Begabungsförderung am Gymnasium Schüpfheim - Interview mit Rektor Thomas Berset

begrüß ganz herzlich Thomas Berse bei uns du bist Rektor am einem Gymnasium kantonschule Schüpfheim ein kleines Gymnasium ihr habt ich habe gelesen etwa 180 Schüler innen seid aber nicht destotrotz sehr innovativ unterwegs also ich habe F das Gefühl gehabt von dem was ihr alles anbietet an spannenden Fächern die die Jugendlichen besuchen können da habt ihr was ein größeres Angebot dass Gymnasium die fünfmal so viele SchülerInnen haben würd du dich ganz kurz vorstellen und vielleicht gerade einfach etwas Grundlegendes zu eurer Schule sagen au den Namen hast du schon gesagt Thomas perse und ich bin ursprünglich Primarlehrer und habe auch in die Primarschule unterrichtet hab dann später Biologie studiert an der Universität Zürich habe Forschung gemacht diesem Bereich bin dann zurück als lehrpersoh ans Gymnasium habe ich dort lange unterrichtet an einem Kurzzeitgymnasium war dann auch an der Pädagogischen Hochschule dort habe ich primarlehrpersonen ausgebildet und war in der Erwachsenenbildung tätig bevor ich Rektor wurde hier in schüfim deine zweite Frage war kurz die Schule zu beschreiben und wir bieten wir sind ein Kurzzeitgymnasium bieten aber zwei unterschiedliche Bildungswege an den traditionellen als das vierjährige Kurzzeitgymnasium wie man das auch so kennt und dann aber das Gymnasium plus das ist ein Kurzzeit Gymnasium das über 5 Jahre dauert und ein talentfderprogramm anbietet in verschiedenen Bereichen wir haben musische Bereiche Kunst und Design dann Musik Schauspiel sprach und Sport und in diesen Bereichen werden die Jugendlichen während 5 Jahren geförder kommen wir vielleicht nachher noch dazu und das Gymnasium Plus ist im Moment in einer Transformation wir haben den Auftrag der Regierung dieses Profil weiter zuentwickeln und noch bessere Talentförderung zu ermöglichen und diese weitereentwicklung die passiert vor allem auch auf der pädagogischen Ebene wir entwickeln viele neue pädagogische Elemente und dazu können wir vielleicht später uns austauschen ja mhm bleiben wir doch ganz kurz noch dabei wie wie kam es denn dazu dass ihr so viel Neues entwickelt oder dass ihr da dies dieser Schulentwicklung so viel Gewicht gibt ja man könnte jetzt sagen als Biologe würde ich sagen es ist in unserer DNA Teil unserer DNA die Innovation man hat eigentlich schon sehr früh im luzerern rentlebuch wir sind in der Peripherie gelegen gewusst dass vom Einzugsgebiet her äh einfach die Bevölkerungsdichte zu klein ist um ein Gymnasium zu betreiben man hat gewusst man muss ein spezielles Programm entwickeln so dass auch Schülerinnen und Schüler von außerhalb dem Luzern rentbluch z.B aus der Stadt oder oration an unsere Schule pendeln und und und hier die Ausbildung machen und dann wusste man oder hat man eigentlich diese Talent Förderung oder diese talentklassen erfunden und das ist eigentlich immer ein Teil gewesen der Schule man hat dann im Jahr 2015 als die Schülerzahlen sehr tief waren eben bemerkt dass man nochmals über die Bücher muss das Angebot vielleicht nochmals attraktiver machen und an dem sind wir jetzt eine die Schulentwicklung mhm spannend also wirklich mit dem mit dem Gedanken wir müssen etwas schaffen was was anzieht oder was undon wo wo Schülerinnen sagen ich nehme einen weiteren Reiseweg ja in Kauf damit ich genau an diesem Gymnasium meine Ausbildung machen kann damit ich von dieser Talentförderung profitieren kann was was würd du sagen was ist du im Kern anders wenn ich jetzt sage ich gehe an dieses Gymnasium plus ich habe dann ein Jahr länger oder bis ich elich die Matura habe aber das ist gut investiert wie sieht das aus ja also jetzt wenn wir vom Gymnasium plus reden ich glaube das erste ist natürlich die Zahl fünf also man ist tatsächlich ein Jahr länger äh bis zur Matur an der Schule und das Jahr hat dann aber den Vorteil dass natürlich die Fächer die ja die gleichen sind wie am einem vierjährigen Kurzzeit Gymnasium in dem sie mehr Zeit haben also der Kern ist eigentlich mehr Zeit um eben in deinem talentbereich Fortschritte zu machen oder und und diese Talente wirklich zu entwickeln und ich würde sagen das ist der der Ursprungsidee diese Zeit den Jugendlichen zu geben um eben die Talententwicklung zu machen ja mhm das finde ich einen sehr schönen Gedanken oder weil es ja ganz oft darum geht wir müssen verkürzen wir müssen schneller sein wir müssen mehr Stoff in weniger Zeit in die Köpfe kriegen und gerade wenn wir ja wirklich etwas entwickeln wollen eine Stärke ein Talent dann braucht das einfach Zeit also da müssen wir uns auch wirklich emotional auf etwas einlassen können man spricht da manchmal auch so von resonanzerfahrung wie ist das denn als Schülerin komme ich da schon mit einem bestimmten Wunsch also dass ich sag mich interessiert Schauspiel oder mich interessiert Design und sage ich schon in welche Richtung das gehen soll oder oder ist es zuerst mal ein bisschen offen dass ich auch mich ausprobieren kann ist tatsächlich so dass wir ein Aufnahme Verfahren haben also das heißt natürlich normal wie im Übertritt von der sekundarschu normale Kurzzeitgymnasium spielen da die Vornoten und die Einschätzungen der Lehrpersonen eine Rolle aber zusätzlich braucht es ein bestandenes Aufnahmeverfahren und in der Anmeldung an dieses Aufnahmeverfahren benennen die Jugendlichen auch schon ihren talentbereich also tatsächlich ich möchte mich im Schauspiel im Sport in der Musik oder Kunst und Design weiterentwickeln und die kommen auch auf wir haben ja das so geregelt dass wir eigentlich hes Vertrauen haben in die Lehrpersonen in die Trainer der Vereine die mit diesen Jugendlichen teilweise schon über viele Jahre gearbeitet haben und dann diese Jugendlichen auch empfehlen an unsere Schule aber tatsächlich kommen sie in mitteridee in einem bestimmten Bereich sich weiter zu entwickeln und wir haben ja auch jetzt von unserem Bildungs Modell her beziehen wir uns auch auf die Begabungsforschung bei uns ist Fran Gier sehr wichtig aber auch Albert Ziegler die ja eigentlich davon ausgehen dass die Jugendlichen in diesem Alter noch keine Talente sind aber sie haben Domänen spezifische Begabungen und um diese Begabungen zu entwickeln und Jugendlichen zu Talenten zu machen die leistungsexzellenz zeigen dann später mal braucht es eben Umwelt beide betonen die Wichtigkeit der Umwelt und die Schule ist ist ein wichtiger Teil davon und hier bieten wir spezifische Programme an dort wo das Vereine nicht machen können und da ist jeder Bereich die Domäne wieder etwas anderses also da kann man die Bereiche eigentlich auch nicht immer vergleichen eins zu eins was man anbieten muss als Schule was wir beobachten in letzter Zeit und was wir eigentlich sehr interessant finden und fördern möchten in Zukunft ist dass es auch Durchlässigkeiten gibt also wir haben entdeckt dass es Schülerinnen und Schüler gibt die plötzlich auch Interesse oder auch ähm Entwicklungspotenzial zeigen in einem anderen Bereich das kann z.B sein Musik und Schauspiel mhm und das ist etwas ein zukunftsprjekt was wir haben dass wir diese Durchlässigkeit auch noch etwas fördern möchten vielleicht muss man auch sagen wenn man jetzt aus der Begabungsforschung kommt dass die Gymnasien einen wichtigen Teil der Talententwicklung unterstützen können aber eben auch nur ein bestimmtes Zeitfenster also beide Autoren g und Ziegel gehen ja davon aus 10 Jahre 10 000 Übungsstunden gehört man so etwas plakativ aber es ist tatsächlich so dass das viele Jahre dann dauert ja aber gerade ich denke Schülerinnen die ein Gymnasium besuchen haben ja normalerweise nicht so viel Zeit dann noch neben der Schule und das finde ich wunderbar die Idee dass dann wenn wenn jemand so spezifische Interessen hat oder etwas was ihn besonders fasziniert dass in der Schule eigentlich Zeit geschaffen wird um an diesen Talenten an diesen Fähigkeiten zu arbeiten glaub es ist eben der Faktor Zeit das muss vielleicht noch sagen zur Struktur die Schülerinnen und Schüler sind bei uns nur am Montag den ganzen Tag an der Schule und die anderen Tage ist um :30r eigentlich der kontaktunterricht wenn man so sagen darf vorbei und die Nachmittage stehen dann zur Verfügung unter anderem eben um im talentbereich tätig zu sein ob das jetzt üben ist im Instrument oder im atelie bei uns an Projekt zu arbeiten oder eben bereits im Training zu sein im im Sportverein wir haben sind ja noch etwas einen Schritt weiter gegangen und den Faktor Zeit in dem Sinn noch etwas zu flexibilisieren tatsächlich haben Schülerin Schüler im Gymnasium plus mit der Matura etwas weniger kontaktstunden gehabt als diejenigen Schülerinnen und Schüler im vierjährigen Gymnasium plus jetzt kann man sich fragen wohingehen diese Lektionen oder diese und die verschwinden nicht einfach aber die haben wir in ein eigenverantwortliches Arbeiten bzw lernen Gefäß ausgelagert wobei ausgelagert ist vielleicht jetzt auch das falsche Wort weil nämlich die Schülerin und Schüler zehn Lektionen selber bestimmen wo und wann sie das lernen sie können die an der Schule machen mindestens drei von diesen Z Lektionen machen sie an der Schule aber sonst ist es möglich sieben Lektionen selber zu bestimmen wo man das macht und das ist dann eben dieses selbstständige Lernen oder eigenverantwortliche Lernen und da können wir vielleicht nachher noch darüber sprechen was wir da für Erfahrungen gemacht haben die Idee ist natürlich dass wir das noch weiter flexibilisieren wollen die Schülerinnen und Schüler sollen noch weiter unterstützt werden um eben freie Zeit Einteilung zu haben wow ja also ich finde das noch wichtig man unterscheidet ja man spricht heute oft von selbstorganisiertem Lernen oder das bedeutet ja nicht dass die Ziele festgelegt sind und die SchülerInnen müssten einfach eigenständig dann arbeiten aber das wäre wirklich sehr stark in Richtung selbstbestimmtes Lernen oder wo die SchülerInnen auch ein Stück weit ihre eigenen Ziele haben wo sie dann von Lehrkräften bei Ihren Projekten auch begleitet werden ja also ich würde jetzt mal sagen das ist ein weiter Begriff das selbstorganisierte lernen ich fühle mich fast wohl mit dem selbstregulierten lernen im Moment wo tatsächlich im eigentlich die die die Schülerin und Schüler tatsächlich noch Aufträge haben oder in einer würde ich sagen fortgeschittenen Form werden sie auch selber lernen Ziele zu setzen beispielsweise oder für und und sagen wir weniger kurzfristige Aufträge haben und vielleicht auch Aufträge äh die dann dann über längere Zeit äh gemacht werden aber ich finde es wichtig dass man beim selbstreg leerrten Lernen wirklich vorsichtig vorgeht wir wissen heute dass im Alter von 14 15 Jahren diese Fähigkeiten nicht einfach vorausgesetzt werden können also wenn man jetzt Iren Monika bockach z.B das drei Schichtenmodell nimmt also wenn man selbstreguliertes lernen wirklich davon ausgeht dass es einerseits umum Kognition geht das es heißt um um die Regulation des Verarbeitungsmodus wo wo Schülerin und Schüler Lerntechniken kennen müssen kennen lernen müssen anwenden müssen dann eben dass es auch eine metakognitive Ebene gibt also wie kann ich dann meine Lernfortschritte z.B selber beurteilen ein Monitoring machen wie kann ich das evaluieren oder wie wende ich die richtigen Lernstrategien an und schlussendlich die Regulation vom selbst also was ist dann wie kann ich meine eigene Motivation z.B steuern also schussendlich haben wir entdeckt dass das eine komplexe Angelegenheit ist und wie gesagt dass das nicht einfach vorausgesetzt werden kann und dass man doch mit kleinen Schritten beginnt ich finde das wunderbar dass du das sagst weil ich bin ich bin bei diesem selbstregulierten lernen relativ skeptisch was da im Moment passiert oder weil ich oft merke es wird zu früh zu drastisch eingeführt dass SchülerInnen damit auch ein Stück weit alleine gelassen werden dass viele Kinder die gerade mit der Selbststeuerung Probleme haben ich denke z.B wir haben viele Kinder mit ADHS oder die wir betreuen die die große Schwierigkeiten dann haben wenn da so ein luftlehrer Raum entsteht und sie jetzt einfach selber müssen und das finde ich ganz wichtig was du gesagt hast das muss schrittweise passieren und Schülerinnen brauchen eine Begleitung wo sie diese Kompetenzen aufbauen können also Lernstrategien z.B oder wie gehe ich mit Schwierigkeiten Blockaden mit Motivationsproblemen um das lernen die Schüler ja nicht einfach indem man sie mal machen lässt oder die brauchen auch eine gewisse Anleitung und da wird es mich noch interessieren wie wie geht ihr da vor ist da eine Lehrkraft dabei kommt die dazu gibt die kleine Anweisungen oder werden Lernstrategien z.B auch ganz explizit vermittelt was was ist da so euer Konzept wir haben ja äh uns entschieden al die das ist ganz wichtig was du sagst also selbstreguliertes lernen heißt auf keinen Fall Schülerin und Schüler alleine zu lassen und du hast auch schon etwas äh herausgestrichen ja wer profitiert dann davon sind es nicht die Leistung starken schon bereits die noch mehr profitieren von so etwas im Vergleich zu den schwächeren Schülerinnen und Schülern und in dem Sinn kann es auf keinen Fall sein dass man die Schülerin Schüler allein lässt oder und wir haben immer eine Lehrperson vor Ort die Schülerinnen und Schüler können auch das haben sie übrigens auch gewünscht und wir haben es bereits umgesetzt dass sie flexibel auch wählen können Sie sehen im Stundenplan wann ist welche Fachlehrperson Vorort und sie sind e aufgefordert dort wirklich auch fachliche äh Inputs zu holen je nachdem ob sie in Mathematik oder in Französisch ist und dorthinzugehen und dort auch Fragen des Lernens die fachspezifisch sind zu klären weil ich glaube es gibt auch die Erkenntnis dass es wahrscheinlich eben nicht reicht dass man als Schule sage ich mal übergeordnet über lernen spricht eben über ein drei Schichtenmodell das ist sehr wichtig da bin ich überzeugt aber schlussendlich zeigt jetzt unsere Erfahrung eigentlich muss jede Fachlehrperson übers lernen im Fach selber auch sprechen und das Einüben also es hat immer auch stark jetzt deine fachspezifische Komponente also einfach in einer Themenwoche übers lernen reden reicht nicht und du hast ja auch in deinem Buch übrigens das clever lernen hast ja auch immer schon die die Fach Perspektiven eben auch behandelt oder was wir auch haben was wir wichtig finden jede Schülerin Schüler hat einen Coach und dieses Coaching hat unter anderem eben auch die Aufgabe übers lernen ähm weien Sinne Gespräche zu führen dass die Schülerin und Schüler haben pro Quartal wir unterrichten Quartalen und nicht im Semester könen wir nachher auch noch drauf zu sprechen eine weitere so pädagogische Innovation aber diese Coach die die frühzeitig beginnen die eigentlich mit Gesprächen übers lernen Arbeitsorganisation auch über über dann vielleicht metakognitive Strategien könnst du da etwas beschreiben auch für die ZuhörerInnen was da was sie damit genau meint mit dem Coaching also mit dem mit der mit der kognitiven Strategien also eben ich glaube das ist Fundament so wie ich jetzt glaub die Lerntechniken sind unglaublich wichtig sie legen ein ganz wichtiges Fundament und sind eigentlich die Basis sie sind fachspezifisch auch teilweise übergeordnet aber eben metakognition heißt eigentlich dass ich mein meine Lernprozesse beginne selber zu regulieren und das kann eben z.B sein dass ich planen kann also dass ich mein lernen über mehrere Woche Wochen planen kann dass ich Prioritäten setzen kann ganz einfach gesagt es beginnt bei einem Lernplan der mir entspricht also was brauche ich für eine Planung das Monitoring also was funktioniert dann wenn ich bestimmte Strategien anwende was muss ich ändern und wie evaluiere ich das also wie merke ich überhaupt etwas vielleicht nicht richtig Strategie gar nicht passt richtigen Strategien anwenden und ich glaube hier braucht das unbedingt Support Unterstützung und und und Betreuung durchaus vielleicht nicht die ganze Gymnasialzeit aber vor allem an Anfang wenn Sie zu uns kommen oder ähm ist es ganz wichtig dieser Aufbau oder ich finde das gerade sehr wichtig auch vi viele SchülerInnen die ins Gymnasium kommen die haben sich in der Primarschule sehr leicht getan oder und oft fehlt genau diesen Schülerinnen dann auch dieses wie wie kan ich mich motivieren wenn schwierig ist wie wie kann ich ähm wirklich lernen oder nicht einfach aufpassen in der Stunde und denken das reicht dann also das finde ich sehr sinnvoll gerade an dieser Schwelle an diesem Übergang wenn man dort die Jugendlichen unterstützt und manchmal merke ich so die kommt der der Vorwand ja aber sind die nicht alt genug um das zu können oder und da muss ich einfach sagen ich habe ganz häufig früher vor allem studieren gecoacht an der Universität und die stolpern immer fast immer über das dass sie genau das nicht können oder auch ähm 20 25jährige haben Schwierigkeiten in diesem Bereich und das das finde ich wunderbar wenn wir das mehr in der Schule auch vermitteln können wie wie lerne ich wie gehe ich mit Schwierigkeiten bei lernen um wie gehe ich mit meinen Gefühlen auch um die auftauchen wenn es schwieriger wird wenn ich vielleicht Angst bekomme wenn ich merke ich bin zu perfektionistisch oder ich kann mich nicht auf das Wesentliche fokussieren oder ich fange immer viel zu spät an und das ähm wirklich anschauen zu dürfen in der Schule mit einer Lehrkraft in diese coachingrolle geht das finde ich eine eine wunderbare Ergänzung ich glaube auch dass meine Erfahrung in der wachsenbildung auch oft war dass dann die die Studenten gesagt haben das ist das erste Mal dass man wirklich systematisch über das spricht überhaupt oder auch Übungen macht dazu und in dem Sinn ist es für uns auch wichtig glaube ich in Zukunft dass wir auch wirklich die Schnittstelle an die Volksschule suchen und und und auch hinschauen was wird dann dort schon gemacht das ist ja auch in den Volksschulen in Sekundarschulen es gibt viele Sekundarschulen die bereits solche Zeiten im Stundenplan haben und dass dort eben auch Bezug genommen wird was vorher im Bereich von lernen eben schon gemacht wurde oder oder noch nicht gemacht wurde und dass man da ein Anschluss macht der eben wie soll ich sagen der der smooth ist oder der den Übergang wirkliche ermöglicht und das kann durchaus sein dass in einem ersten Jahr im Kurzzeitgymnasium noch ganz endlich im Bereich des Lernens oder selbständigen Lernens gearbeitet wird wie an einer Sekundarschule und dann eben das schrittweise aufgebaut wird und das ist auch etwas was diese sollstudie an den Berner Gymnasien gezeigt hat es gibt auch von Walter Herzog noch einen Vortrag dass ja eigentlich das selbstregulierte Leeren selber eben auch einen Lehrplan braucht oder der aufbauend ist also in dem Sinn ähm dass man da wirklich auch die verschiedenen Jahrgangsstufen berücksichtigt es ist interessant wir haben dank eben Professorin Sara Forster von Runi frieburg eine Evaluation gemacht und tatsächlich bemerken wir mit dem Alter auch eine Veränderung was das selbstregulative Verhalten im Bereich vom Lernen anbetrifft und es hat vielleicht mit dem Alter zu tun und eben aber auch mit mit dem Üben und das ist tatsächlich so dass eben die vorausgesetzt werden kann es nicht ja du hast viel über dieses Gymnasium plus schon erzählt können wir noch ein bisschen tiefer gehen bei der Begabungsförderung wie das ausschaut be euch W wir nachher oder können wir machen ich hätte noch noch einen wegen also wir haben ja jetzt vor allem selbstregulierte lern gesprochen oder und man hat eigentlich noch eine andere Innovation gemacht um wir kommen nachher schon zum Talenten aber es hat mit dem zu tun weil ja festgestellt wurde wenn du jetzt am im regelgymnasium mal schaust wie viele Prüfungen die Schülerinnen und Schüler schreiben dann ist es eigentlich ein kontinuierliches Prüfung schreiben und die Fächer sind dasynchron unterwegs also in einem Fach bist du in der arbeitung im anderen in der Übung dann im dritten in der Prüfung es gibt elich keine prüfungsfreien Wochen das ist für Jugendliche die bei uns bis 20 Stunden in der Woche in einem talentprogramm drin sind ob s im Verein ist oder in in Vereinen oder bei uns an der Schule ist das einfach eine horrende Belastung wenn sie 12 wächer auf dem Radar haben müssen da diese Prüfungen schreiben wir haben deshalb umgestellt auf ein quartalsystem also wir Unterricht Quartalen mit halbierter fächzahl aber mit höherer Lektionen Zahl mm es gibt wenige Fächer dafür mehr Lektionen und die Quartale werden mit einer Prüfungswoche abgeschlossen Idee ist dass man einerseits vertiefter arbeiten kann an einem Fach im Quartal drin das Quartal selber hat keine großen summativen Prüfungen sondern dort erarbeiten wir jetzt Alternative beurteilungsformen die zwar auch Noten geben in dem Sinn aber nicht die klassische summative Prüfung sind und diese großen Prüfungen die sind in die Prüfungswoche ausgelagert und die Idee ist eben diese Jugendlichen auch zu entlasten von der Belastung der sage jetzt mal dauernden prüferei mhm und dort sind wir auch dran das ist nicht unsere Erfindung es gibt solchen die Idee von Epochenunterricht heißt das auch oder phasenunterricht natürlich schon länger es gibt auch Gymnasien das bereits auch praktizieren und dort hat man wenig empirische Daten also wir können Moment wenig sagen darüber ähm hat das wirklich dann auf das vertiefte lernen wirklich einen äh substantiell positiveren Einfluss im Vergleich zum zum normalen lernen mit zöl Fächen und aber das ist natürlich auch etwas was sie untersuchen und dort haben wir jetzt auch viel gelernt al da könnte ich auch viel viel sagen darüber ist das wirklich so einfach oder was braucht's dafür für Strukturen damit so ein phasenunterricht oder eben quartalunterricht mit Prüfungswochen gut funktioniert mhm dürfte jemand auch auf dich zukommen also wenn jetzt andere Gymnasien das interessiert dürfte man auf euch zukommen ja also ist der chancenreich jetzt in unserer Erfahrung eben gerade es wird festgestellt man kann vertiefter lernen äh man hat auch als lehrpon die Chance äh weil man die Schülerin Schüler mehr sieht pro Woche das ist z.B für zwei Stunden Fächen wirklich ein Thema man hat eine andere Beziehung zu den Schülerinnen und Schülern es gibt eben auch Hürden die wir jetzt festgestellt haben gerade die aufbauenden Fächer da gibt es ein Kontinuitätsproblem weil dann eben 8 Wochen nichts mehr unterrichtet wird also wie kann man mit dem umgehen wir haben jetzt auch äh festgestellt da gibt es Maßnahmen die man ergreifen kann z.B bei uns ist das sehr wichtig dass man wiederholt wenn die Schülerinnen und Schüler wieder zu Dir ins Fach kommen also Review weeks die sind ganz ganz wichtig super ich finde ich muss es einfach mal noch kurz sagen hier ich finde das ganz ganz wichtig dass man est ihr seid ein staatliches Gymnasium das ist ke eine öffentliche Schule das ist keine Privatschule und ich finde das immer wichtig zu sagen ganz häufig wird ja auch irgendwie über das Schulsystem mert oder aber wir haben ganz viele Freiheiten in der Schweiz der Lehrplan 21 gibt nicht vor dass man so und so viele Stunden in der Woche haben muss oder sagt so viele Stunden im Jahr und man darf z.B Epochenunterricht machen also all diese Gestaltungsmöglichkeiten die ihr nutzt oder die sind eigentlich da ja ich muss etwas etwas ergänzen wir haben tatsächlich noch eine sonderereerlaubnis also die Luzerner Regierung der Regierungsrat hat diese Schule quasi doch noch eine Sondererlaubnis gegeben also wir dürfen noch etwas mehr umstellen äh beispielsweise im Moment äh dass wir diesen wochenstundentafel etwas noch reduzieren durften das äh ist jetzt eine Sonderbewilligung die wir haben aber grundsätzlich ist es schon so dass auch andere Gymnasien wenn Sie wollen äh auch solche Versuche Schulversuche machen machen dürfen ja ja schön wollen wir noch ein bisschen über die begabten Förderung sprechen ja jetzt habt ihr ja nicht so viele Schüler dass ihr dann ähm jetzt angenommen ich hätte ich hätte ja eine gewisse Begabung im schauspielerischen Bereich und ich würde die gern bei euch vertiefen wie wie kann ich mir das vorstellen das Aufnahme verharen hättest du bestanden ja ja hätte ich jetzt hest hättest das bestanden würdest aufgenommen ans Gymnasium Plus und dann kätest du in eine Talentklasse und in diese Talentklasse da haben wir zwei Parallelklassen da wärst du nicht separiert du wärst mit anderen Talenten du HT es deine Kollegin oder ein Kollegen der auch im Schauspiel ist aber du hättest Talent im Kunstbereich im Sport in der Sprache oder in der Musik also wir mischen eigentlich die Klassen sehr bewusst wir finden das sehr wichtig eben auch weil die gegenseitig sich auch inspirieren können da gehen wir davon aus hab ja vorhin schon etwas die Durchlässigkeit angesprochen die wir zunehm feststellen dass es auch eben gemeinsame Schnittmengen gibt zwischen diesen Bereichen und dann hast du eigentlich den Fachunterricht mit deiner Kasse und und dort bist du im Unterricht du hast die verschiedenen Fächer von Chemie bis Französisch und ihr seid eine ganz normale Klasse in dem Sinn an den Nachmittagen da würdet ihr dann aber tatsächlich in alle Himmelsrichtungen ausschwärmen das heißt je nach talentbereich bist du ganz weg du bist bereits im leichtthletik Zentrum oder im Ruderclub schon am 4 Uhr Nachmittag wenn du im Kunstbereich bist würdest du mehr Zeit an der Schule verbringen da hättest Du bei uns eine 5 Jahre lang einen Atelier Platz dein eigenes Atelier dein Platz im Atelier und würdest an deinen Projekten arbeiten oder hättest auch bei uns Workshops die du obligatorisch besuchst und spezielle Techniken lernst jetzt angenommen ich bin diesem schauspielerischen Bereich also wie wie wird's jetzt da ausschauen Schauspielbereich hättest du einen Schauspielkurs den du obligatorisch besuchst an einem Nachmittag bei Reto anbauen einem sehr bekannten Schauspieler Schauspiel Regisseur und Theaterpädagogen und du würdest diesen Kurs besuchen und mit Reto auch jedes Jahr thematisch anders arbeiten also reeto hat einen kururrikulum geschrieben über 5 Jahre und du würdest da Proben machen mit Reto und dann haben wir in der Zentralschweiz ein sehr lebendiges Theater Theaterkultur auf allen Ebenen bereits jugendthater Kindertheater Jugendtheater aber auch Erwachsene Theater und du Werst relativ schnell dann von in Engagements drin also du würdest nicht nur bei uns im Schultheater spielen wir haben retos Schultheater wir haben auch ein freit Freifach noch das wir anbieten son W schnell in externen angas Engagements platziert werden WoW und dort D quasi dann in die Proben gehen und das kann sehr intensiv sein also wenn wenn das wirklich auf dann die Premieren zugeht dass sie in sehr intensive Proben und manchmal sogar zwei parallel und man muss ich auch vorstellen das sind zum Teil Höchstleistungen wir haben letztes Jahr parallel haben diese Schauspieltalente mehrere davon zwei angagem gehabt unseres und dann eines extern und allein unser da haben sie zu viert während 90 Minuten rein Text eine Vorführung gemacht also 90 Minuten zu vier einen Text nur schon das Lernen und dann parallel noch die andere das andere Engagement also da hättest Du in dem Sinn ein Programm das für dich zusammengestellt wird auch dann teilweise individuell ja das heißt ihr ihr bnt auch ganz bewusst und und offensiv Kontakte an gegen außen das ist sogar sehr wichtig das Netzwerk das betreiben wir sehr intensiv und müssen das auch also wir wir sind angewiesen auf Partnerinstitutionen in den verschiedenen Bereichen und das gibt es gibt Unterschiede beim Schauspiel ist das tatsächlich so dass wir viele angesm organisieren können und in anderen Bereichen ist das jetzt schwieriger also das Kunst und Design beispielsweise da müssen wir viel selber anbieten weil ich habe es jetzt etwas beim Schauspiel angetönt also die Idee ist natürlich schon wir wollen das Potenzial ausschöpfen oder der Jugendlichen oder sie auch etwas an diese Leistungsgrenzen führen das ist mehr als eben ich sage jetzt die schulteateraufführung was die Leisten und auch ausprobieren sollen also diese leistungsexzellenz kann ja wahrscheinlich noch nicht erreicht werden für von Profi aber so etwas Erfahrungen sammeln auch in durchaus auch professionellen Settings und Aufführungen die ist sehr wichtig und das können uns externe Partner eben auch sehr gut bieten das bekommt eine ganz andere Ernsthaftigkeit also wenn ich in ein nicht einfach in der Schule sondern ich weiß ich ich gehe jetzt damit auch raus und und habe eine richtige Aufführung dann die wo erwartet wird oder dass ich jetzt das nicht als Schüler quasi mache sondern wirklich als Schauspieler damit am Bord bin ja und das ist in viel in den meisten Bereichen ist es so eben jetzt bei der Kunst ist es natürlich eben die machen Aufstellungen da muss man sich auch präsentieren nach außen da hat jeder Bereich auch dann so etwas seine Messlatte gesetzt oder al im Kunstbereich ist beispielweise so dass alle die obligatorisch diese Aufnahmeprüfung an die Hochschule machen und wir haben na eine kann ich sagen eine 100prozentige bestehensrate also das zeigt ja auch dass sehr gut gearbeitet wird und auf Hoch hohem Niveau und es ist sicher dass sind diesen Bereichen über dem Niveau eines schwerpunktfaches hast du vielleicht auch schon gehört dass Gymnasien ja eigentlich schon auch etwas anbieten wo man sich vertiefen kann in einem Bereich aber diese talentbereiche sind nochmals deutlicher rüber vom Niveau her über diesen schwerpunktfächen und wir führen ja auch all zwei Jahre ein Musical auf im entle Buch mit dem Verein Musical plus als eben auch wieder der externe Partner wo jetzt ob vom Schauspiel her oder von der Musik her eben doch auch die Gelegenheit ist hochprofessionell Teil so einer Musical Produktion zu sein und ich glaube das ist schon sehr wichtig eben und da wieder die Umwelt das muss eine Schule zuerst alles aufbauen äh und das braucht viel Arbeit zusätzliche Arbeit ja auch von Lehrpersonen und du hast mich gefragt wie bringt man Leute dazu und gerade in den talentbereichen da kann man einfach sagen viel Herzblut mhm ja ich kann mir wirklich vorstellen wie wie das so ein näherboden ist für intrinsische Motivation oder wenn man merkt ich bin in dem Bereich kompetent ich bin da sozial eingebunden in eine Gruppe von Menschen die H Erwartungen hat aber einen auch mit mit viel Freude und Engagement begleitet und man eben auch viel viel Autonomie hat oder dass man merkt man man darf sich in in seinem talentbereich auch ein bisschen austoben und und Projekten nachgehen die ja eine Wirkung gegen außen haben die aber auch wirklich den eigenen Interessen dann sehr entsprechen aber auch dass die Begabungsforschung ja durchaus zeigt od ist da immer die Frage äh ähm braucht das überhaupt oder haben wir nicht schon genügend und die Begabungsforschung zeigt eben schon auch dass da Dinge entstehen die unglaublich wertvoll sind also man hat festgestellt dass z.B die Zielorientierung bei solchen Jugendlichen dann wenn sie durch solche Programme gegangen sind extrem hoch ist dass sie sehr gut mit Ressourcen umgehen können und das sind doch auch Kompetenzen die die sie egal in welchem Bereich sie nachher tätig sind auch auch unglaublich weiterbringen also da bin ich bin ich überzeugt davon wir sehen das hier an der Schule auch wenn man mit den ab also dieen mit denigen spricht die jetzt die Matur machen die 5 Jahre hier waren das ist sehr eindrücklich aber eben die Forschung stätigt diesen Eindruck auch also man lernt eben sehr viel [Musik] losgelöst vom vom Talent jetzt und Kompetenzen wir haben übers lernen gesprochen über über die Regulation des selbst über die metakognition und da entsteht unglaublich viel im Rahmen von dieser Talententwicklung also so das da bin ich auch überzeugt ja D man sagte die gut der die Klavierspielerin die dann auch eine gute Ärztin wird oder auch ein gutes Medizinstudium Macht ich glaube das ist das ist viel mehr als einfach jetzt nur so ein bomo mhm ja und das ist sehr eindrücklich auch wenn man die Neulinge quasi die bei uns beginnen dann gegenüber hat zum Teil in einem Kurs mit denen die jetzt dann weggehen und diese Entwicklung die die machen vom etwas unsicheren noch gar nicht so wissen ob man da überhaupt hingehört bis zu jemanden der ganz klar Vorstellung hat wie das weitergeht nach dem Gymnasium und das ist sicher auch etwas was wir feststellen dass die Leute im Gymnasium plus sehr klare Vorstellungen haben was die Anschlusslösung ist ans Gymnasium wir haben sehr wenige zwischenjahre beispielsweise mhm du also ganz herzlichen Dank für diesen Einblick ich finde es es macht Lust drauf ähm mehr über euch eure Schule zu wissen wenn jetzt Jugendliche vielleicht das gesehen haben oder Eltern denken oder auch jemand aus dem Verein das wäre doch genau das Richtige für für eine bestimmte Person oder für für einen selber wo wo könnt man sich noch weiter informieren macht i informationsanlässe oder die Webseite habe ich gesehen gibt es von euch wir haben auf der Webseite Informationen äh wir haben man kann uns auch dort auch kontaktieren wir haben informationsanlässe die sind auch auf der Webseite festgelegt wir sind sehr offen wir empfangen auch Schülerinnen und Schüler die spontan einen Tag wir nennen das ein Schnupperangebot die ein Tag an der Schule mit einer Klasse äh die Schule kennenlernen wollen und da gibt es verschiedene oder viele Möglichkeiten wir sind ja eine staatliche Schule hast du gesagt dass in dem Sinn äh für das Gymnasium plus äh können wir Schülerinen und Schüler aus dem ganzen kantonlzern aufnehmen oder eben aus Kantonen die ein Abkommen haben schulabkommen haben mit dem kantonlzen fürs vierjährige Kurzzeit Gymnasium da sind wir da nehmen wir vor allem aus dem entle Buch aus der Region schüen und schülerau wunderbar wir verlinken alles unten im im Kasten für ja damit man sich da weiter informieren kann okay vielen dank Fabian für dir auch das Gespräch