Интересные вопросы о мозге от Татьяны Черниговской

он подчиняется законам физики мы не знаем А если подчиняется какой физике ньютону он подчиняется [музыка] [музыка] У меня много вопросов и действительно я на них конечно сейчас не буду отвечать но тем не менее их здесь поместила просто чтобы вы поняли сложность этой истории про которую популярно ничего не знающие люди что-то плетут мозг физический объект физический правильно он у него есть Вест там он подчиняется законам физики мы не знаем А если подчиняется какой физике ньютону он подчиняется или может планку или нильсу бору он кому подчиняется или этот Когда природа переходит на живое там начинают действовать и другие законы тоже это серьёзный вопрос поэтому мы когда изучаем мозг там вот я работаю с институтом мозга человека очень много и с томограмма там и всё это мы садимся и думаем Ну вообще И что это значит этих размером цифр размером Этот зал их же надо интерпретировать с ними же надо что-то делать Что это значит вот мы сидим думаем это сюда сда нет думаем так нелогично со свойственной мне характера Я спрашиваю нелогично для кого для тебя для меня а для мозга у мозга Логика есть Возможно есть какая это что Аристотель А где ты это откуда взял это серьёзные вещи Какая физика мозгом управляет Ньютона Эйнштейна Бора Гейзенберга кого а математика Вот на этот вопрос У меня между прочим страшный ответ есть я веду семинары научные по когнитивным исследованиям Ну в университете научные разных звёзд Приглашаю и мы там дальше у нас бойня идт и вот очередная бойня была на эту тему и знаете какой ответ был на этот вопрос У тех кто понимает который этим занимается это не люди с улицы были ответ был такой сейчас нет математики которая годится до описания того что происходит в мозгу приехали нет математики наука вся на математике стоит а что мы тогда делаем Это это очень такое это тревожная история спрашиваем А где её взять-то никто не знает где её взять я поскольку я часто езжу в в Сириус вижу этих там необыкновенных детей в Сочи это они у меня знаете Был случай один правда это не в сириусе но Ковальчук Михаил Валентинович наверное знаете кто это такой президент курчатко института И я у него работала и так далее он сейчас декан физического факультета Петербургского университета и он меня просил и отказаться было невозможно читать некий курс типа как я вам сейчас рассказываю Естественно он не такой Весёлый Да вот для магистрантов физфака то есть ядерные физики там такие серьёзные мальчики-девочки сидят такая интеллектуальная Элита и вот там был чудесный эпизод который я с тех пор много раз рассказывала расскажу И вам Я им говорю вообще вот что это за мир такой стал Раньше я знала что моя память - Это моя память там и всё это а теперь то что я раньше помнила наизусть у меня в этих самых в гаджетах лежит статьи мои в облаках каких-то там носятся где я заканчиваю Я задаю им вопрос Раньше я знала что вот здесь где как бы моё тело заканчивается там я и заканчиваю дальше не я а теперь всё это везде где-то распределено мальчик в уголочке простить не могу не знаю как его фамилия потому что он Эйнштейн Этот мальчик он мне говорит вас волнует Где вы начинаете я и заткнулась вы представляете вопрос удар это это мощнейший удар Где вы начинаете с л не войно вы вообще Подумайте не на ночь смотрите Бор с эйнштейном они друг с другом беседовали от хотела бы я это послушать и вот такие Зизи Том какоми то мы можем сказать о мире Вот это между прочим не шутка а когда студенты задают вопрос А как же на самом деле вот на этот вопрос никакого на самом деле нет потому что на самом деле зависит от того кто смотрит и как выглядит этот диалог следующая фраза ещё хуже всё что мы называем реальным создает из вещей которые нельзя рассматривать как реальные скажем кварки эти Это что такое Они ведь не где-то Там они вот тут теория струн конкретно тоже находится Тут меня больше всего устрашает уже много лет знаете что когда говорят о бесконечности когда она туда идёт Это я ещё с этим готова смириться Ну где-то Далеко да но она сюда идёт в таких же размерах как и туда А с этим что мы делать будем понимаете бесконечность в сторона она в Микромир такого же размера как макромир это же вообще умом тронуться можно а ещё Вот последняя фраза очень хорошая один другому говорит Нет ты не думаешь ты просто рассуждаешь Логично Я вам Очень советую на это обратить внимание думать это не обязательно что всё логично Потому что когда я вам показывала великие произведения живописи и или музыки Это не это не про логично А это про другое безопасных вопросов всех сейчас волнует кто понимает Может ли у искусственного интеллекта появится самость или селф или я может ли у искусственного интеллекта появиться ощущение что он личность если никто не говорит Нет не может я вам сразу хочу сказать это разговор не на кухне это разговор среди специалистов Все говорят Да такая опасность есть а мы об этом узнаем По каким признакам если не секрет ни по каким Но более того это сингулярность то есть в тот момент когда это произойдёт до свидания потому что в этот момент его власть он начинает принимать решение и мы не сможем повлиять на это что нам делать встаёт вопрос Вот только на него ответа никакого нет что делать но по крайней мере иметь в виду это когда мы как-то было по-моему это то ли фестиваль науки был Москве мы на сцене втроём сидели вот Анохин академик нынешний специалист по мозгу я и ещё третий человек шумаков который искусственным интеллектом занимается и мы там переругались естественно публично как полагается все и все друг друга пугали такого рода вещами А я повторяю в курсе дела Это не кухонная беседа это серьёзный разговор вот и я значит взвизгнула что может надо прекращать тогда это дело есть такая опасность есть мы зачем туда лезем и я услышала ответ который меня удивил вот от Анохина Константина мы друзья близкие и всё это И вдруг он мне говорит а он такой холодный в отличие от меня вот без эмоций там и всё это и он мне говорит нет прекращать не нужно потому что мы должны не пропустить момент вот этого я от него не это всё равно что такой ответ услышать от компью понимаете он не должен в эту сторону был думать Это говорит о том как прохват эта ситуация Нет мы должны продолжать изучать чтобы если можно поймать поймать это само развивающиеся системы понимаете они развиваются с огромной скоростью мы можем не уследить а а кроме того А какие признаки Вот уследить это увидеть что что увидеть что я должна увидеть Если бы я была например суперкомпьютер нет Если бы я была искусственный интеллект что бы я например сделала чтобы вырубить человечество Я бы запустила коронавирус всё большой привет каждый день несколько сотен или я бы например взяла геном саранчи вот более простой вариант подкрутил там кое-чего заметим про гены я вам ничего не говорила а это отдельная история очень симпатичная подкрутил бы там кое-чего в этой саранче для того чтобы она стала размножаться скажем в 10.000 раз быстрее чем размножается всё она всё сожрёт просто Что растёт э я говорила что некоторый алармизм будет но я думаю не вредно такого рода информацию иметь а у компьютера нет смерти Я имею в виду компьютер - Это я так говорю у этих программ у искусственного интеллекта которого Пока нет я Вам сразу хочу сказать искусственного интеллекта Нет есть хорошие программы наученные делать конкретные вещи этот землю пашет этот станок заводит понимаете этот там считает что-то искусственный интеллект в настоящем смысле к счастью отсутствует это ошибка в терминах он не чувствует боли он не страдает там нет смерти правильно человек играет в эти игры уложил 50 Человек выключил его включил они опять там бегают и это нон-стоп это же сбивает людей Всемирная организация здравоохранения ещё несколько лет назад включила computer illness э в число болезней это болезнь человек теряет ориентацию в мире он не может выйти оттуда Он не понимает что происходит и это addiction это Зависимость так было бы время я бы вам показала картинки мозга человека который сел на алкоголь или на наркотики или на компьютер эти они очень похожи это Прямая это зависимость вообще только в одном случае от химии определённо а в другом случае от занятий каких-то поэтому мне кажется нужно нам вс-таки очнуться и подумать нам нужно пересматривать базовые этические нормы ценности и смыслы Это задача для юристов Это задача для этических комиссий всего мире мира Например если искусственный интеллект Личность это значит вы не можете стереть флешку потому что это убийство называется то есть что вы можете делать если беспилотник врезался в нескольких людей что уже в разных местах земли как известно было за это кто отвечает владелец машины разработчик программы кто за это отвечает а более этого А что туда вложить нужно например Вы не думайте что это правило уличного движения это само собой это дураку Понятно Но кроме этого что ещё например Чьи интересы должна защищать программа которая ведёт машину тех кто едет или тех кого давит из тех кого она давит если у неё есть выбор задавить старушку или ребёнка кого она будет давить это вы не думаете что я шучу это абсолю ну и так далее это я просто пере перечислила кое-что это серьёзные вопросы законов на эту тему нет человечество не готово к этому но понимают вот более острый вопрос предположим Я приду в правоохранительные органы и скажу вот у меня есть картинки мозга вот таких-то людей мы знаем по другим базам данных что реальные преступники вот уже убийцы вот такие кстати Данные есть в мире вот у них вот такие изменения в мозгу А вот я вам показываю вот такие же изменения будем делать даль это Ниго а уедет в Индию сядет в ану будет ждать когда на него Манга удт он его съест или в Швейцарию едет будет я не знаю Эдельвейс выращивать правильно У нас есть презумпция невиновности или мы будем ждать пока он 50 девочек перевет да Или заранее его в клетку посадим я понимаю весь идиотизм и жёсткость того что я говорю Я просто показываю Что за мир Вот такой вот ми э их их кто-то должен будет решить базовые этические нормы в прозрачном мире Каковы что можно опять я Водитель который меня Вёз Сегодня я говорю вот меня некоторое время назад устра просто при том что я про это много знаю случай такой я говорила не по телефону не по электронной почве не почте не по Скай по Ватсапу нигде Я в комнате говорила есть идиотки которые покупают такие-то сумки Прадо включаю я компьютер и примерно неделю на меня валят эти сумки Прадо которые я видела в гробу не собираюсь их покупать Но дело не в этом он это откуда взял понимаете если бы это была электронная связь у меня нет разговоров Я с другой стороны когда мы приходим в аэропорт вот я несколько дней назад к счастью до карантина из Италии и немножко из другого места ехала так что слава Богу принесло но могло и не принести Ну вот но там естественно там этим термо этой штукой всё измеряли там анкеты заполняли Да правильно делали я сама согласна естественно или когда ты идёшь в аэропорту тебе говорят что-то какие-то у вас каблуки там Давайте проверим да на здоровье проверяйте Потому что я не хочу в воздухе взорваться я сама согласна Но где мера этой прозрачности которую мы допускаем короче говоря это не разработанные вопросы и человечество в такой ситуации никогда не было это новые вещи это не количественное усложнение жизни что раньше ездили на козе А теперь на Lamborghini так сказать не не об этом разговор А что это вообще Другой мир и в нём надо как-то учиться жить как жить