Don d'organes : comment éviter la peur et les malentendus

France Culture, carnet de santé, Marina Carrère-Dancos. Quand un fait divers aux Etats-Unis a un impact sur le don d'organes en France, c'est étonnant, mais c'est ce que nous vivons depuis quelques jours. L'histoire a commencé il y a trois ans. En octobre 2021, Anthony Thomas Hoover, un Américain de 36 ans, se serait réveillé au début de l'opération destinée à prélever une partie de ses organes. L'homme aurait, d'après les médias français, été jugé en état de mort cérébrale après une overdose par l'équipe de l'hôpital de Kentucky. Trois ans après, l'homme est toujours en vie et une enquête a été ouverte. C'est ce que relate un article publié le 17 octobre dernier par une radio publique américaine, article donc largement relayé en France. Et depuis, les refus de dons d'organes ont bondi, ce qui inquiète bien sûr les premiers concernés, les malades en attente de greffe. Ils sont 23 000 aujourd'hui dans notre pays. Et quand on sait que près de 1000 personnes sont mortes l'an dernier, faute d'avoir été greffées à temps, on comprend l'alerte de l'agence de biomédecine. Une telle histoire aurait-elle pu arriver en France ? Comment rassurer les potentiels donneurs et leurs familles ? Et comment exprimer son accord ou son refus ? On en parle avec Marine Jantet. Marine Jantet, bonjour. Bonjour. Vous êtes médecin de santé publique et depuis bientôt deux ans, directrice générale de l'agence de la biomédecine. C'est une agence nationale d'État placée sous la tutelle du ministère des Solidarités et de la Santé et qui a notamment pour mission de réguler et promouvoir le don dans les domaines du prélèvement et de la greffe d'organes, de tissus et de cellules souches hématopoïétiques. C'est donc une radio américaine, NPR en l'occurrence, qui a relaté ces faits. Et depuis, c'est vrai que les médias, les réseaux sociaux de notre pays ont relayé cette information. Pas toujours de manière tout à fait juste, mais en tout cas ça a tout à fait effrayé les donneurs potentiels. Et on les comprend tout à fait. Donc on va tenter de bien expliquer la situation pour essayer. C'est le but aujourd'hui de rassurer les potentiels donneurs. Déjà, est-ce qu'on est absolument sûr de ces faits ? Alors, cette information qui est arrivée par la voix de presse n'a pas du tout été authentifiée de manière indépendante. C'est-à-dire qu'on n'a aucune information médicale, on n'a pas eu accès au dossier médical. Donc on n'a que des éléments qui ont été relatés par des médias, donc avec forcément des interprétations qu'on ne maîtrise pas. Et il y a actuellement une enquête en cours et on n'a évidemment pas les conclusions de cette enquête. Donc moi je serai extrêmement prudente sur la réalité de ces faits, qui sont des éléments propagés par des médias, avec beaucoup d'incertitude sur la réalité du contexte dans lequel tout cela a eu lieu. Donc je serai très prudente. Alors ce qui est réel, ce sont les répercussions qui ont été immédiates en France, puisque très peu de temps après vous avez constaté une augmentation du nombre d'inscriptions au registre des refus de dons d'organes, ce qui a une incidence immédiate sur les malades qui ont besoin d'une grève pour vivre. Est-ce que vous pouvez nous donner ces chiffres, quelle augmentation il y a eu, qu'on mesure l'impact ? Alors on a un registre qui existe en France, qui est instauré par la loi, pour lequel vous avez le droit de vous inscrire quand vous êtes opposé au don de vos organes après votre mort. Ça s'appelle le registre national des refus, qui est géré par l'agence. On a en général à peu près 100 inscriptions par jour. Là on est passé à plus de 1000 pendant à peu près une semaine. Donc c'est vrai que ça a été immédiat, la réaction n'a pas mis beaucoup de temps à se faire. Donc ça nous a énormément inquiétés parce qu'on sait que ce registre, en fait, il est aussi le reflet d'une défiance. C'est une partie, la face émergée de l'iceberg. Donc on sait que c'est un indicateur qui révèle en fait l'inquiétude qui commence à se propager dans la population. Donc on a tout de suite voulu réagir pour rassurer nos concitoyens. On rappelle donc que ce registre des refus, on va revenir dessus, est le principal moyen pour s'opposer au prélèvement d'organes, est issu après sa mort. On rappelle aussi, parce que c'est vraiment important de le rappeler, on va pas arrêter que le don c'est le seul moyen de sauver ces malades en attente de greffe et qui sont donc actuellement 23 000 dans notre pays. Mais on comprend totalement la réticence des familles qui imaginent qu'une telle horrible situation puisse se produire s'ils acceptaient le prélèvement d'organes chez un de leurs proches. D'où l'importance d'expliquer. Et pour comprendre, et c'est essentiel, que cette histoire, si elle est réelle, ne peut pas arriver en France. Quelle est la législation en France ? Comment on déclare en France qu'une personne est en état de mort cérébrale ? Qui est, il faut bien dire, le seul critère aujourd'hui qui permet de prélever un organe. Comment on sait, comment on dit qu'une personne est en état de mort cérébrale ? Alors, déjà, la France a pris énormément de précautions sur ce sujet-là. Je voudrais aussi rassurer nos concitoyens. Tout est encadré, on aime la loi, vous savez, en France. Tout est précisé dans les multiples lois de bioéthique qui ont eu lieu. Et donc, c'est le seul cas où il y a un diagnostic qui est inscrit dans la loi, un diagnostic médical. Déjà, pour montrer un peu l'importance que le législateur français a donnée à ce diagnostic. On a une procédure très, très rigide et très encadrée en France pour définir cette mort encéphalique. Qui est un mot qui, pour moi, j'essaie de lutter contre parce que ce n'est pas du tout compréhensible par nos concitoyens. Mais en tout cas, ça veut dire la destruction irréversible du cerveau. Et donc, on a un élément très important qui est... Déjà, on a toute une précision. Il faut déjà connaître la cause du décès. Ça, c'est absolument indispensable. Donc, soit c'est un traumatisme crânien, soit c'est un accident vasculaire cérébral. Donc, il y a une première étape. Après, on élimine tous facteurs qui pourraient... Ce qu'on appelle les facteurs confondants qui pourraient simuler une mort alors que les gens ne sont pas morts. C'est notamment le cas quand vous prenez des stupéfiants. Ce qui pourrait être le cas de ce jeune homme. Voilà, exactement. Et donc, nous, on fait des dosages. Ça, c'est systématique. Je vous dis, c'est inscrit dans la loi et dans le cadre. Donc, c'est vraiment... C'est systématiquement fait. Ou alors, les cas d'hypothermie, par exemple, quand vous êtes dans une avalanche. Donc, ça, on vérifie. On fait ces examens-là. Après, on fait un test pour vérifier l'absence totale. On fait un examen clinique qui vérifie l'absence totale de conscience, l'abolition de tous les réflexes, d'activités sensitives et émotrices. Et surtout, on vérifie où en est la fonction respiratoire. C'est-à-dire qu'on débranche... Parce que c'est des gens qui sont en réanimation, qui sont sous-respirateurs. On débranche le respirateur et on vérifie pendant 10 minutes que la personne s'arrête de respirer toute seule. Parce que dès qu'elle n'est plus aidée par le respirateur, elle s'arrête. Et ensuite, on a un examen, ce qu'on appelle para-clinique. Un examen qui va confirmer tous ces éléments cliniques. C'est soit deux encéphalogrammes à quatre heures d'intervalle, soit un enjeu scanner. C'est-à-dire qu'on vérifie la perfusion du cerveau. Tout ça est constaté par deux médecins différents. D'accord. Et après, le certificat de décès est signé par ces deux médecins. C'est le seul cas en France de diagnostic où on demande à un certificat qui doit être signé par deux médecins pour être sûr qu'ils aient la même interprétation et de manière séparée. Et on précise que ce sont des médecins seniors. Ça ne peut pas être des jeunes internes qui arrivent juste après leurs études. Voilà, ça c'est important. C'est très important tous les détails que vous donnez. Parce que c'est vrai que c'est souvent dans des circonstances dramatiques. On va demander aux familles qui avaient leur enfant vivant et en bonne santé le matin même. On va leur demander si on accepte le prélèvement d'organes. Et quand ils vont voir leur enfant, le corps est encore chaud. Bien sûr, il est inconscient. Mais un corps chaud, on a l'impression que la personne peut se réveiller. On est d'accord qu'on ne peut pas. C'est uniquement artificiel. Elle ne pourra jamais se réveiller. En fait, c'est vrai que le problème, c'est que ça arrive dans des circonstances dramatiques. Voilà, c'est toujours des morts très brutales. Soit c'est des accidents vasculaires très cérébraux, très brutaux et violents et massifs. Soit c'est des traumatismes crâniens, donc des accidents. Donc c'est toujours un contexte extrêmement douloureux pour les proches. Donc il y a déjà aussi la réaction. On le comprend très bien quand on est face à une situation comme ça à titre personnel. Déjà, il y a un déni aussi d'accepter la mort de son proche. C'est quelque chose d'extrêmement difficile. Et en plus, cette situation n'aide pas. Parce que comme on maintient artificiellement la personne au début de la respiration, je vous dis, grâce à un respirateur, tout ça est artificiel. Mais du coup, le corps est chaud. Le cœur bat, mais le cœur bat de manière artificielle grâce à des drogues. En fait, le cerveau, ce qu'on essaye, ce que je vous disais tout à l'heure, c'est que tous les examens qu'on fait avant, le cerveau, c'est notre tour de contrôle. Quand il est mort, on est mort. Et c'est pour ça que dire le mot de mort encéphalique, pour moi, je ne l'aime pas. Parce qu'en fait, quand on est mort encéphalique, on est mort. On ne dit pas qu'on a une mort cardiaque. Mais voilà, on est avant tout mort. Et donc le problème, c'est qu'il faut arriver à le démontrer. C'est pour ça qu'on a tous ces examens. Pour être sûr que ce cerveau est totalement détruit de manière irréversible. Et donc que la personne, de toute façon, est morte. Alors bien sûr, vous n'avez pas le dossier américain. Il ne s'agit pas d'imaginer ou de fantasmer. Mais c'est vrai que tous les pays n'ont pas cette même procédure pour encadrer les prélèvements. Et que notamment, dans certains États américains, il y a des choses différentes. Oui, alors après, chaque pays s'organise. Moi, je n'ai pas à juger sur le fonctionnement. Mais nous, c'est vrai qu'en France, on a une spécificité. Les lois de bioéthique qui encadrent non seulement cet aspect-là, mais aussi toutes les autres utilisations du corps humain, les recherches sur l'embryon, etc. Ce n'est pas pour rien. En fait, c'est vrai que c'est un peu une spécificité française qui donne aussi des idées à beaucoup d'autres pays européens. Parce qu'on a été assez en avance sur ces sujets-là. Et je pense que c'est aussi un des éléments indispensables pour garantir aussi, rassurer nos concitoyens. On a un état de droit, un cadre réglementaire et de droit qui est très fourni en France sur tous ces sujets-là. Et on a une agence, d'ailleurs, que je représente aujourd'hui, qui a été créée il y a 20 ans pour justement s'assurer de la mise en œuvre de cette loi. Donc, on a non seulement créé un cadre, mais en plus organisé les choses pour que cette loi soit respectée, contrôlée et vérifiée. Il faut préciser qu'aux Etats-Unis, en tout cas dans certains états, la mort cérébrale peut être décrétée sur la base d'un examen clinique unique. Pas tous les examens que vous avez décrits. Ce n'est pas forcément deux médecins seniors. Ce n'est d'ailleurs pas forcément deux médecins. L'enquête dira ce qui a pu se passer. Mais en tout cas, ce qui est clair, c'est que ça ne peut pas arriver en France. Nous, on est ceinture, bretelle, parachute ventrale, parachute dorsale. Je voudrais vraiment le redire et le redire. On a un cadre qui permet justement de... Même une partie des éléments que j'ai cités devraient suffire. Mais nous, on fait tous les examens pour être sûr et rassurer les familles. Mais même les médecins français ne supporteraient pas cette idée-là. Il faut quand même voir aussi que derrière, on a des soignants très engagés, y compris tous ceux qui s'occupent de dons d'organes et de prélèvements d'organes. Bien sûr qu'on veut sauver, on va y revenir, l'importance de ce don pour des patients qui sont en attente de grève. Mais ça ne doit pas se faire au détriment des donneurs, loin de là. Et tout doit se faire avec un accompagnement non seulement du donneur et dans le respect de cette personne, mais aussi l'accompagnement des familles et des proches. C'est aussi une démission très importante auquel on tient énormément. On redit clairement qu'effectivement, si la personne qui est en l'occurrence morte a l'air jusqu'au bout vivant, c'est simplement pour que les organes puissent être de bonne qualité au moment où ils vont être graissés et que l'on sauve effectivement des patients. On comprend néanmoins la difficulté pour les familles qui sont dans une grande souffrance. Vous l'avez dit, de prendre la décision rapidement, parce qu'il le faut, de dire oui ou non au prélèvement d'organes. Et le mieux évidemment, c'est qu'elles soient au courant de la volonté de leurs proches avant que ces drames ne surviennent. Comment faire ? On en parle tout de suite. Carnet de santé consacré aux dons d'organes, un geste très généreux et tellement utile puisqu'il permet de sauver la vie de nombreux malades qui ont besoin d'un foie, d'un poumon, d'un rein pour continuer à vivre. Mais depuis la publication d'un article qui relate l'histoire d'un Américain qui aurait été déclaré mort et qui se serait réveillé, je prends beaucoup de précautions, lors de l'opération destinée à prélever ses organes, le doute s'est emparé de certains Français, qui l'expriment donc depuis quelques jours en s'inscrivant sur le registre des refus. Pour en parler, nous sommes avec Marine Jantet, directrice générale de l'agence de la biomédecine. Alors on le disait, ce registre des refus, c'est le seul moyen aujourd'hui légal de dire qu'on est contre le don d'organes pour soi-même. C'est issu de la loi, ça veut dire qu'en fait, les Français, s'ils ne sont pas inscrits là-dessus, sont présumés donneurs. Exactement. La loi depuis 1976 qui n'a pas changé, je précise, parce que parfois les gens pensent qu'elle a changé. Elle n'a pas changé, c'est juste les modalités d'expression parfois de ce refus qui ont été précisés après. Mais effectivement, il y a deux moyens quand même d'exprimer, et ça la loi le précise très clairement. Il y a soit un registre, alors ça c'est de son vivant, on écrit, on s'inscrit, c'est en ligne, c'est très facile à l'agence de la biomédecine, vous pouvez vous inscrire. Et on peut changer d'avis. Et vous pouvez changer d'avis, vous pouvez choisir quel organe, parce que ça aussi c'est très important de le dire, c'est-à-dire qu'il y a des gens qui par exemple sont d'accord sur le don de leur rein, mais ils ne veulent pas donner leur coeur, ils ne veulent pas donner leur cornet. Nous on respecte tout. Encore une fois, le législateur a prévu que les gens sont donneurs par défaut, mais a laissé la possibilité à chacun de se positionner contre. Et c'est tout à fait normal, moi je n'ai aucun problème avec la position de chacun, il faut juste l'exprimer. Donc vous l'exprimez soit en vous inscrivant sur le registre des refus, soit en le disant à vos proches. Et j'insiste là-dessus, parce que c'est pour ça que de toute façon, même là je reviens d'Espagne, parce que vous savez que les Espagnols, on y reviendra, sont très très forts sur le don d'organes et la greffe, ils ont la même loi que nous, mais ils me disent, même si on est présumés aussi donneurs, ils le redisent partout, on accompagne les proches, on pose la question aux proches de toute façon, par respect. Encore une fois, ça fait partie du soin. C'est des gens qui sont complètement traumatisés par la mort brutale d'un être cher, et même si l'être cher s'est positionné clairement, on doit de toute façon les accompagner, ça fait partie de la mission de soin. Mais c'est vrai que le sujet, c'est que souvent les gens, il y a une partie des populations qui s'inscrivent sur le registre des refus, c'est moins d'un pour cent de la population française. On connaît un peu le profil justement de ceux qui sont inscrits ? Il y a toutes sortes de profils, on connaît leur motivation surtout, parce que c'est des gens qui souvent sont en colère, enfin il y a un côté, il l'exprime, on voit qu'on a des pics d'inscription en fonction des mouvements de la société, c'est aussi un indicateur indirect du sentiment de défiance, du sentiment d'abandon des Français en disant « la société ne m'a pas aidé donc je ne vois pas pourquoi je serai solidaire après ma mort ». Ça veut dire qu'après éventuellement le Covid, après éventuellement les gilets jaunes, il y a eu des modifications ? Alors, les gilets jaunes, la réforme des retraites, le pass sanitaire, à chaque fois on a eu des pics d'inscription. Donc voilà, je pense que c'est un reflet indirect, alors que ça n'a rien à voir évidemment. Et puis on voit là une tendance depuis ces dernières années, c'est de plus en plus de jeunes qui s'inscrivent. D'accord, plus de femmes que d'hommes ? Non, c'est à peu près pareil. Par contre ce qui est intéressant, encore une fois vous pouvez tous choisir les organes que vous donnez ou pas, et vous avez le droit aussi de changer d'avis, dans un sens comme dans l'autre d'ailleurs. Il y a soit l'utilisation de ce registre, soit vous en parlez à vos proches, et entre nous c'est quand même le meilleur moyen, et c'est très simple, ça prend normalement pas beaucoup de temps d'en discuter, de donner votre volonté, c'est très rare que les proches ne respectent pas la volonté d'un défunt. Et ça ne tue personne de dire « oui j'accepte si jamais il arrivait quelque chose ». C'est compliqué de se confronter à sa mort, c'est vrai que c'est quelque chose de difficile, mais ça ne fait pas de mal et ça peut aider les autres. Ça ne prend pas forcément beaucoup de temps, comme on le dit on a plus de risques en France d'avoir besoin d'une grève d'organe que d'être donneur, donc c'est aussi penser à la vie. On pense peut-être à sa mort, mais c'est penser à la vie, et ça c'est à mon avis un acte d'humanité très fort, un moment d'avoir de dire sa position. Encore une fois, les gens ont le droit d'être contre, moi je n'ai pas de problème avec les gens qui sont contre. Le sujet c'est que je voudrais que les gens en parlent, le disent clairement à leurs proches, ils ont le droit de changer d'avis, honnêtement c'est peut-être difficile d'en parler, mais quand on en parle ça permet aussi de lutter contre les idées reçues, on va y revenir, il y a beaucoup d'idées reçues sur le sujet, c'est important que les gens s'informent pour qu'ils prennent leur choix de manière éclairée, pour moi c'est ça la démocratie aussi, l'état droit c'est que les gens ont le droit d'avoir une position, par contre il faut le faire de manière éclairée, il ne faut pas prendre une décision pour des mauvaises raisons. On ne pourrait pas imaginer ce qui pourrait aider à la fois le corps médical confronté à ses familles en deuil et ses familles, de dire quand on passe son permis que ce soit inscrit sur le permis de conduire, ou quelque chose comme ça ? Il y a des pays qui font ça, le problème c'est d'avoir la complétude, tout le monde ne passe pas son permis, il y a des pays qui mettent ça au moment où vous payez vos impôts, vous devez remplir une série de questions, tout le monde ne paie pas d'impôts. Et puis après, si les gens ne déclarent pas, ça lie un petit peu ce sujet-là à d'autres faits qui n'ont rien à voir, je pense que c'est aussi quelque chose de très intime, il y a le dossier médical, il y aura les directives anticipées, je pense que les Espagnols par exemple n'ont pas de registre du refus, par contre ils ont un registre des directives anticipées. On n'est pas très bon sur les directives anticipées. On est encore un petit peu à progresser là-dessus, mais il y a tout ce débat sur la loi fin de vie qui va faire avancer la société là-dessus, je pense que c'est aussi l'intérêt du débat public. Mais par contre, on peut le dire, encore une fois, le dire à ses proches, on n'a pas besoin d'écrire, c'est déjà une garantie que vos volontés seront respectées, et surtout vous soulagez vos proches, je voudrais insister là-dessus, c'est déjà un moment très violent pour les proches, les personnes qui peuvent être prélevées pour faire un don de leur organe, c'est des gens qui sont en mort en céphalique et donc c'est à peu près 1% des décès, c'est une toute petite partie de la probabilité que ça touche, c'est quelque chose qui arrive très brutalement, et donc quand en plus vous rajoutez à vos proches une angoisse de dire qu'est-ce qu'il aurait voulu, alors que quand les proches connaissent, ça ne veut pas dire qu'il ne faut pas les accompagner parce que parfois c'est compliqué pour les proches, on a eu des témoignages de familles de donneurs très émouvantes qui disaient voilà mon fils avait été favorable, son vœu a été exaucé, on a fait le prélèvement et le don de ses organes. Et souvent ça les aide les familles. Mais en même temps les familles disaient que c'était dur, donc c'est vrai qu'on a aussi et les coordinations hospitalières qui sont chargées de ces missions très sensibles dans les hôpitaux font très attention à ça, c'est pour ça qu'on prend aussi le temps de cette réflexion mais c'est sûr que ça aide les proches quand il y a toute une liste de questions qui arrive au moment d'un décès si vous avez déjà la réponse à certaines des questions et des questions aussi sensibles honnêtement vous soulagez vos proches aussi. Ces accidents et notamment les accidents de la loi publique concernent souvent des jeunes, est-ce que les mineurs peuvent s'inscrire sur le registre des refus ou pas ? À partir de 13 ans on a le droit de s'inscrire. Est-ce que le taux de refus est élevé dans notre pays par rapport à nos voisins européens ? Nous on appelle ça l'opposition parce que le taux de refus c'est l'inscription volontaire sur le registre c'est tout petit, c'est 1% de la population après il y a ce qu'on appelle l'opposition qui est l'opposition relatée par les défunts qui auraient eu le défunt relaté par les familles parce qu'ils ne connaissent pas en partie leur position. Donc celle-là elle était de cette opposition qui bloque la procédure parce qu'évidemment on ne force jamais parce que même si on est tous présumés donneurs, je tiens à le rappeler aussi on ne force jamais une famille c'est impossible. L'éthique du corps médical à ce sujet est absolument remarquable. Exactement et donc ça je voudrais aussi rassurer c'est vraiment très important mais pour autant ce qu'il faut encore une fois c'est de respecter la volonté des défunts on a aussi le droit à donner c'est important aussi de respecter le droit du patient et le droit des familles. En tout cas si la personne la famille rapporte cette opposition on ne va jamais contre son avis c'était 30% pendant pas mal d'années et c'est en train de monter. Là on est à 36% en 2024 alors on n'a pas tous les déterminants c'est sans doute aussi lié à notre à la période sociale un peu compliquée on est dans une période difficile pour nos concitoyens donc sans doute que tout ça est lié, corrélé mais c'est pour ça qu'on se rend compte aussi qu'il y a beaucoup d'idées qui persistent parce que ce qui est troublant c'est que cette opposition elle augmente alors que nous on fait un baromètre chaque année et 80% des français ça c'est ultra stable sont favorables aux dons de leurs organes. On va y venir tout de suite justement dans la troisième partie parce que on le redit vraiment c'est le don d'organes qui sauve de nombreux malades. On continue d'en parler tout de suite. En France près de 3 personnes meurent tous les jours faute de ne pas avoir pu être greffées à temps mais 6000 greffes sont faites chaque année grâce à vous, grâce aux donneurs, grâce à leur famille c'est cela qu'il faut poursuivre. Pour en parler Marine Jantet directrice générale de l'agence de biomédecine cette émission a été préparée par Anne-Claire Bazin réalisée par Thomas Jost avec à la technique Élise Leu et à la vidéo Ruben Carmazine Ces chiffres positifs ces malades sauvés grâce aux donneurs d'organes, une précision pour qu'on comprenne bien, chaque donneur peut sauver 4 ou 5 vies. Vous pouvez nous expliquer ça ? Oui parce qu'en fait quand on fait le don de ses organes, on donne en général ses deux reins quand c'est possible évidemment. Tout ça est soumis encore une fois et je vais y revenir, il y a beaucoup d'idées reçues les gens disent je suis trop vieux, je ne peux pas en fait c'est les médecins qui décident et vous pouvez mourir d'avoir un problème même cancéreux et avoir des reins en parfait état et permettre à des gens d'éviter la dialyse pendant 10, 20 ans, 30 ans. Donc on peut donner potentiellement ses deux reins, son cœur ses deux poumons et plus le foie évidemment le pancréas aussi qui permet aux gens qui sont diabétiques de ne plus être diabétiques et puis il y a aussi tous les tissus, les cornets donc ça permet à des gens de revoir les os des gens qui ont des problèmes articulaires et qui sont très handicapés on leur permet de remarcher. Donc voilà, il y a la peau donc en fait on peut sauver plusieurs personnes, c'est très important Et pour comprendre ce que ça veut dire ce don, cette possibilité de sauver une vie écoutez le témoignage d'Antoine sur France Bleue qui était atteint d'une maladie du cœur mortel et un jour on lui a proposé une greffe, écoutez sa réaction. C'est d'abord un tsunami évidemment et puis ensuite c'est un immense cadeau c'est un cadeau de la famille qui a accepté l'idée d'un don d'organe et en fait c'est une grande victoire c'est la victoire de la vie c'est ça qu'il faut retenir d'un don d'organe et d'une greffe c'est un grand cadeau Un cadeau, c'est le mot qu'on retrouve le plus souvent exprimé par les greffés un cadeau qui leur permet effectivement de vivre tout le problème, vous l'avez dit, c'est que la demande est faite aux familles dans les pires circonstances qui soient parce que décider d'un prélèvement d'organe sur leur proche qui était bien vivant il y a quelques heures c'est épouvantable, mais donc on l'a bien dit, il faut connaître la position du défunt, évidemment que toutes les familles puissent en parler entre elles, et vous l'avez dit c'est important, 80% des français sont favorables au don d'organe, donc si je garde ce chiffre, le taux d'opposition devrait plafonner à 20% et non pas à 36% donc ça veut dire vraiment que les français sont trop peu nombreux à avoir fait part de leur position à leurs proches et surtout qu'ils ont des idées reçues qui les freinent alors on va prendre quelques-unes de ces idées reçues, donc déjà est-ce que tout le monde peut donner ses organes ou est-ce qu'il y a une limite d'âge et j'en pense qu'au-delà de 30-40 ans les organes sont trop vieux ? Ah mais non, et vous savez qu'on prélève maintenant jusqu'à 70 ans, 80 ans et au contraire on prélève de plus en plus de personnes âgées, ce taux augmente et ça permet de sauver enfin je vous le dis, c'est pas parce qu'encore une fois on est tous, c'est pas juste la nature n'est pas égale mais on vieillit pas de la même manière les uns et les autres et c'est pas parce qu'on est âgés qu'une partie de nos organes ne fonctionnent pas très bien et ne peuvent pas continuer à fonctionner après notre mort. Autre problème, c'est vrai que les familles voient leurs proches déjà intubés, ventilés abîmés déjà par l'accident, par ce qui s'est passé et ils ne veulent pas qu'on ouvre, qu'on charcute leurs proches, comment est le corps qui est rendu aux familles ? Je le disais tout à l'heure, les coordinations hospitalières qui s'occupent et toutes les équipes de préleveurs et de greffeurs qui s'occupent de ces sujets à l'hôpital sont extrêmement respectueux non seulement des familles mais du défunt. Donc en fait ça aussi je voudrais vraiment insister, c'est une de leurs missions, ils y sont très attachés à respecter le corps et à le restituer de manière extrêmement propre et de façon la plus noble possible aux familles pour qu'elles puissent après honorer le défunt et respecter les rites funéraires. Donc en fait la personne va être comme si elle avait été opérée avec un pansement et tous les rites funéraires sont compatibles. C'est ça, c'est important parce qu'il y a un français sur deux, ce qui est énorme qui croit que le prélèvement d'organes et de tissus n'est pas compatible avec les rites funéraires religieux. C'est faux. Alors c'est faux et on travaille d'ailleurs avec les différentes obédiences religieuses des religions qui existent en France pour justement rassurer les populations en fonction de leurs croyances. Ce n'est pas nous qui pouvons porter ce message-là, chacun doit être dans le respect de ses compétences mais on travaille avec des imams, on travaille avec des grands rabbins, on travaille avec des autorités catholiques pour justement rassurer que les personnes et avec les aumôniers, il y a des aumôniers dans chaque établissement auquel les familles peuvent faire appel et on forme aussi les aumôniers pour justement être capables d'accompagner les familles vis-à-vis de ces questions très compliquées parce qu'évidemment elles ont à la fois envie de sauver quelqu'un et en même temps elles veulent se conformer à leurs rites religieux, ce qui est extrêmement respectable. Autre fausse idée qui circule et qui va effectivement avec les conflits, avec la colère parfois des Français, seuls 6 Français sur 10 ont le sentiment que le don d'organes profite de manière équitable à toutes les catégories de la population. On ne donne pas plus aux riches qu'aux pauvres ? Mais non, nous en fait, c'est l'agence qui s'occupe de la répartition, qui gère les listes d'attente des personnes greffées et qui s'occupe de la répartition des greffons en fonction des priorités, c'est uniquement des priorités médicales, on a des scores, des critères, tout ça est très transparent, tout est expliqué, tout est validé avec toute la communauté médicale et tous les soignants, parce que c'est un sujet complexe. On réévalue d'ailleurs ces scores d'allocations pour être le plus équitable possible en permanence, en fonction des avancées des données cliniques. Mais il n'y a aucune, d'ailleurs je ne suis même pas capable de vous dire des données socio-économiques des personnes qui seraient greffées, je ne les ai pas dans mes bases, donc ça ne rentre même pas en ligne de compte. Mais ça prouve bien ce qu'on disait tout à l'heure, c'est que derrière il y a une défiance et encore une fois je voudrais le redire de manière pour moi c'est un marqueur de la défiance qu'on peut avoir vis-à-vis des autorités publiques et que j'entends et donc je voudrais juste redire à tout le monde, attention, là on est très respectueux de ça, il n'y a pas de riches ou de pauvres, on est juste des êtres humains face à la vie et face à la mort, et qu'on voudrait l'idée là c'est de sauver encore une fois des gens, on a une liste d'attente actuellement qui progresse plus vite que notre capacité à greffer, donc il y a deux à trois personnes par jour qui meurent sur liste d'attente faute de greffons, donc voilà j'insiste, je voudrais aussi porter la parole de ces greffés qui le témoignage était extraordinaire tout à l'heure qui montre bien, ils ont une reconnaissance éternelle envers leurs défunts, ils écrivent d'ailleurs on peut écrire, ça aussi les gens souvent ne le savent pas, nous on est garant de l'anonymat parce que l'anonymat doit être totalement respecté mais par contre on peut faire le lien entre une famille de donneurs et un greffé pour pouvoir les greffés souvent veulent écrire à leurs donneurs pour les rassurer, leur dire mais c'est merveilleux, vous me permettez de revivre, donc ça aussi, pour dire merci je le dis d'ailleurs, merci aussi à toutes les familles de donneurs qui aussi acceptent dans ces moments vraiment délicats de faire ce chemin qui est assez rapide, pour sauver parce que c'est vraiment, derrière il y a un besoin médical et c'est uniquement sur ces critères là qu'on ne l'utilise jamais pour des fins de recherche, je le dis parce que parfois il y avait aussi des inquiétudes avec le don à la science voilà justement je voulais qu'on termine avec cette question parce que c'est très important parce qu'il y a eu un scandale en France avec le charnier René Descartes de l'université René Descartes seuls 24% des français savent que les organes prélevés ne peuvent pas servir à la recherche ou à la science qu'ils ne sont réservés qu'aux malades exactement, et on n'est là que pour sauver des vies, et donc pour sauver des vies, je le redis parlez-en avec vos proches, un simple oui peut sauver jusqu'à 6, 7, 8 vies c'est quand même rare dans la vie d'avoir cette possibilité là, donc je vous encourage encore une fois avec le respect de tous ceux qui sont contre, mais par contre ceux qui sont d'accord surtout dites-le et encore merci à toutes les familles de donneurs effectivement je voulais rendre hommage aux donneurs à leurs proches, mais aussi c'est important aux équipes hospitalières qui se mobilisent et notamment ceux qui dans les situations les plus terribles qui existent vont au contact des familles pour parler prélèvement d'organes, pour les accompagner, merci infiniment à eux, merci à vous d'être venu répondre à toutes nos questions si vous voulez en savoir plus sur ce sujet il y a un site internet dondorganes au pluriel .fr dans la prochaine émission on va parler d'une maladie longtemps silencieuse, potentiellement très grave, qui touche plus de 4 millions de personnes en France, un chiffre qui ne cesse d'augmenter c'est le diabète, on verra comment savoir que l'on est malade ou à risque, ce qu'il faut faire pour éviter les conséquences de cette maladie et vous verrez il y a du nouveau et beaucoup d'espoir