Dr. Daniele Ganser: ZDF und NATO-Geheimarmeen (24.10.2024)

[Musik] und dann habe ich gesagt ja ich lass mir hier auch nicht den Mund verbieten und dann bin ich an die Universität Basel gewechselt aber der Druck hat eigentlich bei mir ab 2006 angefangen ist bis heute geblieben aber jetzt habe ich mich auch daran gewöhnt aber es ist ist eigentlich diese diese Zeit muss man unterscheiden 01 die die Doktorarbeit war noch alles sozusagen im grünen Bereich NATO geheimamin das kann man machen wurde ja 1990 aufgedeckt und wurde auch offiziell aufgelöst aber 911 kann man nicht machen ja Daniele also du hast ja auch gerade eben den Grund beschrieben warum plötzlich gegen dich vorgegangen ist gegangen wurde ich zeig mal hier so ein Ausschnitt von Dingen die so die die ganze Zeit ja schon gegen dich das ist das hier das ist jetzt von 2023 dortmund muss auftret von Daniele Ganser ermöglichen ne der umstrittene Historiker und so weiter weiter unten kommen dann die üblichen Verdächtigen Begriffe wie Verschwörungstheoretiker und alles mögliche in der Richtung du hast den Grund ja ganz gut benannt es ist Prost es geht darum du bist Historiker du hast genau zu dem Thema promoviert das heißt du bist Fachmann auf diesem Gebiet und jetzt kommst du mit einer sehr unangenehmen Botschaft um die Ecke nämlich dass da irgendwas nicht so gelaufen ist wie offiziell verlautbart wurde und das das muss die auf den Plan rufen und jetzt also noch schlimmer wäre gewesen wenn du jetzt auch noch nebenbei Baustatiker gewesen wärst ja so dann wä den so wirklich wern alle roten Lampen gegangen das heißt du wärst dann Fachmann auf jedem Gebiet der das und soum machen s es das heißt also die Baustatiker also diese ähm wie heißen sie architects engineers von 9el truth du und noch viele andere die eine Expertise haben werden personnam diskreditiert es geht immer auf die Person dann weil sie an dem Thema ja schlecht was machen können weil in dem Moment wo wo sie in die sachliche Debatte einsteigen würden den die Fälle wegschwimmen weil einfach die Argumente zu stark sind äh und jeder der sich nur ein bisschen äh und halb der Oberfläche mit dem Thema beschäftigt wird sofort merken alles das was bei ad und ZDF läuft hat mit nichten etwas damit zu tun was nah an der Wahrheit ist ich möchte gerne zurück zum zum Thema jetzt jetzt geht's ja darum NATO stay behind Armeen so und nachdem du dich für 9eleven also zu 9el geäußert hast kam jetzt ja diese Geschichte mit NATO stay behind Armen so und du warst erst der große Experte bis 2006 oder 7 was hast er gesagt und plötzlich UPS den können wir jetzt nicht mehr nehmen der ist jetzt verbrannt und zwar auch in jedem anderen Gebiet obwohl NATO sa he Armenia eigentlich das ist das was du bisher gesagt hast war ja unumstritten bis zum Zeitpunkt und jetzt geht diese Geschichte los also die die Kritiken zu der Doktorarbeit zu dem Buch waren durchgehend positiv also war das war noch anders und es geht eigentlich erst los auch 2013 warst du noch in der ZDF duko Experte ja und jetzt auf einmal anders und jetzt kommt jetzt kommt 24 am 17.1 diese Doku hier raus auf Youtube und wie das inzwischen auf Youtube üblich ist also die raus die ist jetzt noch mal veröffentlicht worden am 17.1.2024 das ist also ja du hast 2004 gesagt 2024 chuldigung ja und wir sehen jetzt hier das Publikum kann ja was schreiben und das haben die auch freigegeben das hätten sie mal lieber nicht machen sollen denn die erleben jetzt hier ihr waterl das heißt das ist äh äh die Produktion äh und jetzt fängt das Publikum an zu posten und sagt moment mal wo ist denn hier Daniele Ganser und dann und dann schreiben die bei Frontal ich lese das mal vor hier die Antwort Daniele Ganser hat ein inzwischen inhaltlich überholtes Buch zu Gladius stay behind ohne den aktuellen Dokument und recherchestand geschrieben und und nach Expertenansicht vertritt er mittlerweile verschwörungserzählung s dass wir uns entschieden ihn 2024 nicht mehr im Film vorkommen zu lassen und das Problem ist jetzt für das ganze Team das schreibt nicht nur einer sondern sie müssen sich hier einer ganzen Armada erwähren und sie posten immer wieder den den gleichen also den gleichen Salm mit in leichten Variationen und jetzt ergeht's den so ähnlich wie der ukrainischen Armee in der im im Krieg jetzt also sie kriegen von allen Seiten Feuer und überall schlagen es die Granaten ein und das das geht hier in ein also es also als eingeweiter muss man sagen das arme frontalteam ja also die kriegen es ja so ganz dicke vom Publikum äh und das ä und das Publikum ist also eindeutige Meinung es gibt kaum Meinung die halt ä auf der Seite von frontalteam sind sondern alle sagen moment mal ihr habt den Experten schlecht hin Daniele Ganser in diesem Video ausgelassen das ist also ein riesen vorpar vor allen Dingen weil sie in dem der Film ist von 2014 übrigens der ist einfach wiederholt worden jetzt also und ich sag die beiden Autoren sind zwei gute Leute ja aber äh das ich gehe davon aus haben gesagt wir haben neue Akten sie interviewen Bodo heächelhammer BND Historiker aber das was jetzt rausgekommen ist neu in den Akten ist unterstützt das was Daniele Ganser immer gesagt hat und nicht das was in Wikipedia stand eins ja und das zweite ist dass man jetzt eigentlich also man sieht es hat ein Effekt gegeben weil es wird über Daniele berichtet und die Leute kommen jetzt in Reihe und sagen aber das ist doch genau das was er immer gesagt hat und sie in fällt absolut nichts ein außer zu sagen da kommen wir jetzt Hal noch kurz dazu dass die Historiker aber vielleicht willst du auch noch was zuzu sagen dass die historike vielleicht nicht so toll sind die sie da zitieren ja da werde ich doch was zu machen das musst du nicht machen Daniele aber wie siehst du also du hast es gesehen war das für dich ein inneres Laubhüttenfest darf ich das mal so fragen nein ich weiß natürlich ich denke das ist Uli Stoll von Frontal 21 oder nicht also ich habe den II auch getroffen in Berlin vor Jahren das ist ein guter Mann also ich ich möchte jetzt nicht schlecht über Uli sagen ich weiß auch nicht unter welchem Druck er steht ich habe keine Ahnung ich weiß das nicht Peter Müller ist auch ein ist auch ein guter ja das sind ich finde ich finde eigentlich Frontal 21 ist vielleicht jetzt komisch dass ich die verteidige die mich sozusagen rausschneiden aber die sind eigentlich das sind eigentlich gute Recherche das die die haben z.B zum Putsch in der Ukraine vom Februar 2014 haben die haben die gute Arbeit gemacht andere haben auch da gut ich möchte nicht die in die pfonne hauen es gibt gute Journalisten die sind aber glaube ich unter Druck das ist eigentlich mein mein so das so wie ich es von außen sehe und dann schneiden die mich halt raus weil sie denken ja Herr Ganser hat sich auch oder der Daniele der hat sich auch kritisch zu nein Lem geäußert das wollen wir nicht jetzt hat er sich auch kritisch zu den NATO geheimer geäußert das ging eigentlich aber kurz um ist uns das zu viel Risiko alsoer Streit wir wir kürzen ihn aus der Rechnung raus so und und ich glaube so läuft das im Moment und das finde ich natürlich eigentlich schade weil man könnte ja sagen ja hier die Aussagen von den Daniele Ganser zu den NATO Geheimarmeen die bewahrheiten sich also es wird immer deutlicher wir haben hier in der Schweiz eben die p26 gehabt und die Schweizer Bevölkerung wusste überhaupt nicht dass es diese geheimom gab also das heißt die Bevölkerung muss ja zuerst einmal den ersten Schritt machen und sagen was geheim Moment darf man das in einer Demokratie und und die Antwort ist ganz klar nein man darf nicht also ich möchte das kurz erklären ich habe das Buch zuerst auf Englisch publiziert das ist diese Variante das 2005 ich habe es auch auf Englisch geschrieben und dann 2006 komm es auf deutsch raus nur dass man da die verschiedenen Bücher auseinanderhalten kann und dann die Schweizer Regierung das war so der Bundesrat Kaspar filiger war der Verteidigungsminister als der glavier Skandal auf der selber der Verteidigungsminister der Schweiz wusste nicht dass es die p26 gab und da muss man sagen okay also die Exekutive die Spitze wusste es nicht was ist denn mit dem Parlament und in der Schweiz haben wir ein eine die Legislative ist in zwei Kammern geteilt es gibt den Ständerat und es gibt den Nationalrat der Nationalrat hat 200 Sitze und der Ständerat 46 also wir haben 246 Parlamentarier in der Schweiz und die Parlamentarier das kann jeder Student lernt das in der ersten Stunde von der Politikwissenschaft das Parlament muss die Regierung überwachen ja wenn jetzt die Regierung eine Geheimarmee hat wie soll denn das Parlament das Überwachen und die p26 Vertreter haben dann aus dem Parlament sechs Leute gewählt und haben gesagt denen erzählen wir es und die anderen 200 rund 50 oder 240 die informieren wir nicht und da sage ich auch das geht einfach nicht so geht nicht Demokratie man kann nicht sagen das ist zu geheim das darf das Parlament nicht wissen und die Journalisten die dürfen auch nicht wissen und die Bevölkerung die darf es auch nicht wissen das heißt ich verstehe die Überlegung der Mitglieder der ST behindarmen dass die gesagt haben ja wenn es eine überrollstruktur gibt und wir dann im besetzten Feindesland überleben müssen dann darf das einfach niemand wissen ich verstehe die Überlegung aber es geht nicht ein herer mit den demokratischen Prinzipien weil die Geheimarmee musste ja z.B in der Schweiz ähm Kommunikationsgeräte kaufen und die kaufte sie über den BND den Bundesnachrichtendienst in Deutschland das waren sogenannte harpooneräte und das waren also Ausgaben von mehren Millionen und das musste natürlich in der Schweiz in der Finanzprüfung musste man das irgendwo verstecken und wo hat man das versteckt das hat man einfach in Infrastrukturprojekte im Verteidigungsbudget reingepackt also man hat auch bei der buchhalung getrickt was das Zeug hält und dann sage ich leute ihr habt alle demokratischen Regeln gebrochen und wenn ich als Historiker die Aufgabe habe gegenüber den Mächtigen die Wahrheit zu sprechen dann muss ich euch sagen das geht so nicht in in der Schweiz gab es keine Terroranschläge aber in Italien ist die Sache ein bisschen brisanter weil da wurden ja Menschen getötet und wenn Sprengstoff aus diesen geheimarminen kommt und die Menschen werden getötet dann ist es eigentlich das schlimmst mögliche für die Bevölkerung weil die Bevölkerung bezahlt ja schon steuern das ist anstrengend genug mit diesem Steuergeld wurde Sprengstoff gekauft dieser Sprengstoff wurde an die Geheimarmeen gegeben und die Geheimarmeen haben dann ein Teil der eigenen Bevölkerung getötet um den Rest der Bevölkerung in Angst und Schrecken zu versetzen also die die Bevölkerung bezahlt steuern und wird dann getötet oder in Angst und Schrecken versetzt das geht nicht und da bin ich wirklich Demokrat im Herzen dass ich sage wir haben ein Recht zu verstehen was da gelaufen ist und ja Frontal 21 ist mal ist mal dabei das das aufzuklären und dann haben sie wieder Angst und gehen wieder zurück ich denke das ist so ein ein pendelprozess ich ich erwarte dass es ein bisschen hin und her geht mm ähm ich wollte noch mal auf diese eine Stelle hier äh zurück ähm es ist jetzt jetzt fängt frontal an und bringt äh links erstmal verlinken Sie Ihre eigenen faktenchecker das V am lustigsten wenn dann also das nennt man wie wie nennt man das zirkelchluss oder oder oder oder oder zitierkartell könnte man es auch nennen ja so okay und jetzt kommt da unten so ein Journal also das jetzt die wissenschaftliche Arbeit und und dannlich die die Zuschauer sind ja nicht bescheuert die gehen sofort rein und sagen was ist denn das für ein Blödsinn und ja wenn man jetzt dann ins ins Journal reinschaut was ich dann auch gemacht habeo meine da das ist dann das ist die die Quelle George C Marshall European Center for security studies das klingt für mich ein bisschen ja nach so einem transatlantischen Think Tank Daniele was sagst du ja ja klingt danach man muss dann immer schauen was genau die Behauptung ist also warte warte jetzt jetzt kommt das ist ja das Paper mit dem sie argumentieren dass sie dich aus der Sendung rausgenommen haben du bist ein bisschen ne ebay so und wenn jetzt da weiter guckt dann sieht man da gibt's eine kleine Fußnote so und das war die Fußnote die Begründung dafür dass man nicht aus dem aus aus Sendung rausnimmt mehr haben sie nicht ja ja ich mein ich weiß ja dass ich weiß ja dass sie nichts haben mich überrascht es nicht ich denke einfach wenn man strategisch anschaut geht es der NATO darum und auch den USA darum rum zu sagen wir sind die guten das ist die strategische großerzählung und dann wenn ich sage Moment aber wenn ihr die guten seid warum habt ihr denn ähm Geheimarmeen aufgebaut die außerhalb der demokratischen Kontrolle sind und warum habt ihr in Deutschland bei den Geheimarmeen rechtsextreme rekrutiert und dann sagen sie wir sind trotzdem die guten und ich möchte nicht dass du über sprichst und dann sage ich ja aber in Italien sieht es danach aus dass die Geheimarmeen also diese Waffenlager hatten und aus diesem Waffenlager wurde Sprengstoff entwendet oder entwendet das ist immer die Frage oder man hat den Sprengstoff aktiv gegeben um danach Menschen zu töten ja wir sind trotzdem die guten wir wollen nicht darüber sprechen und und das geht alles in diese Richtung auch auch Dirk polmann das was du untersuchst hat mit mit der Sprengung von nordstream also ich bin auch überzeugt die die USA haben nordstream gesprengt und da bräucht es eigentlich einen Diskurs darüber aber wenn ich den Diskurs zu den NATO geheimarmen anschaue der ist schwierig den Diskurs zu 911 der ist schwierig und jetzt der aktuellste Diskurs seit dem 26 September 2022 wäre der Diskurs zur Sprengung von nonstream und der ist auch schwierig und warum sind diese drei Diskurse so schwierig ja gut weil sie eigentlich zeigen dass die Amerikaner sehr rücksichtslose Machtpolitik verfolgen und nicht einfach die Guten sind das ist einfach ein Märchen für die die Kinder also ja ja das GLB das glaubt man wenn man wenig weiß ich möchte ich habe eine Sache rausgesucht um das mal zu zeigen es gibt noch ein eine andere es gibt eine Satz Aufsätze die zitiert worden sind also die wohl das ZDF als auch in Wikipedia gegen Daniele Ganser in Stellung gebracht werden und eine der wichtigsten ist Olaf riste der auch in Wikipedia noch auch in so einem zitierkartell genannt wird er hat einen Aufsatz geschrieben mit einem italienischen Historiker der wirklich nur Historiker also der sich nicht mit diesem Thema beschäftigt hat nuti gemeinsam Aufsatz und in diesem Aufsatz nennt nuti den Olaf riste einen der wichtigsten und renommiertesten Historiker auf diesem Gebiet das kommt aus dem Vorwort dieses Aufsatzes weil die zusammen den Aufsatz geschrieben haben ist also ganz eng beieinander das wird im deutschen Wikipedia zitiert und roler friste ist jetzt der Meinung jetzt erstmal zu ihm selber also Olaf riste ist jemand der als Historiker durchaus zweifelhaft ist es ist so dass er niemand ihm vorwirft eine eine große Distanz zum MI6 aufgebaut zu haben er war also ich habe mit Leuten geredet in Norwegen die gesagt haben das war der Vertreter der Briten der hat immer aufgepasst dass hier nichts entsprechend bearbeitet wird dazu muss man wissen dass Nordeuropa äh in Sachen Gladio also von stay behind ist von den Briten überwiegend verwaltet worden ähm und Olaf riste hat in seinem Aufsatz im Wesentlichen gesagt das ist ja nur eine militärische Struktur die dient dazu im Falle eines Krieges mit der Sowjetunion das zu machen undter Daniele Ganser geht da seitwärts beschäftigt sich nicht mit den tollen Aufsätzen die wir von CIA Historikern da drüber haben sondern er sucht sich andere Quellen die das Erzählen und redet über finstere Sachen und ähm auch noch mal wir reden zum zB von dem äh Bombenanschlag auf den Bahnhof in Bologna das sind glaube ich 86 tote wenn ich es richtig im Kopf habe ja das sind also das sind wir reden hier von blutbedern die an pierza Fontana der Bombenanschlag also das heißt dort haben rechtsradikale haben Anschläge gemacht haben das den linken Gruppen in die Schule Schuhe geschoben es geht auch um den Mord an aldomoro der also der Staatspräsident von Italien der mit den Kommunisten zusammen eine eine Koalitionsregierung führen wollte der dann beseitigt worden ist seine Leiche ist genau auf halben Weg zwischen dem Hauptquartier der Christdemokraten und der Kommunisten abgelegt worden ein Indiz dafür um was es geht ja um was es ging also das sind richtig richtig heftige Sachen Türkei istind blutbeder Mass also auch von diesen gladioeinheiten und jetzt sagt der Olaf chiste ja aber das ist sozusagen nicht damit beschäftigen und ich sag deswegen dubios weil es gibt in Norwegen ein wichtiges historisch Thema das ist die äh die Invasion der Deutschen im Zweiten Weltkrieg und da ist mittlerweile klar da haben deutsche Historiker dran gearbeitet dass die Briten ähm das vorher wussten übrigens auch die Schweden wussten es dass die Deutschen diese Invasion Vorhaben es ist den Norwegern auch mitgeteilt worden über den Sohn von Karl Haushofer ich habe den Vornamen von ih sich im Kopf der war militärischer Widerstand in Deutschland also in der staufenberggruppe und der äh hat vorher wir reden hier von 1938 der hatte in Deutschland studiert mit einem norwegischen mit einem norwegischen Leiter der des norwegischen Widerstandes und hat dem die Information zukommen lassen dass es weitergeht und es g hab auch direkte es gab direkte z.B über die Familie Wallenberg die dann wussten dass die Invasion kommt und das wollten deutsche Historiker aufklären und die haben in England sind diese Akten weiterhin geheim da kommt man nicht dran und Olaf riste hat behauptet dass das Ganze haltlos sei ja haltlos ist seine Behauptung dass es haltlos sei und es gab noch ein Fall also das ist ziemlich gib noch ein Fall und zwar genau in Norwegen also er redet dann immer davon ja also nur militärisch nur gegen die Sowjetunion und es gab einen Fall dass der der Chef der stay behindind Gruppe in Norwegen das war ein oberstleuten Finn horwei der war vorher Chef ein der Division in der bei den stay behinds und der hatte sehr enge Verbindung mit den Briten mit dem MI6 und dort ist eine ein Einbruch in gardemöhen das war der früher der Militärflughafen von Oslo heute auch Zivilflughafen dort waren Waffenlager und die Briten haben die stay behinds in Norwegen verwendet um in dieses Waffenlager einzudringen Waffen zu stehlen und die sollten an die IRA gegeben werden jetzt die Frage warum verteilt der britische Geheimdienst Waffen an die irischen Terroristen die damit Briten umbringen werden gibt jetzt verschiedene Möglichkeiten ich will nur mal eine sagen wenn diese Waffen rausgegeben werden dann kann man international sagen es handelt sich ja um norwegische Waffen mit denen dieser Terroranschlag also die IAA ist irgendwie verwickelt in diese Sachen auch in in Norwegen also man hat ein schmutziges Doppelspiel betrieben das ist dann aufgeflogen weil die haben einen Kriminellen dafür genutzt der seinen Mund nicht gehalten hat der darüber geredet dann hat der Chef des des norwegischen militärgeheimzies hat diesen Finn horwei zur Rede gestellt hat er gelogen hat gesagt hat damit nichts zu tun und dann kam aber raus dass es doch so war das ist also unter den Augen von Herrn riste passiert der aber trotzdem erzählt die ganzen Erzählung von Daniele Ganser dass es hier um die Nutzung dieser Struktur für finstere Operationen geht sei eine Verschwörungstheorie also vor seinen Augen er will nicht sehen diese Geschichte er hat die britischen Interessen die britischen militärinteressen in Norwegen vertreten und wird damit zum Held der Wikipedia und zum Held des ZDF ja das habe ich das ist eben nach so ein bisschen mein Eindruck dass dann ZF und Wikipedia einfach unbedingt jemanden suchen der sozusagen sagt nein die NAT hat eine weiße Weste aber ich möchte vielleicht noch mal ausführen damit wir auch alle auf der auf der gleichen Informationsebene sind also diese Geheimarmeen waren ursprünglich dazu geplant dass sie sich überrollen lassen von der sowjetischen Armee da in Westeuropa und die normale Armee würde sozusagen zurückgedrängt die sowjetische Armee erobert Deutschland Frankreich Italien Portugal Spanien was auch immer einfach die Idee war es wird alles erobert und dann damit der normale Bürger sich das vorstellen kann dann sind die Widerstandskämpfer werden im Rücken des Feindes werden Sie aktiv und um im Rücken des Feindes aktiv zu werden brauchen sie Waffenlager und die müssen Sie natürlich verstecken ja und diese Waffenlager sind dann da wirklich wirklich in auf Wiesen und den Feldern und überall versteckt und diese Waffenlager da ist Sprengstoff drin und mit diesem Sprengstoff würden sie dann Brücken sprengen oder Munitionslager sprengen das heißt sie würden Nadelstiche machen gegen die sowjetischen Besatzungstruppen in Westeuropa das ist mal die die grundsätzliche Überlegung wo dann auch ZDF sagt oder wo die andere Historiker sagen ja so war's geplant und das können wir bestätigen und und ja klar so es gibt sich ein Teil auch William Colby der frühere ca Direktor gesagt ja ich war aktiv dabei diese geheimen aufzubauen natürlich brauchen wir Waffenlager wir haben auch Gold da reingepackt weil man muss auch ein bisschen Geld haben und Fahrräder und Kommunikation und Munition und und und Maschinengewehre und so weiter aber wenn man sich jetzt wenn man jetzt versteht dass das eine Tatsache ist dann ist ja die zweite Frage die man sich als Forscher sofort stellen muss Moment dann hat es ja zwischen 19 sagen wir 45 und 1990 hat es unbeaufsichtigte Waffenlager gegeben also unbeaufsichtigt von den nur ein paar ganz wenige wussten wo aber alles drin war für einen Terroranschlag und da bin ich dann eigentlich auch hellhörig geworden 19 1980 gab es ja den Terroranschlag in München in Deutschland und dann hat man gesagt sagt ja gut das war ein Einzeltäter von und und die Sache ist erledigt aber später hat man herausgefunden dass es in der lünenburger Heide eigentlich Waffenlager gibt und ein Teil der rechtsextremen haben gesagt ja wir hatten da Zugang zu einem Waffenlager und da habe ich mich immer gefragt warum wird denn dem nicht nachgegangen warum sucht man dann nicht ja da müsste man sagen hier gibt's ein Waffenlager und hier gibt's einen Terroranschlag oder auch in Italien da gibt's den Anschlag von peteano als ein ein Anschlag wo Carabinieri das sind also Polizisten das Vertreter des Staates werden getötet in einem Terroranschlag und dann findet man heraus ah diese Polizisten wurden scheinbar mit Sprengstoff getötet der aus einem Gladi Lager kommt dann würde man doch erwarten dass man diese Lager aushebt aber die NAT hat natürlich immer gesagt nein ja wir brauchen ja diese Lager noch für den Fall dass dann die Sowjetunion die Invasion doch noch Macht von Westeuropa und und so bleiben die Lager bestehen und es ist genau wie du dir sagst es ist eben dann natürlich das Potenzial für Missbrauch ist sehr groß weil dieser Sprengstoff der ist in ganz verschiedenen Lagern verteilt und wenn nur einzelne korrupt sind ja in Belgien hatten wir die brabantanschläge das heißt wir hatten in in ganz verschieden in Griechenland hatten wir den Militärputsch 1967 also viele Leute denken zwischen 45 und 1990 gab es keine Gewalt in Westeuropa das stimmt ja gar nicht 1980 gab es ein Putsch in in der Türkei general eveveren wurde installiert etc das heißt es war schon ein bisschen komplexer wenn man hinschaut wir hatten natürlich im Zweiten Weltkrieg sehr viel Gewalt in Europa aber wir hatten auch in dieser Friedenszeit hatten wir verschiedene tiefgreifende Ereignisse und da setze ich mich eben als Historiker dafür ein dass man das aufklärt ab die Nato hat keinen Interesse die C hat kein Interesse und und ZF hat kein Interesse jetzt hat er sie ein einem Schwall genannt also NATO CIA CTF könnte einben drei Buch drei Buchstaben Organisation MI6 CIA CDF ja steigen wir mal mit mit deinen Folien ein weil nee das können wir wir haben ich habe das jetzt sozusagen aus der im Freistil wir brauchen die Folien im Wesentlichen nicht mehr ich habe das erzählt es ist auch gut jetzt im Dialog klar geworden ich m guck mal das schön ja das ist der aber was ich worauf ich noch hinweisen will weil ich weiß dass auch der Daniele Ganser mit wolbert SMI gesprochen hat das war der deutsche ein guter Mann der vom BND und als Staatssekretär zuständig war für die stay behind Leuten der Leute und er hat z.B gesagt das ist etwas was auch im Gegensatz zu dem steht was hier drin also wichtig wir haben ja gehört in der Schweiz gab es die gab es stay behind Armeen p26 es gab in Österreich gab es die es gab sie in Schweden in Schweden war sogar der CIA später ciaff KBI dafür zuständig das aufzubauen es gab sie in Finnland das heißt wir haben in den neutralen Staaten die nicht natostaaten sind eine NATO Geheimarmee das ist auch ein wesentlicher Faktor und noch was dazu sagen okay ja natürlich das war hier in der Schweiz war das eine riesen saach weil wir haben ja gesagt wir sind nicht in der NATO und wir sind bis heute nicht in der NATO aber die p26 die wurde 1990 aufgedeckt und dann haben die Mitglieder der p26 z.B efrem katelan war der Anführer der p26 die haben dann gegenüber dem Schweizer Fernsehen spätter haben die gesagt okay wir machen mit in einer Dokumentation von Schweizer Fernsehen SRF wo wir erzählen wie wir die Waffenlager angelegt haben wie wir trainiert haben wie wir auch beim MI6 waren wie wir in England trainiert haben wie die Engländer die SIS special Air services in die Schweiz geschickt haben und wir haben zusammen in den Bergen trainiert und so weiter aber wenn Daniele Ganser auch in dieser Sendung vorkommt dann sagen wir nichts gen genau wie bei der Sendung das genau und dann hat SRF mich wieder angerufen und zu V ja gesagt wir brauchen sie unbedingt in dieser Dokumentation weil sie sind der Fachmann und dann haben sie gesagt ja jetzt haben mir ein Problem habe ich gesagt nein ist kein Problem dann bin ich halt nicht in dieser Sendung es geht mir ja nicht um mich sondern ich habe mich dann gefragt warum die die Journalisten von SRF haben mich danach gefragt warum wollen denn die p26 Leute nicht dass sie in der Sendung vorkommen und dann habe ich gesagt ja es ist klar weil ich sage die Schweiz hat über die p26 direkte Kontakte zum mis6 und das ist ein Verrat an der Neutralität man kann nicht sagen wir wir sind neutral ab wir arbeiten mit dem MI6 weil der MI6 war ja im Kalten Krieg keineswegs eine neutrale Partei sonder der und der CIA sind die wichtigsten Geheimdienste der NATO wenn jetzt die die p26 im kalten kriegkontakte mit dem KGB gehabt hätte und gesagt hätte wir sind aber neutral wir trainieren aber mit dem KGB dann hätte ich auch gesagt die Schweiz hat die Neutralität verraten Hal sozusagen in den Warschauer Pakt hinein aber so haben wir die neutral verraten in in die in die in die NATO hinein und in den MI6 hinein und dann hat der Schweizer Bundesrat gesagt aha okay jetzt haben wir hier ein Problem Neutralität und und p26 und dann haben sie einem Untersuchungsrichter der heißt Pierre corn eigentlich ein guter Mann haben sie den Auftrag gegeben diese Beziehungen zwischen der p26 und dem MI6 zu untersuchen und das war natürlich von der Schweizer Regierung so hoffentlich findet er nicht nicht etwas raus dass dann sozusagen die Neutralität wirklich beschädigen würde und dann gab es einen Bericht aber der wurde dann klassifiziert das heißt ich habe das was ich jetzt mit ZF erlebt habe habe ich auch mit SRF mit dem Schweizer Fernsehen erlebt weil das sind alles Dinge wo man den Diskurs eingrenzen möchte man möchte sagen ja es hat die geheimamin gegeben das ist ja bewiesen aber man möchte bei der p26 nicht sagen dass sie direkt mit dem my6 zusammengearbeitet hat und dass das natürlich und das ist ist jetzt nicht da braucht man ja nicht irgendwie Astrophysik zu studieren und das zu erkennen dass dadurch die Schweiz und Neutralität verraten wurde aber das ist dann immer wieder dieselbe Struktur das heißt also du hast offiziell eine neutrale Regierung neutral so und in dem Moment wo du anfängst zu buddeln fällt dir auf also neutral sind die gar nicht ne die arbeiten hier mit den schlimmsten Leuten zusammen äh nämlich mit äh ja eigentlich das sind ja auch keine Verbündeten Geheimdienste also müssten die auch im zweifsfall als feindliche Geheimdienste angesehen werden auch für die Schweiz jeden Fall nicht in einer Struktur also das der Punkt ist das mal es gab sozusagen zwei Führungsstrukturen dafür es gab einmal für die NATO also die wirklichen natostaaten hieß Allert clandestine Committee und dann gab es das habe ich selber in einem Gespräch mit Wolber Smith den ich zu Hause besucht habe und interviewt habe dazu hatte gesagt es gab aber außerdem noch glaube das ist PCP ich bin nicht ganz sicher ein zweites Komitee wo die neutralen Staaten alle mit drin waren und das allied clandestin Committee stand unter dem da war immer der der also strategic Supreme allied Commander Europe sakur heißt das der war der Leiter dieser Konferenz und bei den anderen gesagt das war die viel interessantere Konferenz mit den neutralen Staaten also worauf man äh die die sich dann auch über andere Operationen unterhalten hatten das heißt hier geht es nicht äh um sozusagen rein um dieses überrollen also was riste und die ganzen Leute die im ZDF und in Wikipedia genannt werden als seriöse Historiker sondern das ist ja dass wir sehen können dass diese äh diese Struktur immer benutzt wurde ähm entweder von den Leuten in der Struktur oder auch im Auftrag ich habe deswegen das gerade hier mit MI6 erklärt dass man ein Terroranschlag in Großbritannien vorbereitet mit äh mit Ira über diesen Umweg der norwegischen stay behinds Norwegen ist jetzt natostaat aber das haben wir wir haben diese Struktur und jetzt würde man erwarten von Journalisten die ja nicht die Aufgabe haben wie Politiker das irgendwie wegzudrücken also die Politiker haben ein eigen Interesse aber die Journalisten sollten ein Interesse zu haben im Auftrag der Bevölkerung zu sagen da sind in Italien hat es blutbeder gegeben durch diese Leute was ist ja eigentlich schief gelaufen sondern sie machen in dem Moment wo drüber aufgeklärt wird wo Daniele Ganser diesen Buch schreibt sagen Sie Daniele Ganser ist irgendwie den können wir dazu nicht befragen weil der hat die erste Doktor hat die erste Arbeit dazu gemacht die erste Doktorarbeit und er hat eigentlich auch recht gehabt das sagen sie nicht ja und je weiter die Zeit voranschreitet umso mehr wird das bestätigt was er gesagt hat wir haben uns getäuscht sondern dann kommen solche Antworten wie hier in dem in dem in dem Chat mit den mit den Zuschauern die das sagen das ist die Erbärmlichkeit die innerhalb des Journalismus zum Tragen kommt und das ganze wird hinterfüttert immer in genau dieser Art und Weise wie ich sagte mit Zirkelschluss in Wikipedia das ist wie ein Kartell von Leuten die versuchen sich rauszureden und die Frage ist was ist eigentlich mit der Wikipedia los dass sie an der Stelle auch mitmacht denn Lexikon ist das nicht was sie da machen es ist Propaganda Regierungs natpraganda die sie machen ja also mir fält das auch auf weil ich habe dann zuerst gedacht ja es gibt doch sicher ein kollektives Interesse von Menschen welche die Demokratie hochschätzen dass sie sagen ja aber das geht eigentlich nicht dass man geheimarmen hat Al das ist einfach wenn man Demokrat ist sagt man auch wenn das sogar eine tolle Idee ist eine geheimer Invasion kämpft muss man doch dagegen abwägen wie groß ist denn das Risiko dass solche geheimarmen die außerhalb jeder Kontrolle sind dass die dann plötzlich terr machen und das nicht aufgeklärt wird und da sage ich immer nein dann bleibe ich lieber bei den kontrollierten demokratischen Strukturen und die sind ja auch ganz einfach da sagt man einfach die Armee muss bekannt sein es muss bekannt sein wer der General der Armee ist es muss bekannt sein wie viel Waffen die haben wie viel Panzer was Ihr Budget ist wo die das das darf nicht in einem Staat geheim sein wenn wir sonst sind wir auf der Ebene von Kolumbien und Paramilitärs und und Todesschwadrone und so das sind auch geheime Strukturen wo das Parlament dann zum Teil gar nicht mehr weiß wie viele bewaffnete Einheiten haben wir aber das ist ja eigentlich in Europa nicht die Idee dass dass wir Todesschwadrone haben und rechtsextreme Gruppen ich meine in den Deutschen geheimarmen waren rechtsextreme drin und da sage ich mir immer eigentlich in Deutschland wo sich da die antifah immer brüstet sie möchte gegen den Faschismus recherchieren ja über die geheimen interessieren sie sich null und nichts oder obwohl das wäre jetzt eben ein Thema wo man sagen kann ja wie kommt es denn dass die CIA in Deutschland rechtsextreme in die geheimarmen rekrutiert haben die sogar Listen aufgestellt haben von von Politikern die man ermorden müsste wenn dann im Falle X oder wenn wenn dann sozusagen die Sowjetunion eine Invasion macht od was auch immer sonst der Fall X ist das heißt ich sage es ist ganz offensichtlich wer in das Thema gladiio eintaucht gladiudio ist einfach der Name der geheim in Italien aber ist der Name der jetzt eigent für das ganze Phänomen benutzt wird wer in die Operation Gladio eintaucht erkennt sofort dass wir hier extrem große demokratische Missstände haben und da wäre es wirklich die Aufgaben auch der Journalisten das sagte genau richtig und die Aufgaben man würde erwarten dass Wikipedia ein Interesse hat das aufzuklären aber es ist überhaupt nicht der Fall [Musik]