日本と西洋の労働観のちがい｜小名木善行×海沼光城

皆さんこんにちは 日本語かっこよくむすび大学でございます 今回のお話は日本と西洋の労働価値観の違いということでお届けしようと思います 今画面にはギコギコと言って足におもりをつけてですね 無理やり働かされている奴隷さんの姿が映っておりますけれども この西洋と日本の労働価値観の違いということで これはもう海沼先生がぜひ俺に話させるというお話を伺ってみようと思います そうですね なんかもともと僕自身が働くことがすごい嫌だったんですよね もう絶対働きたくないと思ってたんで 今徹夜で毎日頑張ってる 今はねもう毎日毎日もう何時なのかわかんないぐらいの感じでね 朝なのか夜なのか今一体何曜日なのかみたいなね感じでもう働いてますけども 楽しくね働かせてもらってるんですけど もともと僕今ねトレーダーをずっとねもうやってるので もうかれこれ17年ぐらいやってるんですけど そのトレーダーになろうと思ったきっかけが 普通のその会社で働きたくないっていうのがすごい強かったんですよ 誰かのもとでその人の言うことを聞いて なんか言いなりになって働くみたいなイメージがそうあったので これやれみたいな感じでビシバシビシバシみたいな なんかそういう働くってそういうイメージだったんですよ それってどこから来てるのかなと思ったらやっぱりね親なんですよね もともとうち親父が外交官外務省に勤めてて 周りからはいやすごいですねみたいなねこう言われるんですけど 実態はやっぱ親父はすごい大変そうだったんですよ もう帰ってくるのが深夜の1時でもう疲れ切ってるんですよね もうなんかね顔に正気がないんですよ でもうクタクタの状態で帰ってきてもう機嫌も悪いし で母親とそれでしょっちゅうもう深夜から喧嘩が始まるみたいな感じの状態で うわ働くってこんなに辛いものなのかっていう ちょっとね先入観がやっぱ強かったんですよね だからいや親父大変そうだなって思ってたんですけど 自分はなんかそういうのやだなっていうのがすごいあって もっと自由な人生を歩みたいなという思いから そういう一般社会で働くよりも 自分で誰のもとで会社に入って上司のもとで働くんじゃなくて 全部自分でできるようになりたいなっていうところから そのトレーダーっていうのを選び 早く社会のしがらみから抜け出した人生を歩みたいなっていうのが出発点だったんですよ あれじゃあ学校出てから一度も就職せず 就職はねしてました 新卒で入った会社が金融の会社だったんで そこでトレーディングっていうものを出会って 2社目からトレーディング専門の会社に僕入ってるんですよね でそこからヘッジファンドに入ってっていう流れだったので なんかいわゆるこう一般的な会社っていうのには ちょっと所属したことがないんですよね その営業だったりそういう事務だったりとか 商品企画とかみたいなのは全然やったことがなくて 金融屋さんっていうのはね トレーディングの部門っていうのはもう24時間勤務だよね 普通の職員とは全然給料の体系も違うし 労働時間も全く違う 違いましたね 基本給料も最低ラインのもあるんですけど それ以上はもう てかその給料も含めて 自分で稼いでペイするっていう そのインセンティブ制度っていうか 具合性だったので そう確かにそれも違ったし 会社側としてはいたし返しのところがあるんですよ やっぱり稼いでくれる人にはもっともっと稼いでもらいたい だからその分だけ当然一定の給料の上積みがあるじゃないですか ところが稼げる奴って もうこんな会社いらねえ 我が独立してやるなんてみんなやめてっちゃう 確かにそうですよね 実力主義になると絶対その側面が出てくるってところですよね 結局全然損ばっかりしてるような奴ばっかり残るわけですよ でもそう思います 今の社会がやっぱり何でしょうね 企業もそうですけど いかに利益を最大化するかっていうことが メインになってると思うんですよね 僕もお金を稼いで 自分で稼ぐ力を身につけて 誰にも縛られない自由な人生を生きたいと 確かにそのトレーディングの技術だったり お金っていうのは手に入ったんですけど そこから社会との繋がり 人との繋がりっていうのが全く感じれなくなっちゃうんです それすげえ分かる トレーディング部分でめちゃめちゃ稼いで 年収何億っていう状態になって すげえなと思ってる奴が辞めるわけですよ 自分でやるようにしましたと お金たっぷり最初から不意識持ってますから 結構大きな商売できるわけですよね ところが何年か経って会うと もうぐったりしてるんですよ 正規の背の字もなくなっちゃう 人生疲れ果てました 夢も希望もありません だってあんた稼いでんじゃないの もう疲れた こんな人生嫌だって 10人会うと10人みんなそうです 確かに尾長先生も今おっしゃったように そうなりやすいんだろうなと思うんですよ お金をひたすら追求していく セミリタイヤしようみたいな発想っていうのが 果たして本当の自由なのかっていうと 逆に不自由なんじゃないかっていうのを すごい僕は感じるようになったんですよ このセミリタイヤっていうのが どこから出てくるのかっていうと やっぱり辿っていくと 宗教的価値観っていうところに 行き着くなっていうところですよね それが例えばキリスト教を見ていくと 働くということが罰であるっていう考え方がある 労働イコール罪であるってところですよね それを抜け出すために 社会的な成功を欲するっていうところは 大いにあるんだろうなと思って その現在意識みたいなのが よく言われるじゃないですか キリスト教には現在意識があるっていう 罪を背負っていると 人間はそもそも生まれた瞬間から罪を背負っていると それを罪を償うような人生を生きなければいけない そういった枠から早く抜け出したいっていうのが やっぱ根底にあるんじゃないかというのが 西洋の労働的な価値観があるんです でも日本は全く違うなっていうことが 僕も後々すごい学んでいく中で 分かってきたっていうところがあるんですよね もともとは西洋的な価値観が強かったなと思うんですけど その後ユニワと出会って 結び台みたいなお話ししているような内容も 僕自身勉強していく中で 日本ってそもそも労働が喜びであるっていうこと むしろ働くということを通じて神様を感じ 神様と繋がっていくっていうのが日常なんだと それを神奈川の道というふうに言う 古事記に登場する神様 高山原の神様はもう働いているっていうのが 僕は結構衝撃的で 高山原にまずお米を育てていると それをににぎの御事に授けて ににぎの御事が天尊降臨して地上に降り立って それを人間に託し 今度は地上でそのお米を育てていくっていう 神様と人間の共同作業っていうのをやってるんだ っていう価値観が全く僕はなかったので なるほどと そうか ずっと少年時代っていうのは海外だったね だから要するにここが出来上がってくる過程っていうのを 外国で過ごして そうですね そうなんですよ 周りもやっぱりキリスト教徒とか イスラム教徒の人が多かったので それ時代が決して悪いわけでは全くないんですけど ただ何が日本と違うかっていうと やっぱり西洋社会とかイスラム社会もそうなんですけど 個人と神様との契約なんですよね あくまでも 個人における神との契約っていうのが前提にあるので だから自分がそのしがらみから自由になりたいっていうところ 自分が神に救われる存在になりたいっていう動機がやっぱり強いんですよ やっぱり労働イコール罰であるっていう価値観があるので 早くそっち側じゃなくて その労働によって恩恵をこむる 要は資本化いわゆる 体を使って働くんではなくて 労働によってみんなが労働してくれたことの恩恵だけをこむる 恩恵だけをこむるっていう そっち側に行きたいっていうのがどうしても強いんだろうなっていうのは 身近に感じたことではあったんですよね でも実際僕自身がその立場になった時に やっぱりすごい心の虚しさを感じてしまい なんか寂しいというか 何のために俺生きてるんだろうっていうのがすごいあったので 肌から見ると恩恵だけこう思ってる 結構な人生じゃないかっていうふうに思えたりするんだけども ところが実際にそうなってみるとめちゃめちゃ寂しい その寂しいと思う感覚自体が 実はやっぱりもともと日本人のDNAを持ってるから そうだと思うんですよね でしょうね だし多分どんな人の中にもそれってあるんじゃないかなって思ってて それをなんでなのかなっていうのを逆に 自分の寂しさからいろんなことを学んでいった時に 日本ってどういう国なのか 日本の労働感って何なのかっていうところがすごい繋がっていったんですよね だから働くことが嫌々で 仕事のためお金のために働く 自分のパーソナルタイムを大事にするみたいな ワークライフバランスみたいな価値観あるじゃないですか そもそも日本ってそっちじゃない ずっと働くことが喜びであり 働くことが生き甲斐であり その中に幸せを見出していくっていう 自分が働いていろんな人が笑顔になって幸せになって そこで稼いだお金をまた循環させていって っていうことがむしろ当たり前であり それが神様との共同作業なんだっていうところが 本当に自分の中では新鮮というか そうだったんで そこから僕自身も考え方が変わっていって 今では仲間たちと一緒に毎日働く 忙しくも働いていくことが本当に楽しい 喜びに今変わっていってるって感じですよね それが本業のトレーダーの中にも生きる そうですね だから元々トレードがお金を稼ぐ そして自由になるためのツールだと思ってたんですよ だけど今はやっぱり日本人的な道の精神というか それをその物事を通して何かのゴールに到達するというよりも それを通してひたすら自分自身を磨いていく それって道を歩んでいくということ 道の精神だと思うんですよね だからどこまでも自分を磨き続けていくっていうのが 日本人の美しさだなっていうのはすごい思うんですけど 西洋の価値観ってどっちかっていうと あるゴールに到達したい だから一定のお金を稼いでセミリタイヤすることがゴールみたいな ちょっとなりやすいなと思う 神に救われる人間になるみたいな でも日本はどこまでも自分を磨き続け そして世のため人のために 自分の身をこう捧げていくっていう 生き方こそが美しい生き方であるっていうところ もちろん両方大事だと思うんですけど ゴールを決めることも大事だし そうやって自分を磨き続けるってことも大事だし でもそれを全部統合していくような在り方っていうのは 価値観っていうのがやっぱり日本にはあるなって だから今の逆に言うと 日本の労働感ってかなり偏ってしまってるんじゃないかなって やっぱり毎週ね月曜日がサザエさんシンドロームって言って 日曜日にサザエさんが流れると憂鬱になるみたいな話あるじゃないですか ああもう月曜日が始まってしまうみたいな もう本来は働くことは喜びのはずなんですよね 月曜日が来たらよっしゃみたいな よし仕事行くぞみたいな感じになるはずが ああ会社に行きたくないみたいな ああまたあの上司がとか また営業先で怒られるみたいな風になってしまってるのが やっぱり今の社会のちょっと歪みなのかなと思って だからでも根本的にそれってこれからそういう価値観って また変わっていくんだろうなって今 節目にはいるのかなと思うんですよね その道っていうものに気づくことによって 日々の根動きですとか トレーダーとしての仕事をやっていく上においても これこういう風になっていくよねっていうのは 自然な形で見えてくるようになってきた だから前はほぼ24時間全部もう あのコンピューターの画面とにらめっこで これ買った、売った、売った、それ今買えたっていうこと もうそこだけに集中していたものが もうちょっと深いところが見えてくることによって 全体の大きな動きっていうのが見えることによって 別に普通にこれは今売った方がいいかな これはじゃあ買っておこうみたいなことが 自然な感じで行われて それほどストレスなくちゃんと利益が上がっていく そうそうそうですね 利益をそのまま追いかけるというよりも その道を歩む中で己を磨いていく つまりそのお金に振り回されない 利益とかに振り回されない 根動きに振り回されない事故を確立していくっていう その中で自分が取るべき行動を貫いていくっていう 道を歩んでいくっていうのを大前提にした時に 結果的に結果がついてくるっていうのがやっぱり 投資の世界 それ不思議だよね なんですよね そのあり方にお金が後からついてくるものであり お金そのものを追いかけた時に 逆に自分の軸がなくなってしまうっていう でもそれってトレードとか投資だけじゃなくて 今の社会全体的に何かを追いかけようとさせてる 構造なり仕組みなり流動があると思うんですよ だからやっぱりそこに その労働的な価値観もそうですけど まずそこにかかってる洗脳なり 洗脳って言っちゃいますけどあえて に気づき そこの枠の外に行くっていうことが とても大事なのかなって そうか枠から一歩外に出ることによって 今までいたこの世界っていうのが 逆によく見えるようになる 中にいると見えないけど 一歩外に出ることによって全体が見えるんで 24時間トレーディングをやっていなくても 一定の時間やってるだけで きちんと利益上がっていくと 今まで24時間かかってきたものが 実績の時間6時間ぐらいで 今まで以上に利益上がってる なんじゃこりゃみたいな そうですねその辺の効率性も逆に上がる 上がるってことでしょうね 非効率を求めることによって 逆に効率性が上がっちゃうっていう 謎の現象が起こるんですよね 不思議ですよね そうなんですよ だからやっぱり日本って そもそもの在り方 自分自身がまずどうあるか 自分に恥じない生き方 魂に恥じない生き方をしてるのか っていうことも大前提じゃないですか だから本当にそれって真理だなってことを この資本主義の社会だからこそ より感じますよね なるほどですね 今画面出てますが 有名な絵だよね イザナギとイザナミが 雨のぬぼくを用いて 下の方の混沌としたところに差し込んで コロコロとやりましたっていう そのシーンの有名な絵ですよね これも習えたことも多いかと思うんですけども 実はここでですね イザナギとイザナミは 雨のぬぼくを これもろもろの見事を持ちて 作り固めなさいと言われて 雨のぬぼくを持ちたと書いてある 自分たちの意志で個人主義で 下の方の混沌としたところに 突っ込んでグリグリやりたいんだ じゃないですね もっと上位の神々の命令を聞いて 下の方の混沌としたところを しっかりと固めていこう っていう意志を持って これを行っているわけです そこら辺というのは実に素晴らしいなと思いますね ちなみにですね このイザナギとイザナミ 実は大きな間違いがある 大きな間違いがある 何が間違っているかというと イザナギとイザナミはこの後に オノコロ島に降り立って 雨の宮城というのを建てて その柱の周りを イザナギが左から イザナミが右から回るんですね ぐるっと回って出会ったところで 俺の体には余分なものがくっついているけど お前の体にはそれがない 一体どうなっているんだよ みたいな話をするわけです ということはですよ 服を着ていないのです スポンポンなんです これはヨーロッパの アダムというのも同じなんですね 楽園追放のところでは もともとスポンポンだったものが 地平の木の実を食べて 恥ずかしいってことになって 葉っぱで体を隠すようになった こういうふうなことが 旧約聖書に書いてあるわけです 同様に日本でも スポンポンで着物を着ていなかった 人類の歴史を 考えた時に一番 大きなことは何かと言ったら 布の発明なんですね 旧約聖書には布を アダムとイブがいつから 布の衣装を着き始めたかって書いてない なぜかわからないけど 葉っぱで隠していたはずだったのが いつの間にかみんな服を着ている なんで服を着ているのかわからない 日本の神話がこれが書いてある これは書いてあるんです これは イザナギとイザナミが最後に生む子供なんですけど その子供が タケミカズチの尾の神 要するにタケミカズチの神 タケミカズチの神といえば大食いの一神話のところで 大食いの一神話の前で 我が御子の知らす国であると 天照の御神様が教えてやる 何時のこれがいかに こういう 合流武装の神様として登場するんですけど ところがこのタケミカズチの尾の神 生まれた時に 別の名前があったと書いてある これがタケフツの神 トヨフツの神 ご覧いただいたらわかりますけど 布を立てる神様 豊かな布の神様 つまりイザナミが最後に生んだ子供が 布を発明してくれる 布っていうのは 縦糸と横糸を折って布にするんですけれども ところが布を折ると 必ず余分なほつれ糸が出てくるわけです ただ 縦糸と横糸を組み合わせて 短物にするだけでは使い物にならない どっかで切らないといけない 切ることを何て言うかというと太刀って言うんですね だから タケミカズチの神 元の名前がタケフツの神 トヨフツの神というのは 太刀の神様 太刀の神様っていうのは 太刀のことを後に刀のことを言うようになるんですけど 刀っていうのはもともと 余分なほつれを切り落とすためのものだった そこから 実は日本の 武道も発生している 日本では 刀っていう刀剣類っていうのは 戦うための道具じゃないんです 布を切る道具なんです いかに平和な民族かってことですよね そうやって 多くの人々に まさに布のある暮らし 布を発明することによって 冬の寒い時には布をたくさん切ることによって 断を取ることができるし 夏の暑い時には汗を拭くことができるし 今は現代社会においても 布の存在って なくてはならないですよね スポンポンに鎧を着てっていう ちょっと厳しいですね 体に鉄板を巻いてたら夏の暑い時には やけどしますからね すれそうですね 布の発明っていうのは 人類の進歩にとって 大きな影響を生んだと思うんですけど これもまさに神話の中に書いてある だから布の神様っていうのは 縦糸と横糸を 自分で折らないからなわけですよね その段階から神様が働いてるんです それもまた全ては もろもろの見事を落ちて 作り方めなせという 精神で行われている さっきのアダムとイブは 死への実を食べて 追放されたことによって 罰を与えられたって話ですね 男に対して力苦しんで 食物を摂ることと土に還る というところで 死ぬことへの恐怖と 労働ですかね それが与えられた これが要は 労働イコール 罪である罰である っていう考え方の発祥である って言われてるところですよね 原罪に当たるんで おらー働け働け 働け働けと というような形の 文化が生まれてくる ところが日本の場合は 地面から苦しんで 食べ物を摂ることと土に還ること これむしろ喜びなんですよね 全く価値観が違うと おそらく西洋の神様においても 神様の言葉は一つなんですね この言葉の 本来の意味というのは 苦しんで一生懸命努力をして 食べ物を作る 収穫をする その時にお前たちは本当の喜びを知ることが できるであろうっていう そのお気持ちが 神様にあったんじゃないかなと 未だ西洋文明はそこに至っていない 統合が必要ですねやっぱり 結びの知恵です ということで この知恵を お金という部分から もっと深く掘り下げてみようということで こちら 11月10日日曜日の開催です 大阪の平形屑波におきまして YouTubeで話せない 日本人が知りたいお金の 授業というセミナーを開催します 当日現場に お越しいただける方 50名様まではお席があります だいたいいつも数百名の方が お見えになるんですけれども 会場に入りきらなかった方は リアルタイムにこのセミナーの模様を ネットでご覧いただくことができます この日11月10日に たまたま都合が悪いという方であっても アーカイブを後日 ご視聴いただくことができる という形になっていますので 安心してお申し込みいただくことができる というようなものなんですけれども ぜひお時間のある方 また聞いてみたいと思われる方は お申し込みいただければと思います 詳しいことは下の概要欄に 貼ってあります あともう一点こちらですね 人類の意思合わせを探求するユニワーズ 概要欄にURL貼っておきますので そちらもぜひチェックいただければと思います めちゃめちゃ面白い日本書紀 心温まる日本の古典 あるいは茅山さんと一緒にニュース解説 4月29日は 川瀬介入から読み解く いよいよ日本復権の時代になって だいたい毎回一緒に話してて めちゃめちゃ盛り上がる 止まらないですね 収録が長引いて長引いて どこで切ろうかみたいなね そんな楽しい話もたくさん聞いていただいて 心と現実が変わり 本当に大切なもの人との出会い 自分も周りも豊かなると いったようなことがコンセプトになっております こちらの方もチェックいただければと思います ということで 本日もご視聴いただきまして ありがとうございました 日本をカッコよく 結び大学でございました