Edwy Plenel, une certaine vision de l’Europe - Ça Vous Regarde - 20/09/2024

le jardin et la jingle aux éditions de La Découverte c'est une adresse je disais à l'Europe qu'on pourrait presque lire à haute voix l'Europe selon vous qui n'a pas renoncé à son désir de puissance de domination et qui fait la leçon au reste du monde dans une forme de et bien de de colonialisme ou de néocolonialisme ça mérite une explication juste après l'invitation de Katia Gilder si on vous invite ou plinel c'est parce que vous êtes un homme en colère sidéré par le l'indifférence du monde face à la guerre menée par Israël en Palestine vous dénoncez les deux poids de mesure d'une Europe unanime à condamner l'invasion de Poutine en Ukraine mais impuissante à arrêté la main de Benyamin netanahou à Gaza le président russe Vladimir Poutine et le Premier ministre israélien Benyamin netanahou ont le même but de guerre l'avènement d'un monde sans autre loi que la force vous fustigez ce refus du droit international chez ces dirigeants qui la lo du plus fort personne ne nous arrêtera ni la haie ni l'xe du mal ni personne peu importe à quel point ils veulent nous intimider peu importe qui ou à quel point ils veulent supprimer notre volonté personne dans l'histoire comme je l'ai déjà dit n'a jamais réussi à faire quoi que ce soit de ce genre cela n'a pas fonctionné aujourd'hui et ne fonctionnera jamais de livre en livre plel votre travail de journaliste vous conduit à alerter le monde à réveiller les consciences vous l'esséiste le cfondateur de Médiapart votre dernier ouvrage décrit notre vieux continent comme un jardin civilisé et bien entretenu une terre de liberté politique et de prospérité économique mais un jardin qui a peur d'être envahi par la jungle qui l'entoure ce monde étranger celui des migrants des exilés des colonisés d'hier et d'aujourd'hui en attendant de parvenir à une protection renforcée des frontières extérieures de l'Union grâce au nouveau au régime d'asile européen commun nous devons renforcer les contrôles des frontières nationales devant ces murs qui se dressent ces frontière qui se referme vous appelez l'Europe à se souvenir de son histoire et de ses valeurs elle qui a connu tant de guerres jusqu'à la barbarie du génocide vous réclamez la paix et rêvez d'un monde où l'égalité des peuples et des droits serait naturelle et universelle alors on va y revenir à ce discours que personnellement je ne connaissais pas donc du représentant européen pour les questions de politique internationale Joseph Borel le jardin et la jungle d'abord de quoi et de qui parle-t-il et comment vous êtes tombé sur ce discours qui est au fond le fil rouge de votre texte Joseph Borel a prononcé ce discours devant l'Académie qui forme les futurs diplomates de l'Union européenne à à Bruges c'était quelques mois à l'automne 2022 après l'invasion par l'impérialisme russe de l'Ukraine donc la rupture du droit international la loi du plus fort et donc Joseph Borel dit voilà l'Europe nous sommes un joli petit jardin où tout fonctionne mais tout autour c'est la jungle la jungle risque d'envahir le jardin et comme c'est un homme de bonne volonté un social-démocrate espagnol il ne veut pas construire des murs donc il dit les jardiniers européens vous devez vous projeter dans la jungle le problème c'est qu'un an après son discours va être fracassé par ce que nous allons commé le 7 octobre c'est-à-dire les massacres terribles commis par le Hamas en Israël les massacres terroristes et avec un crime de guerre un crime contre l'humanité contre des civils et évidemment la riposte existentielle mené par l'État d'Israël aujourd'hui et ses dirigeants de droite et d'extrême droite qui est aussi crime de guerre crime contre l'humanité voire selon certains juristes crime de génocide c'est d'ailleurs ce livre à l'ombre de ces deux guerres que vous nous interrogez nous Européens au sens très large d'ailleurs hein projeté dans l'Occident vous dites bien d'ailleurs qu' a différence entre la géographie et l'idéologie d'une certaine façon l'Europe a projeté l'idée de l'égalité des droits pour le meilleur et pour le pire mais nous avons projeté cette idéelà C im parce nous les avons aussi défendu inventé écrit dans des constitution parfois violé et du coup permis à des peuples de nous les de les brandir contre nous ça a produit une catastrophe qui est la catastrophe européenne c'est nous qui l'avons commise c'estàd dire que nous avons vu que des guerre l'extermination des Juifs d'Europe du coup sur saut Déclaration universelle des droits de l'homme 1948 la même année où nous reconnaissons l'État d'Israël et alors pourquoi je je je fais cette idée des de cet écho c'est que au fond j'interpelle le double standard comment les peuples du monde peuvent-ils nous croire si ce que nous brandissons à juste titre contre la Russie impérialiste qui invahit l'Ukraine et que nous nous armons l'Ukraine et bien nous faisons pas face à la folie qui menace l'existence même de l'État d'Israël de ce que font les dirigeants israélien actuel donc ce double standard et qui est un double standard général je le décline dans d'autres situations mais est-ce que vous n'êtes pas un peu dans l'excès en disant que l'Europe l'Occident a littéralement abandonné la population de Gaza à son sort parce que il y a quand même un droit international certes qui n'arrête pas la guerre mais regardez le procureur Karim KH de la Cour pénale internationale qui arrive à un mandat d'arrêt contre benamin netanahou et contre le Hamas qui pas donné encore qu'il il l'a demandé bien sûr d'abord avant la CPI il y a la Cour internationale de justice qui a été créée la même année les mêmes années après la deuxème guerre mondiale personne ne la connaissait nous la découvrons aujourd'hui et nous voyons ce qui se passe mais c'est pas nous qui avons été brandir le droit international à la Cour internationale de justice c'est l'Afrique du Sud en 1948 nous ne finissons pas le travail nous laissons un autre pays issu de notre histoire la colonisation l'Afrique du Sud créer l'apille le pays qui est issu du combat contre l'apaille contre la division la séparation la haine de l'autre qui prépare les crimes contre l'humanité et bien c'est lui qui est venu devant la cour de la dire e oh c'est le coupable qui répare en étant capable de voir l'autre nous on est ale mais nous c'est pas nous qui avons fait le zel devant la Cour internationale de justice et mais vous savez quand même que on a aussi des juristes des avocats des familles de d'otage qui sont défendu à la CPI d'autres du côté aussi des Gazaoui de la population civile il y a il y a quand même en France une volonté de peser même si nous n'avons pas forcément le poids politique par exemple pourquoi nous ne faisons pas ce qu'a fait l'Espagne et d'autres pays la reconnaissance de l'État de Palestine qu'est-ce que c'est que le droit international c'est l'égalité des droits à l'échelle du monde donc les Palestiniens ont les droits de vivre dans un état eux-mêmes et de pas parce que cette guerre que mène monsieur netanahou c'est une guerre de destruction de la Palestine c'est un aveuglement et beaucoup d'Israéliens le disent le journal AS le dit très bien le journal indépendant 972 en Israël qui est formidable qui fait des scoles le disent très bien donc il y a des voix qui s'élèvent en Israël contre ça et donc face à cela nous on doit dire à Israël c'est pas possible donc on reconnaît l'État de Palestine comme l'a fait Espagne l'Espagne ils sont pas des bolcheviques le Coutau entre les dents ils sont ils sont pas voilà c'est l'Espagne du gouvernement actuel et puis d'autre part et puis et puis des sanctions nous avons pris des sanctions contre le régime d'aparthde on ne peut pas continuer et ça ça interpelle les États-Unis d'Amérique à livrer des armes qui détruisent des civils on ne peut pas tolérer un terrorisme d'État on condamne le terrorisme de mouvement qui se disent d'émancipation et qui néanmoins comme des crimes quand il mais est-ce que vous mettez exactement sur le même niveau un Vladimir Poutine qui agresse qui envahi un benjamine netanahou qui riposte par une guerre à un massacre sur sa terre pourquoi je vous dis bien sûr parce qu'ils ont la même idéologie monsieur netanahou a violenté y compris une promesse de citoyenneté au cœur de l'État d'Israël il a la même logique identitaire il a l'idée je cite d'ailleurs l'idéologue qui s'appelle yuram azoni qui a fait un livre qui s'appelle les vertus du nationalisme et qui est une bible de monsieur Orban de Monsieur Trump et évidemment aussi de des poutiniens c'est l'idée au fond il n'y a plus qu'une loi mon peuple ma nation mon identité il n'y a pas de toi au-dessus de moi c'est une démocratie Israël et toutes les décisions sont votées à la connaissette au Parlement ce qui fait quand même une différence majeure vous me l'accorderez avec la Russie il y a oui d'accord mais néanmoins il y a des manifestations de milliers d'Israéliens tous les samedis soirs et tous les vendredis soirs qui protestent contre ça qu'est-ce que je voulais vous dire c'est c'est la question du droit international qui est en jeu nous avons dit et l'auteur de la Déclaration universelle des droits de l'homme en 1948 et René Cassin compagnon du général de Gaulle grand juriste figure du judaïsme laïque français et qui dit que nous ont appris la catastrophe européenne qu'on ne peut pas faire confiance aux États aux nations et aux peuples aussi civilisés et démocratiqu se prétendent-ils car ils peuvent devenir fous ils peuvent devenir criminels ils peuvent penser c'est tout ce que mon livre interpelle être dans une logique de supériorité je suis détenteur du Bien du Vrai du juste les autres c'est des barbares donc je peux me le permettre et donc qu'est-ce qu'on fait on dit il y a des droits au-dessus de vous il y a des droits de l'enfance il y a des droits de la famille il y a des droits à la santé il y a des droits à l'accueil il y a des droits à la solidarité il y a des droits à la fraternité il y a le droit de ne pas être agressé il y a le droit de résister si je suis agressé et ainsi de suite il y a un droit international aujourd'hui je suis désolé de vous le redire il est piétiné par Monsieur netanahou tout autant que par Monsieur poutine au fond ce ce texte qui est très fort et qui nous fait aussi voyager dans d'autres textes vous êtes un grand camusien mais il y a il y a beaucoup on y vient on y vient voilà on y vient dans un instant mais mais au fond vous nous dites si l'Europe ne se réveille pas si elle ne défend pas ses valeurs quoi elle s'effondre est-ce qu'il y a comme vous dites souvent avec Israël la question de la survie qui se joue aussi pour l'Europe c'est surtout si l'Europe ne respecte pas ces valeurs s'agit pas de les défendre en disant regardez come on est fort il s'agit de ne pas laisser un monde se fédérer contre nous dans le ressentiment c'est la stratégie de Monsieur Poutine c'est ce qu'il fait en Afrique où des pouvoirs militaires qui violentent leur peuple se sont dressés contre le néocolonialisme Françis aujourd'hui vous pensez qu'on en est là ce qu'on appelle les pays du Sud global ne nous cro pas vous avez vu le nombre de pays où la France a perdu son influence et donc on a des régimes qui disent qui font alliance avec Monsieur Poutine qui ont une idéologie aussi identitaire d'ailleurs un critère c'est toujours le traitement des minorités par exemple l'homophobie ou les minorités de genre c'est un point commun d'ailleurs avec tous tous ces idéologies identitaires très souvent et donc la question c'est de ne pas fédérer le ressentiment du monde et puis surtout plus nous serons dans cette logique nous sommes un jardin formidable plus nous ne serons aveugles au fait que nous produisons nos propres jungles ce c'est l'extrême droite en Europe j vis par notre jungle voilà vous dites très clairement qu'on crée on construit des murs qu'on a perdu toutes nos valeur il y a encore quand même heureusement un droit d'asile en France et et il est mal mené vous avez vous avez le sentiment vraiment que la France renoue avec les pires erreurs de de son passé le mot identité par exemple c'est absolument un gros mot pour vous il n'y a que d'identité de relation comme le disait Édouard glissan je le cite en introduction vous moi nous tous nous sommes fait de diverses histoires du monde l'identité à racine unique l'identité éternelle l'identité fixe ça n'existe pas c'est même contraire au vivant je termine c'est un traité de botanique politique mon livre je termine en citant des savants du muséum d'histoire naturel le vivant bouge le vivant tout comme le métisage mais nous sommes fait de déplacement l'émancipation c'est un déplacement nous ne sommes pas assignés à résid c'est quoi l'égalité c'est que nous ne sommes pas prisonniers de notre condition de notre virigine de notre croyance de notre apparence de notre sexe de notre genre c'est ça la promesse allez on va terminer avec Emmanuel Macron encore lui vous en avait déjà parlé mais vous êtes assez singlant il faut le dire dans dans ce portrait au vitriol que vous dressez dans ce dans ce texte vous parlez d'un pouvoir sans limite où l'élection d'un seul confisque la volonté de tous et on y vient Camu à la fin du livre un homme ça s'empêche alors forcément on à l'Assemblée nationale il y a une procédure de destitution qui va être soumis au députés c'est ça qu'il faut faire l'empêcher le démettre non je pense que je rentre pas dans ces débats je je préfère dire tout simplement que voyez ce que je dis ça va des guerre actuelle ou ça va à l'extractivisme et au débat écologique monsieur Macron dans sa politique mais de manière beaucoup plus folle monsieur Trump monsieur Elon Musk Gasprom Russie et bien d'autres témoigne de ce que j'appelle à la fin de ce livre l'ilimitisme il y a pas de limite et ça notre espèce elle met en danger elle-même et le toutvvant du monde et sincèrement la révolution Mitou et pour le genre que je représente tout ce que nous je représente ici et que nous voyons et qui sincèrement moi me sidère ce que Mitou dit des hommes et fait des hommes est une révolution sans précédent merci beaucoup on reviendra j'en suis sur sur ce thème il y a un débat dans l'actualité entre différentes intellectuelles ah ben faites un débat avec Madame Fourest jevec madame four alors écoutez très bien on vous prend au mot ça m'intéresserait particulièrement le jardin et la jungle c'est à lire aux éditions La Découverte voilà on retrouve le pleinel dans tous ces combats mais il y a aussi des raisons d'espérer il faut le dire