講
而且就是畢竟
它的這個生產能有多快
就是它的產能能夠有多大的
就是能夠迅速的提高
這個東西我們還是個未知數
但是現在那個烏克蘭呢
也開始研發這種滑翔炸彈
制導炸彈
那它現在也有照片顯示出來
它確實有了
那這種炸彈呢就是也比較容易做
因為這個西方也可以相對來說容易去支援
而這種炸彈就是有點
它當然它有點像那個法國的那個槌子炸彈
就是它後面有一個火箭助推器
這樣的話它可以飛得更遠
因為現在雙方的這種防空武器都比較強
所以說烏克蘭的空軍也是比較弱
所以它基本上來說很難
就是在高空飛行投彈
基本上來說是屬於盡可能低飛
然後呢它在投彈的時候靠這個火箭助推器
它把這個炸彈呢投到一個比較高的那個位置
然後呢滑翔下攻擊
這樣的話它的那個這個這個炸彈的那個射程會比較遠
這個呢就是法國的那個槌子炸彈就是這個原理
而美國的那個就是JDAM炸彈呢
它是沒有動力的
所以說呢它必須的那個戰鬥機飛的比較高
纔能夠投的比較遠
但是呢這個戰鬥機飛的高的話
就很容易被這個防空導彈擊中啊
所以說總體來講還是法國的槌子炸彈比較好用
所以說烏克蘭軍隊呢也是模仿
這個法國的這種槌子炸彈
然後呢它利用這個加拿大提供的
大概8萬顆的這個火箭彈的那個發動機
然後呢來改裝那個就是普通航空炸彈
所以這種炸彈如果說能夠大量批量生產的話
可能會對這個前線的俄軍呢會造成更大的那個打擊
對於這個烏克蘭的穩住陣線
甚至部分反擊呢能起到比較大的幫助吧
所以說我覺得當然烏克蘭呢也是在西方的技術下
它不斷地在努力能夠自己生產更多的這種
遠程的這種攻擊武器
但是總體來看呢這些武器呢
它能起到一部分的作用
但像整體的改變呢
最後還得靠這個我覺得是人力
然後呢整個國家的財力纔有可能
所以說這場戰爭呢它不會說
我覺得這場戰爭它不會快速的就是
就是達到這個局勢的扭轉
但是呢會一點一點的這種努力吧
所以說是相對來說是比較殘酷的
而且呢相對來說
因為現在網上有時候發的這些信息呢
它只是一個碎片化的
假如它就是幾張照片啦幾個視頻啦
它就說贏了
但實際上戰場它是瞬息萬變的
而且呢相對來講它確實是靠這個人
人的這個人員的這種努力
纔能夠有了比較大的變化了
所以說這些長程武器呢
會減輕這個烏克蘭這個前線士兵的壓力
也會減少烏克蘭士兵的損失
但是整體的改變呢
可能還是要靠更多的這個
我覺得外界的努力吧 對
那子定我們看到最近中共和伊朗
它對俄羅斯的支持是急劇升級
包括中共要在9月份
跟俄羅斯進行共同的軍演
還有伊朗現在很多媒體說
伊朗是向俄羅斯運送了彈道飛彈
那您怎麼看現在中共和伊朗
公然升級和俄羅斯合作的舉動
您覺得這背後透露出哪些信號呢
我記得前兩天的時候
美國中情局長伯恩斯在倫敦會面的時候
當時表示就是說
這個美國密切關注伊朗、俄羅斯、中國、北韓之間
這個國防更緊密的合作
整個西方國家就通過這次烏克蘭戰爭
就是認為這四個國家現在形成一個
所謂新的一個軍事同盟也好
或者說新的一個軸心聯盟也好
在這次烏克蘭戰爭中
中國無疑是佔到了俄羅斯的一方
進行大量的經濟輸血
並提供大量的一些無人機也好
就是非致命性的一些
可以運用在戰爭中的一些武器或者裝備
我覺得其實在烏克蘭戰爭之際
其實烏克蘭戰爭對美國的影響並沒有那麼直接
但是烏克蘭是歐洲的門戶
所以歐洲的很多國家
只有北歐的一些國家
包括你看到瑞典也好
芬蘭也好加入了北約
然後包括北歐的一些國家也好
包括荷蘭也好 挪威也好
它都是很支持烏克蘭的
我看前兩天有新聞說
就是丹麥的首相和荷蘭首相表示
其實戰爭之初的時候
他們就考慮向烏克蘭提供F16
但是因為一些盟友的顧慮
這個事情就作罷了
所以北歐這些國家
包括波羅的海峽
它整個對俄羅斯是比較警惕的
其實在這場戰爭之前
歐洲很多國家和俄羅斯
包括和中國走得很近
他們認為這個是一個生意夥伴的一個關係
或者最多是一個競爭的關係
但是通過這次烏克蘭戰爭
歐洲很多國家認識到
這個俄羅斯可能是整個歐洲的一個敵人
而中國在這裡面也起到了很不好的作用
很多歐洲國家對中國
它的這個看法
我覺得也在通過這場戰爭而改變
所以我覺得這場戰爭是把西方自由世界
有相同價值觀的國家是更緊密了
我舉個亞太地區的例子
前兩天日本又發布了
下一個財年的防禦預算
又增加了很多
韓國也是又增加了很多
就是在整個東北亞地區
韓國 日本 美國 包括菲律賓
走得越來越緊密
包括菲律賓也是
菲律賓包括九大批准
就是同意美國使用九大基地
包括今年年初把這個
這個Typhoon系統部署到菲律賓
它其實是在過去五年前
或者十年前是不敢想像的
我覺得就是說
世界這個陣營化就是越來越明顯
就是自由和這個獨裁的對峙
而在對面這個陣營
無疑中國或者中共
它是實際的一個領導者
美國和西方國家
我覺得通過最近發生的事情
也越來越意識到
中共對整個自由世界的威脅
馬克很多分析說
現在俄烏戰爭已經變成
世界兩大陣營的一場消耗戰
那您覺得在這場消耗戰中
哪一方會更樂觀呢
對 因為總體來說就是
從第二年
從俄烏戰爭的第二年開始
就進入一種比較僵持的
消耗的這種階段了
總體來看
就是最後的時候還是要拼科技
拼那個財力
就是要資源
所以說這個方面呢
當然從人員上來說
俄羅斯雖然說佔一些優勢
但是其它方面
彈藥和資源這部分
一開始的時候它比較多
但是隨著這個兩年
兩年半打下來以後
它基本上把家底全都打光了
它基本上現在就是靠這個
就是朝鮮的炮彈
和這個朝鮮的導彈
然後再有一些伊朗的無人機
那中共它提供了一些關鍵的
那個電子元器電
和這個無人機的方面
就是特別小型無人機的方面
那這個總體來看呢
就說雙方最後都是在拼資源
就是各個國家的資源
實際上都匯集到前線了
那俄羅斯的背後有一些幾個國家
那烏克蘭背後也有很多國家
那總體來看
你不論是從科技也好
還是從那個資源也好
還是從這個經濟實力來看
烏克蘭背後的西方國家都更強大
而且呢就是他們現在說白了
對他們來說還沒有真正的傷筋動骨
就是對他們來說
就說包括這個美國和西歐的
這個炮彈的產能在穩步的提升
在快速的提升
那美國今年年底的話就可以達到
就是年產100萬發的
就是155號炮彈的能力
然後呢德國的這個萊茵金屬呢
在今年年底也可以
在明年夏天的話
可以能達到百萬發的程度
所以這個時候就是隨著這個
整個的這個西方國家
因為它Warm up
特別是這個供應鏈呢
它需要整合
那它因為自己又沒有處於一種戰爭的狀態
沒有處於戰時狀態
所以說它這個比較慢
所以說它
但是它一旦起來的話
這個東西運轉起來的時候
它的這個提升就會速度非常快
因為他們有資源
有錢有資源也有原材料
只要這個還有技術
只要這個東西起來的話
它這個整個的生產能會快速的增長
所以說這總體來看
因為中共它經濟上依賴於西方
這是它的最大的弱點
就是說它沒辦法和西方
就不像以前那個就是蘇聯時期
它可以完全獨立於西方
我不在乎你西方
所以說我也可以光明正大的去支援
假如可以支援俄羅斯
支援武器啊支援炮彈
現在中共做不到
因為什麼它沒辦法和西方脫鉤
所以它這一點的話
就嚴重的限制了中共支援俄羅斯的力度
這個也是能夠讓西方
能夠撐得到現在的一個重要的原因
我覺得就是說
中共有這個弱點
它就會一直被壓制著
反過來講西方的話
它現在對於支援烏克蘭
已經沒有太多的這種顧慮了
這樣的話它的產能一起來的話
所有的東西一過去
慢慢的我覺得到明年
也許今年年底或者明年
它這整個的態勢會有所扭轉
這個時候對於俄羅斯來講
它就可能越來越撐不住了
我覺得就是它越長久來說
特別到明年可能對於俄羅斯來講
它會越困難
甚至於整個的局勢會發生巨大的轉變
這是我的意思
好的 非常感謝
我們今天的節目就到這邊
感謝兩位嘉賓
子定先生和馬克的精彩討論
感謝觀眾朋友的觀看
我們下期再見