Défense, croissance, nationalisme : les défis de l'UE en 2025 ­| Ici l'Europe

France 24 LCP public Séna [Musique] présente bonjour et merci de nous rejoindre pour ici l'Europe bonne année 2025 à tous et à toutes cette année 2025 sera riche pour l'Union européenne qui démarre un nouveau cycle avec toutes ses institutions renouvelées et des états quelque peu divisés ou dispersés ce mois de janvier en effet changement d'ambiance pour ce qui est de la présidence tournante de l'Union européenne elle est passée de la Hongrie du très provocateur Victor Orban à la Pologne du pro-européen Donald Tusk avec un agenda très accxès sur le soutien à l'Ukraine pour en parler nous avons le plaisir de recevoir aujourd'hui euh donc Étienne deponin bonjour vous êtes l'ambassadeur français à Varsovie depuis un an et demi et je je précise que vous étiez auparavant à Kiev c'est-à-dire pendant le déclenchement de la guerre vous avez d'ailleurs écrit ce livre au cœur de la guerre aux édition XO qui a très bien marché vous connaissez bien l'Union européenne ces arcanes pour avoir publié d'autres ouvrages sur son fonctionnement commençons vraiment sur ce 1er janvier où la Pologne a obtenu cette flamme olympique en quelque sorte de la présidence tournante qui lui est revenue est-ce que c'est une bonne nouvelle et surtout un bon timing pour l'Union européenne oui c'est à la fois une bonne nouvelle et un bon timing on attendait beaucoup cette présidence polonaise donc qui sera présidé par Donald Tusk le nouveau prés le nouveau Premier ministre polonais c'est un moment important pour l'Europe est-ce que ce sera la première présidence utile je dirais la commission de Madame Van derl 2e Commission s'est mise en place elle est maintenant opération et donc elle doit maintenant lancer ses directives pour les pour les années à venir son programme de travail et ça va se faire avec une présidence polonaise qui sera pro-européenne en soutien et qui dont les les vues correspondent assez largement et c'est satisfaisant au vu française donc nous accueillons cette présence avec beaucoup d'enthousiasme et d'impatience seulement le passage de relais a été un peu difficile avec la Hongrie de Victor Orban qui a présidé ces 6 derniers mois et en multipliant les voyages polémqu en Russie en Chine et même en Moldavie l'ambassadeur hongrois n'était pas présent aux cérémonies de passation expliquez-nous quels sont les différents entre les deux pays bon il y a un différent un peu personnel aussi entre les les deux les deux dirigeants qui remontte à loin ils se connaissent depuis depuis longtemps Donald Tusk et Donal Tusk et Victor Orban donc il se sont côtoyés comme tous ces dirigeants de d'Europe centrale et orientale depuis depuis des années ils étaient ensemble dans la lutte contre le le communisme et puis après aès ils ont très nettement divergé notamment sur l'approche européenne la présidence hongroise le moindre qu'on puisse dire c'est qu'elle a pas joué collectif elle a pas eu jouer son rôle de présidence qui essayer de faire qui d'essayer de faire converger les les les positions au contraire ils ont joué leur rôle en individualiste et donc avec la présidence polonaise nous sommes contents de retrouver je dirais une vraie présidence européenne qui va prendre ses responsabilités avec beaucoup de sérieux et de professionnalisme et les Polonais je bien c'est pour le savoir se sont très bien préparés à cette 2e présidence puisqu'ils l'avait déjà exercé il y a il y a quelques années il il a un aspect très politique aussi hein euh le mois dernier la Hongrie a accordé l'asile politique à l'ancien vice ministre polonais de la justice membre du parti donc d'opposition hein droit et justice qui a fait l'objet de 11 chefs d'accusation pour détournement de fonds publics et l'objet d'un mandat d'arrêt européen euh c'est un peu déloyal d'accueillir quelqu'un qui est poursuivi euh sur sur le territoire annexe je crois que oui c'est c'est c'est pas des pratiques habituelles entre partenaires de de l'Union européenne que que d'accorder l'asile politique à quelqu'un qui est poursuivi pour des malversations mais Don le parti ultra conservateur est proche de celui de Victor don le parti ultra conservateur est proche de Victor Orban très clairement Victor Orban joue le parti d'opposition à Donald Tusk il y a donc un un jeu politicien bilatéral qui explique un peu cette froideur des relations quand elle était dirigée par le PCE ultra conservateur la Pologne a été en conflit pendant 8 ans avec Bruxelles pour manquement à l'indépendance de la justice et atteinte au droits des minorités sexuelles encore plus récemment est-ce que vous jugez qu'il y a un changement de qu rapide sous Donald Tusk une restauration rapide de l'état de droit ou non c'est c'est beaucoup plus difficile alors deux choses il y a d'abord la volonté de sortir de cette période là et ça a été validé par la commission européenne donc qui a rétabli les fonds les fonds européens très vite après l'arrivée de Donald Tusk en au pouvoir en décembre de l'année dernière il y a exactement un an donc il y a un programme effectivement qui s'est traduit très concrètement déjà par le fait que la Pologne a rejoint le mécanisme de procureur européen euh et puis après il y a les difficulté rencontré pour faire passer ce retour à l'état de droit et notamment le fait que le président polonais Alexander Douda est encore en place et qui lui il est de l'ancien parti donc il y a une cohabitation actuellement en Pologne et le président Pol très dur d'ailleurs TR dur cémon il n'est pas venu il a pas venu n'a pas été invité aux cérémonie il refuse de nommer les les les ambassadeurs polonais qui sont envoyés par le gouvernement Tousque donc tout ça est une situation conflictuelle une cohabitation et le président de Polonais dispose du droit de vetto donc il peut bloquer les lois et donc tout ceci explique que la situation les progrès n'ai'est pas été aussi rapid que not une intervention volontaire de grossesse c'est toujours aussi difficile en Pologne alors là on on Ste à un autre problème une autre difficulté je veux dire c'est que la la coalition elle-même donc la coalition au pouvoir qui est très qui est de droite mais libér de droite libéral mais qui qui comporte diverses composantes certaines sont très libérales d'autres sont beaucoup plus conservatrices et notamment le petit parti paysan qui qui fait charnière il y a aussi les les centristes qui ont une position un peu ambigue donc sur sur tous ces sujets de société qui ont beaucoup mobilisé l'électorat en faveur de Donald Tusk il est vrai que les les progrès sont sont très que ce soit sur l'adoption de de l'équivalent de notre Pax par exemple homosexuel ou que ce soit sur la libér sur l'avortement où les progrès sont sont très limités pour l'instant il faut bien le le reconnaître vous constatez que depuis le retour au pouvoir de Donald Tusk il y a un an cette Pologne est en train de s'imposer sur la scène européenne alors que justement la France l'Allemagne sont fragilisé hein par par les échéances électorales est-ce que effectivement la Pologne n'est pas en train de des liens de devenir un centre finalement un pôle européen important oui absolument c'est en fait on peut même parler de moments polonais en Europe qui tiennent qui à plusieurs plusieurs éléments bon d'abord la présidence polonaise le fait que le premier ministre connaît très bien les arcanes de Bruxelles il a été longtemps président du Conseil européen donc il sait très bien comment comment manœuvrer le fait qu'il y a un gros contingent polonais au sein du Parlement européen dans le principal groupe qui est le groupe PPE le groupe de de de centre droit le fait aussi que la la la Pologne apparaît comme le soutien principal au très en pointe sur la guerre en en Ukraine la Pologne en alertant sur le danger russe pendant des des années avait eu raison et donc les Polonais ont un peu le sentiment d'avoir une nouvelle assurance qui tient aussi à le remarquable résultat économique le le chômage est à 2,5 % en Pologne la croissance est très forte la plus forte d'Europe euh euh c'est un vrai succès économique et 20 ans après leur adhésion puce qu'on a souvent tendance on parle encore des nouveaux membres mais ça fait 20 ans qu'ils sont dans l'Union européenne c'est très probablement l'une des l'un des succès les plus remarquables de de ce de cette adhésion Étienne deonin la polonne qui est d'ailleurs un fidèle allié de l'Ukraine vous avez été ambassadeur je le rappelle en Ukraine sous le feu des projjecteur en ce moment la brigade Anne de Kiev financée et entraînée par la France qui aurait vu un grand nombre de désertions les enquêteurs ukrainiens ont arrêté un commandant d'unité pour abus de pouvoir la France s'est-elle formé et équipé les Ukrainiens alors je crois que cette brigade a été formée en étroite concertation avec avec les Ukrainiens il y a des échanges permanents t sur la formation qu'après depuis qu'elle est revenue en Ukraine la responsabilité elle relève des des Ukrainiens eux-mêmes nous n'avons plus à intervenir sur ce sujetl moi ce que je je tire comme enseignement c'est le fait que l'Ukraine est une démocratie et que ce type de problème apparaît au grand jour et qu'il y a des échanges que vous puissiez d'ailleurs que des journalistes puissent aller interroger des des soldats ukrainien sur sur le front c'est quand même très significatif pour dire le moins on voit pas ça de l'autre côté avec l'arrivée de Donald Trump à la Maison Blanche les les inquiétudes redoublent sur le soutien de l'Ukraine par les Européens pour la première fois lors du de la fameuse conférence des ambassadeur de rentrer à laquelle vous assistiez bien sûr Étienne de ponin et bien le président de la République a invité lu a mener des discussions réalistes sur les questions territoriales traduction en fait c'est la prolongation de ce que le président de la République a a dit depuis le début de la guerre il appartient aux Ukrainiens eux-mêmes de décider du moment et des conditions dans lesquelles ils considéreront que le moment est venu de de faire la paix ou d'accepter un un un cesser le feu et que nous n substinons pas à à leur propre à leur propre décision mais Donald Trump veut imposer un un cesser le feu très rapide est-ce que est-ce que vous croyez que les Européens sont encore dans le jeu peuvent infléchir justement les conditions de ce cesser le feu ou se substituer aux États-Unis s'ils sont défaillants alors d'abord personne ne sait exactement ce que va faire le le président Trump lorsqu'il arrivera au aux affaires du côté des Européens il y a beaucoup de concertations pour voir justement comment maintenir ce ce soutien à l'Ukraine le président de la République était d'ailleurs le le 12 décembre à à Varsovie il a évidemment échangé sur ce sujet-là de façon très approfondie avec Donald Tusk puisque les Polonais ont un rôle et une responsabilité toute particulière donc il y a des échanges à à tous les niveaux des réunions des ministres en en divers formats pour justement voir comment on fait en sorte pour que l'Europe soit entendue qu'elle soit à la table des négociations que les Ukrainiens ég même si elle est pas très unie on parlait de la Hongrie mais il y a aussi la Slovaquie qui qui est qui a un côté très proorusse et puis peut-être demain l'Autriche qui va être dirigé par l'extrême droite est-ce qu'il n'y a pas justement une minorité qui qui pourra bloquer notre soutien indéfectible à l'Ukraine pour l'instant la la tendance très largement majoritaire c'est quand même le le le soutien à l'Ukraine et celui-ci se se manifeste et va se remanifester encore pendant la présence polonaise avec l'adoption très vraemblement d'un nouveau paquet de sanction le le 16e paquet de sanction envers la la Russie et le maintien de cette de ce soutien euh aussi longtemps qu'il le faudra c'est une formule que que l'on a utilisé mais qui est qui est vrai et donc ce soutien se se se confirme du côté français du côté polonais évidemment alors en tant qu'ambassadeur en Ukraine vous avez vécu les premières heures de ce conflit que vous racontez d'ailleurs dans ce livre au cœur de la guerre euh vous avez été l'un des derniers haut diplomates restés en Ukraine vous avez déménagé à alvive d'ailleurs hein dans un premier temps milieu de cette invasion russe si c'était à refaire est-ce que vous feriez tout pareil ah oui absolument ce qui était le plus surprenant c'était pas le l'offensive en elle-même c'était qu'elle vise la la capitale Kief dans les premiers jours ça je pense que a commencé par le président Zelenski lui-même peu de gens l'avait l'avait anticipé et donc c'est le scénario extrême qui s'est déroulé le le 24 février avec la tentative avorté heureusement de des des Russes de prendre la la capitale elle-même après le fait d'être resté sur le territoire ukrainien de parcourir et de sillonner pendant par vous parlez des des premiers jours de la guerre mais je suis resté 540 jours en en responsabilité à la tête de l'Ambassade de France en Ukraine et donc j'ai sillonné ce pays en guerre du du nord au sud et de l'est à l'ouest dans dans T dans toutes ces villes et je évidemment je crois que c'était nécessaire pour apporter le le soutien et la solidarité de la France au plus près des populations en souffrance vous avez essuyé des critiques et peut-être même une certaine forme de guerre hybride expliquez-nous oui ça a été une des mauvaises surprises je dirais de de de cette expérience de de guerre en Ukraine et des d'expositions médiatiques forcé je dirais par par mes responsabilités euh d'abord sur les réseaux sociaux j'ai vu cette guerre hybride se se développer à un moment j'ai même dû subir des des attaques comme quoi j'avais quitté abandonné M P mon poste tout ça est quand même très très planifié très organisé euh désagréable à vivre évidemment au quotidien mais bon je suis reconnaissant à à mes collègues du du quedorsa et de m'avoir toujours apporter leur leur soutien et comme par hasard depuis que je suis ambassadeur de France en Pologne ces attaques sur les réseaux sociaux ont disparu alors en parlant m réjoui d'ailleurs de de de désinformation Paris a exhorté la Commission européenne à la à plus à une plus grande fermeté vis-à-vis d'Élon MSK qui va entrer dans le gouvernement Trump et soutient fermement le parti d'extrême droite AFD en Allemagne et nous n'avons pas de réseaux sociaux européens est-ce que nous avons les moyens de nous défendre bah nous cherchons à nous réarmé aussi dans ce dans ce domaine là c'est trop tard peut-être non c'est pas c'est pas trop tard on a pris des mesures par exemple au ministère des Affaires étrangèr hein c'est maintenant un sujet qui a été évoqué vraiment en profondeur lors de la conférence des ambassadeurs comment on fait face à ces guerres hybrides qui couvr bon l'information on le voit bien et c'est votre métier mais pas que l'information il y a beaucoup de domaines qui sont qui sont on l'a vu dans la Baltique avec les les câbles sous-marins et cetera voilà on on est maintenant dans un monde comme l'a rappelé le le Premier ministre lorsqu'il est venu s'exprimer devant les ambassadeurs où c'est la loi de la force qui qui qui s' gorgie en Roumanie des des interér ingérance russe il faut se réarmer non seulement militairement c'est l'objet des des des programmes et des que nous conduisons oui parce que la Pologne est à 4 % hein la polne est très devant la Pologne est très depuis longtemps 4 % du PIB en défense absolument 4 % du PIB en défense peut-être même 5 % avec beaucoup d'achat voilà beaucoup à l'étranger ce que à l'étranger hors de l'Europe ce que nous ce que nous regrettons parfois puisque le l'ancien gouvernement avait fait des acquisitions massives de de matériel en Corée du Sud et aux États-Unis nous souhaiterions que ce soit un peu plus européen mais ça c'est un un autre sujet en revanche c'est vrai que la Pologne nous montre le chemin avec cette volonté de de de réarmement et de parce qu'ils sont en première ligne moi pour vivre à Varsovie en permanence on sent très fortement en Pologne il y a les ukrainiens et puis la deuxième ligne c'est c'est c'est la Pologne et les pays baltes aussi au cœur de l'Europe centrale et orientale il y a l'Autriche le FPE la droite extrême arrivé en tête des élections législatives et en passe de former une coalition et de d'en prendre d'ailleurs la tête les droites extrêmes qui progressent partout en Europe euh nos démocratie et le projet européen d'intégration sont-ils selon vous en mesure de résister en 2025 justement la Pologne est un bon exemple où le populisme a a reculé avec l'élection de de Donald Tusk et un des enseignement que souhaite présenter le le Premier ministre polonais c'est justement comment on fait pour mettre en échec le populisme tout en ayant une posture pro-européenne et en en gardant toute sa place en Europe et donc c'est possible c'est possible mais il faut pour cela beaucoup de beaucoup de convictions beaucoup d'efforts d'aller vers la population beaucoup de mobilisation aussi parce qu'on oublie que l'élection d'octobre 2023 en Pologne elle s'est faite grâce à une extraordinaire mobilisation de de la population avec un tau de participation union des des oppositions une union des oppositions de la droite conservatrice à la gauche donc un spectre très large et que ceci a permis de mettre en échec le le PCE merci Monsieur l'Ambassadeur d'avoir été notre invité aujourd'hui merci Étienne de pensin à suivre tout de suite notre débat avec des experts européens sur les perspectives de 2025 bonne année à venir pour l'Europe les avis sont très partagés regardez notre [Musique] débat bienvenue pour notre grand débat de 2025 une année européenne de tous les dangers que doivent affronter des gouvernements souvent affaiblis à l'image de celui de l'Allemagne ou de la France la nouvelle Commission entrée en fonction s'est donné sans jour pour lancer des réformes décisives mais ça commence très mal pour Ursula van derleyen très grippé et puis la présidence tournante de l'Union européenne revient à la Pologne de Donald Tusk oui et ce dernier a énoncé ses priorités sécurité et défense européenne réhaussé soutien indéfectible à l'Ukraine et un durcissement de la politique migratoire surtout quand elle est utilisé comme arme hybride à la frontière est par Vladimir Poutine alors cette présidence polonaise proeuropéenne du premier semestre risque de souffrir en revanche des divisions des 27 et de la montée en puissance des ultra nationalistes voire prorusses alors pour nous accompagner puis surtout nous projeter dans la dans l'avenir finalement nous avons trois invités aujourd'hui en notre compagnie alors nous sommes en duplexe de Varsovie avec Carolina boronska rinievieska mais merci d'être avec nous vous êtes professeur de sciences Politi en Pologne et à l'Université de Paris avec nous en plateau y bertonini consultant en affaires européennes enseignant en corps des mines et à l'ESCP et Christophe pro directeur de la rédaction du média en ligne de référence toute l'Europe Christophe pr on commence avec vous alors 2025 ça va être un bon cru où il faut s'attendre à une année difficile pour l'Union européenne un bon cru pour reprendre votre votre image je dirais qu'il va falloir peut-être le laisser décanter un petit peu ce cru carafé je dirais pour on sentir après toutes les saveurs et tous les Arau mais je pense que on pensait pas que ce serait une année européenne très sensible par qu'il y avait pas d'événement européens mais finalement l'actualité a toujours du talent donc entre les entre l'investiture de Donald Trump et on voit aujourd'hui le couple Trump musk très offensif vis-à-vis de l'Union européenne je pense qu'on on y viendra les élections anticipées aussi en Allemagne des élections aussi en en Bologne plus aussi beaucoup de de d'actes législatifs qui vont devoir s'appliquer pendant cette cette année 2025 à commencé par tout ce qui concerne l'industrie l'industrie l'industrie l'industrie verte je pense que c'est une année qui effectivement sera je dirais peut-être agitée et et en tout cas assez sensible pour la Commission européenne c'est l'installation aussi d'une nouvelle commission et d'un nouveau d'un nouveau Parlement européen alors on vient de parler de la Pologne Bertoncini parce que le 1er janvier c'est en effet la Pologne de Donald Tusk qui prend la présidence tournante de du Conseil de l'Union européenne est-ce une bonne nouvelle pour l'Europe après une présidence très sulfureuse des Hongrois on s'en souvient oui c'est une bonne nouvelle la présidence hongroise elle était transitionnelle il y a eu des élections il y avait pas beaucoup de dossiers législatifs à traiter c'est une bonne nouvelle que la Pologne arrive et avec Donald Tusk à sa tête la Pologne parce que c'est un grand pays de l'Union européenne qui est de plus en plus central cont tenu de l'actualité géopolitique l'invasion russe de l'Ukraine du fait que c'est un pays qui avait raison he d'ailleurs vis-à-vis de Vladimir Poutine à la différence des Allemands et des et des Français qui l'ont beaucoup courtisé et puis à la tête de la Pologne Donald Tusk qui est quand même l'ancien président du Conseil européen qui a d'ailleurs déjà assuré une présidence tournante quand il était premier ministre avant son départ à Bruxelles et donc un homme très expérimenté qui a pu délivrer un programme centré en effet sur la sécurité sous toutes ses formes mais qui me semble assez bien adapté au défi de l'heure pour les Européens alors on parle de la Pologne c'est là que vous vivez he Carolina boronska reevieska Donald Tusk on vient VI de le dire est un pro européen bien connu à Bruxelles avec de l'expérience il affiche un agenda ambitieux pour la présidence polonaise sur la sécurité notamment des frontières est-ce que ces priorités sont réalistes dans C contexte géopolitique très difficile dans quel nous vivons actuellement la sécurité est bien sûr priorité mais comm àigner Pologne s'agit d'un concept multidimensionnel incluant non seement sécurité militaire mais aussi l'économie énergie l'information et démocratie et l'objectif polonais est principalement de progresser dans tout cette dimension et comme vous avez dit la Pologne parle de certain réalisme de la faire de manière réaliste et que ça signifie seulement plusieurs exemples deux ou trois exemples et sur la défense européenne le la Pologne soulignait et souigne chaque chaque fois que les dép des défenses des États membres doivent augmenter et la Pologne figure en tête de des pays MBR 4 de son pays le plus pour le défense c'est 4,1% de la PIB et Varsovie donc je pense un partenaire véritable de des États-Unis de Donald Trump aussi formalement je P je pense que Donald Trump aussi attend que l'Europe enforce sa propre effort dans manière de sécurité mais aussi le important est que contrairement à l'ancien gouvernement polonais les nouveaux équipes polonais rejettent cette FSE diichotomie au contradiction entre collaboration dans la autan et et renforcement de launion européenne Matéri de sécurité parce que ces deux piliers sont très complémentaires et sont snergétiqu doivent être snergétique alors c'est vrai Christophe préo que on l'a bien dit hein la Pologne consacre plus de 4 % de son PIB d'ailleurs Donald Trump demande presque 5 % ce qui est énorme avec est-ce qu'on va suivre finalement les Polonais sur cette sur cette idée de d'augmenter nos dépenses et surtout sur un soutien sans faille avec l'Ukraine qui ils organisent aussi avec les les pays baltes et tout ça alors que on voit bien que parmi les 27 certains traînent des pieds alors il y a des dissensions parmi les 27 he sur les la question de de la Défense et de soutien aussi à l'Ukraine et on voit aussi malgré tout on va fêter le 24 février les 3 ans d'une de la guerre en Ukraine donc le temps passe vite mais aux frontières de l'Europe il y a ce ce conflit qui dstructure complètement toutes toutes les relations les équilibres économiques et géopolitiques et on voit aussi aujourd'hui même sur les fervants défenseurs de de de l'Ukraine aussi quand quand même une motivation qui s'érode un petit peu et en plus vous avez Donald Trump qui laisse met quand même un petit peu la pression aussi sur les sur les chefs d'État et de gouvernement à travers l'OTAN en demandant demain plus d'investissement justement au sein au sein de l'OTAN moi je pense que effectivement les la la à la fois bâtir une défense européenne et investir dans dans dans le dans l'industrie aussi de défense européenne et en même temps être aussi dans dans dans l'ut temp sont pas deux projets antinomi au contraire ils sont à mon avis extrêmement extrêmement complémentaire et aujourd'hui on comprend la Pologne le slogan de la présidence polonain c'est sécurité Europe on comprend la polne qui est l'État membre qui a la frontière la plus importante avec l'Ukraine et aussi avec la la BI bius alors on ouvre un notre chapitre voilà pour la Pologne donc qui sera effectivement l'un des temps forts avec sa présidence de l'année 2025 mais il y a d'autres pays qui eux sont plus sur des sur des temps faibles il y a plusieurs gouvernements en Europe et non des moindes la France l'Allemagne l'Autriche l'Irlande la Belgique la Roumanie et la Bulgarie qui sont pour des raisons différ rentre en crise politique c'est difficile d'imaginer un leadership européen commun dans ces conditions sur cette année 2025 il Berton Chini oui parce que pour qu'un l'Europe soit forte il faut que les ses États-membres ses composantes soient fort eux aussi et on peut pas décider de manière légitime efficace si il y a une chaise vide ou qui chancelle à Berlin et puis en France une situation compliquée aussi avec un président affaibli et puis tous les autres pays dont vous avez parlé qui sont dans des situations précaires politiquement donc dans ce contexte texte compte tenu de la pression géopolitique qui s'exerce sur nous il va quand même falloir prendre des décisions au-delà d'initiatives qui sont déjà lancées en matière de défense d'industrie et et tout autre série que madame vandalen a annoncé dans son dans son programme la Commission peut jouer un rôle important parce que comme la nature politique àur du vide bah normalement c'est le rôle de la Commission on l'a vu dans des époques précédentes celle de Jacques Delor en particulier mais lui-même Jacques Delor rappelait que il n'aurait rien pu faire s'il n'y avait pas eu à Madrid à Berlin à Paris et ailleurs des leaders forts et qui sont capables d'engager du capital politique donc sur la construction européenne son approfondissement donc c'est là qu'effectivement il va falloir en Allemagne ça devrait arriver hein retrouver un leadership fort et puis en France stabiliser la situation ailleurs pour que l'Europe aille de l'avant alors Carolina d'ailleurs en Allemagne puisqu'on le mentionne le 23 février évidemment toute l'Europe aura les yeux rivés sur Berlin avec des élections anticipées les chrétiens-démocrates pourraient l'emporter le score de l'extrême droite porté par la désinformation russe et la désinformation trumpiste inquiète beaucoup l'Europe néanmoins ouais bien c'est c'est très inquiétant eu l'extrême droit a fait des énormes progrès ces dernières années et plus pays et je pense que la France est un exemple parce que rassemblement national de Le Pen a rorté les plus FO comme les partis politiques au élection de de julet 2024 nous pouvons voir qu'il est un phaseur de roi dans la politique intérieure et la même peut passer avec avec Allemagne et dans cette contexte de stagnation économique et de absence de leadership politique on terrain seouvre pour extrémist et c'est très inquéant les façons dont les don que les forces populistes utilisant la communication et la technologie comme nous pouvons voir dans cette dialogue la discussion live entre Donal entre elon Laer de vous parlez de l'extrême droite en Allemagne il un autre pays christop où l'extrême droite pourrait arver au pouvoir cette année c'est c'est l'Autriche avec une volonté notamment de verrouiller les frontière qui est partagé par d'autres gouvernements nationalistes on pense à à la Hongrie mais aussi pour d'autres raisons par exemple pour la Pologne est-ce que les 27 vont risquer de remettre en cause en cette année 2025 le PACT asile immigration au profit de ce qu'on pourrait appeler une Europe forteresse alors pa migration et asile he qui avait été adopté vraiment au dernière limite de la présidente mandature par par par les étatsmembres le 14 mai 2024 me semble-t-il et qui av pas non plus été voté adopté par tous les États-membres hein la Hongrie la Pologne aussi l'Autriche avait avait avait voté contre c'est un texte qui comprend neuf règlements et une directive et qui doit être normalement appliqué en en en 2026 il est évident que la les situation dans laquelle on est aujourd'hui et la situation migratoire qui n'est pas géré depuis qui est en suspens depuis 10 ans 2015 la crise migratoire et c'est toujours le petit caillou dans la chaussure de l'Union européenne et aujourd'hui les États-membres sont même s'ils se sont entendus sur ce pacte asile migration et asile qui doit normalement renforcer les les les contrôles aux frontières euh mieux gérer les les migration illégal et les conditions de retour aussi et puis aussi une certaine solidarité entre États-membres la solidarité entre état-membres ce sujet-là elle peut exploser c'est c'est évident alors on est on on change de chapitre dans les fameux 100 jours de la nouvelle Commission et Ursula van derleon a attrapé une très mauvaise grippe semble-t-il cette semaine on s'en rend compte euh elle s'est donné 100 jours jusqu'à la mi-mars pour lancer de grandes réformes pour son second mandat avec en premier lieu un Pact industrie propre est-ce qu'on est crédible sur notre volonté d'être là de renforcer l'industrie je crois que Madame Valen qui dans son premier mandat avait mis le pacte vert européen comme première priorité là a décidé de d'amender les choses je dirais en mettant un peu plus de de souveraineté industrielle européenne dans son second mandat et c'est ça que veut dire le glissement de Pact ver européen à Pact pour l'industrie propre et donc on est crédible oui en partie puisqu'il y a déjà eu d'initiatives he qui ont été prises dans son dans dans la dans la précédente mandature pour essayer de faire en sorte que la transition écologique se fasse aussi avec des acteurs européens il y a eu des par exemple des alliances industriell on parle souvent de l'Airbus des batteries mais il y a eu d'autres alliances industrielles qui ont été lancées par les Européens un pe absent là cette Ursula alors là il y a en ce moment et c'est assez inquiétant d'ailleurs une maladie ça ça peut arriver mais elle a mis quand même beaucoup de temps à des une vice-présidente intérimaire et puis surtout on n pas de nouvell et c'est d'autant plus ennuyeux que elle a beaucoup centralisé le pouvoir au sein de la Commission européenne ce qui peut être très largement contreproductif déjà en général hein parce que c'est un collège où il faut beaucoup d'intelligence collective se consulter les uns les autres c'est pour ça qu'il y a 27 commissaires issus des 27 États-membres et si de surcroix elle elle tombe elle tombe malade ou elle n'est pas capable de déléguer à un moment où les pressions géopolitiques y compris venant de notre protecteur traditionnel américain se multiplie c'est fâcheux alors on a entendu quand même madame Calas il y a aussi le président du du Conseil européen stable monsieur Costa Donald tusp il a quand même d'autres personnes pour pourter la voie de l'Union européenne mais c'est vrai que le quartier général on le voit c'est le berlémont Madame Van derayen on espère qu'elle va se rétablir et rapidement reprendre ses fonctions effectivement christop pr une forme de de vacan du pouvoir qu'on espère temporaire qui inquiète quelques jours avant la nomination Donald trum on en a parlé en filigrane de cette émission mais évidemment cette prise de fonction du président américain elle va va beaucoup jouer sur les Européens cette année est-ce qu'on risque pas d'être plus dans la réaction à ce qu'il va faire que d'être proactif moi proactif déjà l'Union européenne c'est c'est déjà bien il y a déjà des groupes d'experts qui réfléchissentement à ce que à différents scénarios en fonction de ce que demain les orientations que pourrait donner Donald Trump qui l'a déjà aussi indiqué contre les sur les droits de douane c'est bien mais la volonté politique la volonté politique je pense qu'elle va elle va arriver je pense qu'aujourd'hui l'Union européenne elle est un peu grogui un peu comme un boxeur dans les cordes parce que le jeu op poliitique il a complètement changé on s'inquiétait de Donald Trump on se préoccupait de Donald Trump et puis tout d'un coup on voit aussi arriver Elon Musk futur secrétaire d'État qui à travers les les réseaux sociaux à travers X fait fait fait un dialogue en direct avec la leader de de l'AFD insulte carrément le chef du gouvernement du Royaume-Uni aujourd'hui donc je pense qu'on est aussi un petit peu perturbé par C ces nouveaux éléments on parle là d'un chef d'État monsieur Trump qui est qui sera ave un pouvoir régalien qui sera le président de la première puissance du monde et puis aussi de l'homme le plus riche du monde Elon Musk qui est à la tête de SpaceX de Starlink alors justement pour pour conclure on a 30 secondes pour con ce champ est complètement complètement avec vous Carolina 30 secondes pour conclure qu'est-ce que vous souhaitez en 2025 aux Européens oui je je que souhaite à les europé et à et le changement de discours politique dans les côtés de intellectuels progressistes proeuropéen parce que nous perdons la bataille à le cœur à l'esprit de la gent parce que les populistes utilisant maisonges émotions sont très clair très généralistes mais très très fort et nous devons faire la même chose seulement avec de tous les pouvoirs que launion européenne apporté à la gens et je pense que c'est très important à introduire à niveau européen éducation civique européenne parce que grâce à ça nous serons prête à Bâ de éliminer la désinformation parce que ça c'est très important menace hybride mainten r les direction merci en tout cas à tous les trois d'avoir très bien illustré et bien les grands enjeux et les très grands défis de cette année 2025 on l'a compris merci Caroline et très bonne année à vous tous bonne suite de programme sur sur nos antennes [Musique]