DIESEM Gegner kann Donald Trump nicht entkommen / Analyse von US-Ökonom Christian Scherrmann (DWS)

die Welt bereitet sich auf die zweite Amtszeit von Donald Trump vor dank seines überzeugenden Wahlsieges scheint Trumps Pläne nichts im Wege zu stehen allerdings einen mächtigen Gegner hat Donald Trump wer dieser Gegner ist und wie er ihn disziplinieren könnte darüber habe ich mit Christian Schermann Chefvolkswirt USA bei der DWS gesprochen und damit willkommen bei ren will Rendite ich bin [Musik] Clemens hallo Herr Schermann schön dass sie Zeit haben hallo schönen guten Tag freut mich dass ich hier sein darf wie stark haben sie nach der Wahl von Trump ihre Schätzungen für das US-Wachstum angehoben ja gut wir hatten uns schon vor der Wahl auf verschiedene Szenarien vorbereitet also wir mussten eigentlich nur die Schublade aufmachen und dann das demensprechendes Szenario rausnehmen aber ja es war eine Überraschung und wir haben ein bisschen angepasst also wir mussten uns eingestehen trotz der Überraschung dass wir in 25 ein bisschen mehr Wachstum sehen da wird ja ein bisschen was passieren höchstwahrscheinlich in 26 haben wir es auch ein bisschen hochgenommen auf der anderen Seite allerdings muss man auch die inflationsprognosen anpassen denn mehr Ausgaben vielleicht weniger Steuern Zölle und all diese Sachen da hat das natürlich Implikation für die Preise und dementsprechend sehen wir auch dass die Federal Reserve die usnenbank dann ein bisschen weniger an der zinssenkungsfront machen kann innerhalb der nächsten ja zumindestens 12 Monate was heißt das konkret also wie stark haben sie das Wachstum angehoben ja wir dachten 25 ceteris paribus also vor der Wahl dass man vielleicht reicht Richtung Potential das ist ungefähr bei 1,7 1,8% im Jahresdurchschnitt mal enden würden wir haben es jetzt auf knapp 2% hochgenommen also ein bisschen haben wir da einfaktoriert dass noch Unterstützung kommt gerade für den Konsumenten bei der Inflation sind wir auch so ein Zehntel Z nach oben gegangen glauben jetzt halt dass wir in 25 die Zielmarke von 2% leider nicht erreichen werden das wird wahrscheinlich ein bisschen länger dauern was sind denn die Gründe dass sie jetzt mit besseren Wachstumsaussichten für die USA rechnen na ja wenn man so die Wahlversprechen anschaut dann ist es ja schon ordentlich voluminös ne wir glauben eher na dass nichts so heiß gegessen wird wie es dann gekocht wird aber auf der anderen Seite zum einen Deregulierung kann ein riesen Thea sein zum anderen werden sicherlich die ein oder anderen Steuererleichterungen dann auch ihren Weg in die Realität finden Hauptpunkt bei Trump waren ja eher die Verlängerung von bestehenden Steuervergünstigungen das ist dieses tcga dieser tax cut and jobs Act den er in seiner ersten Amtszeit schon eingeführt hat der ET 25 wir glauben der wird dann verlängert also hier auch dann eher so eine Sentiment Sache dass die Leute sagen oh ja da kommt dann in 26 dann auch noch mal eine Erleichterung wenn das ja nicht da gewesen wäre hätte sich das wahrscheinlich wie eine Steuererhöhung angefühlt also von daher glauben wir dass der Sentiment da auch eine Rolle spielt dass die Leute ein bisschen ausgabeefreudiger werden und wenn man ein bisschen mehr Nachfrage hat dann laufen die Arbeitsmärkte auch besser das bedeutet das Einkommen der Konsumenten wird sicherlich auch relativ stabil bleiben zumindestens in den nächsten 12 Monaten aber sie hatten ja schon in einem Kommentar geschrieben dass Trump bei seinen Plänen die Rechnung womöglich ohne die Finanzmärkte gemacht hat ja ganz genau also wenn man sich die Wahlversprechen anschaut oder das Wahlprogramm anschaut zur Fiskalpolitik dann wird relativ deutlich dass die Ausgabenseite hier deutlich überwiegt ja ähm Finanzierungsseite wird oder soll durch Zölle realisiert werden auf der anderen Seite haben wir jetzt ein Elon Musk der zwei Billionen sparen möchte am Haushalt ne glauben wir nicht dass das so funktioniert zum einen wissen wir aus seiner erst Amtszeit dass eben das mit den Zöllen gerade über executive orders also direkte Bestimmung die er erlassen kann so seine legalen Grenzen hat also wir glauben nicht dass diese 10% Zölle auf alles kommen wird wir glauben China wird ein Stück weit treffen aber da ist dann eben Ausgabe Überhang das bedeutet im Endeffekt dass man Schulden machen muss und die Märkte könnten das nicht ganz so sympathisch nehmen das hat man auch schon so im Vorfeld gesehen als es deutlich wurde gerade an den Wettbörsen dass die Wahrscheinlichkeit steigt dass Trump gewinnt da sind die Inflationserwartungen hochgegangen da hat der Markt dann auch gesagt wir wollen ein bisschen mehr Rendite vor allem auf den zehnjährigen Staatsanleihen und das sind dann eben diese ominösen Bond vigilantis die anlagewächter die eben Fiskalpolitik wenn sie nicht ganz so nachhaltig ist durch höhere Zinsen ein Stück weit bestrafen also das ist die Marktseite dass da gewisse ja Beschränkungen dann herrschen dass das die Abgeordneten in den Washington dann auch aufschrecken wird und wir wissen auch dass innerhalb der republikanischen Partei große schuldenaufnahmen sicherlich nicht der favorisierte Weg ist also auch von der realpolitischen Seite her könnte es schwierig sein allzu große Vorhaben umzusetzen neben regagen erwähnen sie in dem Kommentar noch ein anderes historisches Beispiel wo die bondwächter den mächtigsten Mann der Welt unter Druck gesetzt haben auch Bill Clinton bekam die Macht der Märkte zu spüren was war da passiert ja da waren die da waren die richtig da ja die die kamen so in der in der Reagan area dann bei bushch Waren die auch schon so an den Ecken und bei Clinton da hat man dann wirklich drauf geschaut und der hat ja dann auch konsolidiert also da hat auch wunderbar funktioniert eigentlich wenn man wenn man sich das so betrachtet hat eigentlich diese diese Idee der anleihenwächter mit Reagen ihre ihre Geburt gehabt es wurde dann aber erst richtig thematisiert und als ähm Idee aufgenommen ähm während der Clinton era die waren vorher schon aktiv also man konnte das auch zurückrechnen und das Verhalten auch schon so zurück ein bisschen beschreiben und da sieht man da hat's relativ deutlich funktioniert da da musste dann gespart werden und das war auch eine der wenigen Zeiten wo ähm der Schuldenberg mal ein bisschen gesunken ist und das ist interessant dass es unter einem demokratischen Präsidenten war wovon den Republikanern ja immer ausgegangen wird dass die Demokraten so viel Geld ausgeben würden also da sieht man mal wieder man muss da schon genau hinschauen und darf sich nicht einfach nur so auf die ja üblichen Floskeln verlassen äh und man sieht ganz deutlich dass der Markt da auch ein Mitspracherecht hat das hat er eine Weile nicht gehabt wie gesagt durch die Zentralbanken die es machen mussten am Ende vom Tag könnten wir davon ausgehen dass es mal wieder soweit ist dass es dahin hin und vor und zurückgeben wird mm das wird interessant denn es ist schon enorm was Trumps Steuerpläne den Staat Kosten könnten vor der Wahl gab es ja Schätzungen vom Komitee for responsible federal budget und die Experten dort hatten berechnet dass die Verschuldung bis 2035 um knapp 8 Billionen Dollar ansteigen könnte ja ja das ist massiv also man muss bei diesen Schätzung immer auch Zug Grunde leen dass eben das über 10 Jahre gemacht wird da ist die Annahme dass eben die Sachen kommen und dann nicht mehr geändert werden also das ist so ähm die Art und Weise wie man das in der Volkswirtschaft prognostiziert jetzt müssen wir aber auch überlegen Trump ist äh in seiner zweiten Amtszeit und damit nach Verfassung seine letzte und das bedeutet eben auch dass in spätestens zwei Jahren der Wahlkampf eigentlich dahingehen schon wieder ein Stück weit anfängt dass man eben auf der Suche nach einem Nachfolger sein wird das bedeutet Trump hat eigentlich nur zwei Jahre wirklich hier zu regieren und deswegen glauben wir dass viel versucht wird in diese ersten zwei Jahre wahrscheinlich in das erste Jahr hineinzudrücken und dementsprechend wird dann eben auch diese Wucht dann ähm dass die Regierung das Repräsentantenhaus und den Senat treffen und wie gesagt wir wissen jetzt schon dass nicht alle Republikaner damit D Kor gehen dass man hier viel Geld ausgibt und dementsprechend eben auch die Staatsschulden erhöht und das zeigt auch die Geschichte ja also die großen schuldenaufnahmen wo wir jetzt stehen bei 100 bzw 120 % des Bruttoinlandsproduktes die kamen immer aus einer Krise also da war der Konsens groß dass man was machen muss ja Stichwort subprime Krise Hypothekenkrise in den USA da hat man viele Schulden aufgenommen hat private Schulden zu staatlichen Schulden gemacht und dann in der Pandemie da wurden Schulden aufgenommen das einzige Mal wo ein Präsident wirklich per Haushalt per Regierung wirklich Schulden gemacht hat das war während der ERA Ragan reganomics und da kam dann die Märkte relativ schnell durch da kommt auch der Begriff der bondwiillentes der anleihenwächter her und das Konzept wurde damals dann definiert in den letzten 10 Jahren war dann eben so dass die Zentralbank viel weg genommen hat von den Schulden ja das ist jetzt wieder anders wir haben wieder Inflation wir haben wieder Zinsen also die Zentralbanken sind weit davon entfernt vom krisenmodus und deswegen auch weiter von entfernt von etweigen Anleihe aufkaufprogrammen deswegen hier die marktfunktion ist zurück und das wissen auch die Abgeordneten der Mechanismus ist dass Investoren höhere Zinsen verlangen wenn die Verschuldung ausufert was dann wiederum die Finanzlage des States verschärft ja genau also es ist ja die große Diskussion und wie wie gesagt es sind die 100% Schulden zu Bruttoinlandsprodukt oder 120 wenn man alle Schuldentitel mit reinnimmt das ist in den USA mal ein bisschen getrennt das ist ja natürlich schon relativ hoch so m da fängt die Diskussion an dass man eigentlich ein bisschen Äpfel mit Birnen im Falle der USA vergleicht das eine ist eine Bestandsgröße das sind die Schulden das andere sind flussgröße das ist das Bruttoinlandsprodukt das funktioniert bei kleineren Ländern ganz gut wo es unsicher ist wie eben der volkswirtschaftliche Kurs ist in den USA strebt man da eine andere Diskussion gerade an das ist dass man eben die Zinslast brutto Inlandsprodukt betrachtet und die ist momentan bei 3 % da sind wir so im historischen Mittel bedeutet also momentan ist das okay allerdings wenn man große Schulden machen will und wir hatten es ja vorher angesprochen dass die Pläne von Trump zumindestens so wie es in der Wahl waren relativ ambitioniert sind dann glaube ich dass die Märkte hier dann doch auch äh da noch mal genauer hinschauen werden und dass dementsprechend dann auch die Forderung nach mehr Zinsen steigen könnte was dann natürlich bei den Politikern den Unmut fördert dass man den Weg eben doch nicht gehen möchte und Trump dann da vielleicht doch äh eher da steht wenn es um große schuldenaufnahmen geht sie sagten gerade dass 3% des BIP für den Schuldendienst drauf gehen also für Zinszahlungen und dass das so im historischen Mittel liegt wenn man sich das aber anschaut dann ist das der höchste Stand seit mehr als 20 Jahren und das obwohl hinter uns Jahre der Niedrigzinspolitik liegen da kommt also noch mal was wenn diese Schulden refinanziert werden müssen genau da das ist genau der Punkt die letzten Jahre waren ja geprägt durch ja ungewöhnlichen zentral bankmaßnahmen ja das hat angefangen mit der großen Finanzkrise damals die Hypothekenkrise die Anleihen Kaufprogramme haben die ähm Renditen ganz stark gedrückt also wenn man die Maße anschaut die man da konstruieren kann dann konnte man da auch irgendwo ein zinsableableiten der unter Null ist das ist so ein bisschen hypothetisch in den USA war der Zins nie unter Null der richtige Leitzins aber der Impuls der von der Zentralbank gekommen ist hat eben diese bestrafungsfunktion des Marktes ausgeschalten und dann kam die Pandemie da war das wieder der Fall wir hatten vor der der Pandemie so eine kurze ja seit 2015 bis zur Pandemie eine Zeitspanne wo das sich so ein bisschen angedeutet hat dass eben die Normalität in dem Sinne zurückkehrt ähm jetzt sind wir wieder da das bedeutet die letzten 10 15 Jahre sind ein schlechter Referenzpunkt für eben normale Staatsausgaben und Marktreaktion da müssen wir dann weiter zurückschauen wie sie richtig gesagt haben das war dann so vor in den 90er Jahren waren die 3% ganz normal und das ist dann natürlich auch eine korrigierende Funktion und da schaut man dann den den ausgabenwächtern oder den den lawmakern wie man im amerikanischen sagt genau auf die Finger was da beschlossen wird und das wissen die auch man könnte also sagen dass Trump nicht so mächtig ist wie es jetzt scheint mit der Mehrheit in beiden Kammern sondern dass es dann noch einen Trump bendiger geben könnte und das ist der Finanzmarkt genau also das ist die eine Seite in den USA generell checks and balances wird groß geschrieben auch wenn da jetzt natürlich viel Euphorie ist man hatte diese red Wave die Republikaner haben die Präsidentschaft mit Trump sie haben den Senat sie haben das Abgeordneten Haus also das ist schon so bisschen Euphorie mit drin auf der anderen Seite und das haben wir in 23 auch schon mal gesehen ja da war dieses Rating Downgrade das war jetzt nicht dramatisch das hat auch weniger Implikation für die usstaatsanleihen als risikoloses asset aber man ist in Washington aufgewacht und wenn ich mich an die Diskussion damals erinnere da waren gerade auch die Republikaner federfüren dabei zu sagen man muss schauen dass man ähm hier die Staatsfinanzen unter Kontrolle hält und dass man auch den Prozess wie die Staatsfinanzen dann verteilt werden und wie das beschlossen wird unter Kontrolle hält also da gibt's eine gewisse politische Realität die sich momentan vielleicht so ein bisschen hinter einer Trump Euphorie versteckt aber wir glauben dass diese politische Realität dann nächstes Jahr auch wieder zutreffen wird oder Trump sagt das soll die Fett mal Regeln und für günstige Bedingungen an den Märkten sorgen ja gut ein großer Punkt des Wahlkampfes war ja die zu senken und das ist immer die große Frage wie ein Präsident das machen möchte da haben wir auch eine historische Referenz und das war zu era Nixon na da gab es dann Preiskontrollen und lohnsteigerungskontrollen das ist ein bisschen drastisch hat ja dann zu viel Inflation geführt und so eine Rezession ich glaube nicht dass wir das Wiedersehen werden es gibt nicht so viel was er machen kann er kann natürlich versuchen Einfluss auf die Fett auszuüben aber paradoxerweise Inflation runterbringen das kriege ich nur mit hohen Zinsen hin und das will man ja auch nicht also da ist die Fett sicherlich irgendwo dann auch ein Stück weit der Prügelknabe der dann herhalten muss wenn das eben nicht so funktioniert wenn ich auf der einen Seite äh die Nachfrage stimuliere damit auch ein Stück weit die Inflation unterstütze oder die Disinflation Hemme muss man ja viel mehr sagen dann ist das sicherlich so dass da viele verbale Attacken kommen und viel gesprochen wird allerdings auf der anderen Seite braucht man den Antagonist an der Stelle natürlich auch ganz zu schweigen davon dass er vom Rechtsweg her keine Möglichkeit hat da Einfluss zu nehmen das ist dann wirklich nur für die Kameras und für die Medien na ja die Amtszeit von J Paul endet ja 2026 und Trump könnte ja einen Nachfolger auswählen der ihm gewogen ist na ja man man muss zuerst mal überlegen dass er J Paul ja eingesetzt hat er hat ihn ja nominiert und das ganze muss im Senat dann auch ähm so verabschiedet werden also er kann da nicht einfach irgendjemanden hinsetzen der ihm loyal ist und der seiner Philosophie treu ist und das haben wir auch in seiner ersten Amtszeit gesehen da sind nicht alle seine Nominierungen dann was die fer anging durchgegangen da hat man genau hingeschaut ist die Kompetenz da können die Leute die da auf dem Zettel stehen die Aufgabe auch erfüllen und da gab es auch den ein oder anderen der das nicht geschafft hat also auch hier wieder die realpolitische Korrektiv wie gesagt 26 das ist so das letzte Jahr wo man davon ausgeht dass er als secondter President also Präsident in der zweiten Amtszeit noch ähm agieren kann aber die Macht nimmt dann auch schon ab so viel Angst und Schrecken unter den Abgeordneten kann er gar nicht mehr verbreiten dass sie ihm überall hin folgen und das gleiche trifft dann auch zu wenn es um die Nominierungen für die Nachfolge von Paul geht oder auch die Vizepräsidenten die ja auch zur Disposition stehen darüber hinaus muss man wissen äh Paul kann nicht gefeuert werden im typischen Sinne ja das muss auch der Congress oder die Regierung beschließen am Ende vom Tag und das geht nur wenn er ecklatante Fehlverhalten ihm nachgewiesen werden kann was er ja ähm nicht vorweisen kann also Paul macht seine Sache ja soweit ganz gut mit den üblichen Unsicherheiten die man eben als Zentralbankchef hat in schwierigen Zeiten von Pandemie globalen supplychain oder globalen lieferkettenprematiken ich denke unterm Strich hat er das ganz gut gemeistert und das wird wahrscheinlich dann auch der Ausschuss der ihn benennt oder abberufen könnte so sehen das wäre natürlich auch ein fatales Signal wenn die Märkte anfangen würden an der Unabhängigkeit der FZE zu zweifeln absolut absolut die institutionelle Integrität der Zentralbank ist wesentlich für ein marktwirtschaftliches System das liegt daran dass die Zentralbank die Erwartung niedriger Inflation und das Ziel ist bei 2% definiert das hat historische Gründe eben garantiert und allein diese Erwartung ist dafür maßgeben dass der Markt der Preismechanismus funktioniert ich glaube Allan queensman hat's mal gesagt die Inflation die wir wollen ist diejenige wo sich die Menschen keine Gedanken über Preise machen und das ist eben bei 2 % das ist in den Köpfen so drin und diese Integrität muss bestehen bleiben deswegen auch Diskussion das Inflationsziel anzuheben meines Erachtens absolut unsinnig momentan ja da müssten schon ganz andere Mechanismen vorgeschalten werden da brauchen wir Phasen von geldpolitischer Stabilität das muss mit wahnsinnig viel research unterfüttert werden dass eben genauso ein Schift stattfinden kann kurzfristige radikale Änderung hier eher wahnsinnig kontraproduktiv für ein marktwirtschaftliches System wir haben jetzt viel beüber Trumps schuldenpläne gesprochen aber es war ja ganz interessant im Wahlkampf hat ja auch Harris nicht von sparen gesprochen und auch Joe Biden war das Defizit egal was geht da in Washington vor sich es scheint da kein problemewusstsein zu geben na ja zum einen wenn man das usbudget anschaut dann dann ist es ja so dass nur ein Viertel eine gewissen Diskretion unterliegt ja das meiste sind so die so genannten mandatory spending das sind dann Ausgaben für entitlements das wird unsere Rente so am nächsten kommen oder eben auch weteranunterstützung und generelle Ausgaben die eigentlich schon festgeschrieben sind also so viel Einfluss im Großen und Ganzen hat man da nicht auf der anderen Seite ist es so dieses Defizit kommt auch aus dem Umstand dass eben die Steuereinnahmen in den letzten Jahren gehemmt waren das kommt allerdings noch auch aus der vorpandemiezeit ne tax cut and jobs Act ist da großes Thema da war ja auch die unternehmenssteuersenkung also das ganze ist ein bisschen historisch gewachsen man kann es nicht einem wirklich zuschreiben am Ende vom Tag darüber hinaus die na paychecks das waren die pandemiechecks die da verteilt worden sind das hat ja auch ein Stück weit garantiert dass die Volkswirtschaft weiter funktioniert hat hat wir ja vorhin schon dass eben hier ein Konsens da war dass man am Ende vom Tag das Geld ausgeben möchte so aus dieser Basis heraus na Harris und beiden die haben da auch darauf operiert und ja bei eine Harris wären die Pläne ähnlich gewesen auch da hätte man die Verlängerungen für diese Steuererleichterung der Haushalt und teilweise der Unternehmen angestrebt allerdings bei den Haushalten hätt man da halt eine Linie überhalb der 400 000 $ Einkommen gezogen und die hätte man besteuert so damit wäre diese Idee etwas mehr ausgeglichen gewesen ja da wä die besten Schätzung ging davon aus dass es null auf Null läuft die Ausgaben eben durch die Einnahmen gedeckt werden den Fall haben wir halt bei Trump nicht und das ist eben der grundunterschied dass man sagen muss man kann umverteilen man muss auch ein Stück weit aktive Fiskalpolitik betreiben gerade wenn eben viele Herausforderung für die Volkswirtschaft da sind wenn man große umwzung hat wenn man geopolitische Probleme hat aber die Kunst liegt darin dass man es hauptsächlich neutral auf den staatsschuldenberg macht und das sieht man bei Trump halt mit den Vorhaben die er uns da gezeigt hat während der Wahl leider nicht aber worauf ich hinaus wollte ist dass niemand vom Sparen spricht obwohl die Staatsverschuldung bei 100 120 Prozent liegt na das ist natürlich so eine Sache ähm und jedes Mal wenn das Thema wieder aufkommt noch mal die Referenz zu 2023 als da das Rating Downgrade war da fallen alle aus dem Bett normalerweise will niemand was davon hören das ist so ja die die die Dose die Straße runter kicken kick the CAN down the road wie man wie man so schön sagt und sollen sich zukünftige Generationen damit auseinandersetzen ähm der wegruf kommt immer wieder und dann wird auch was gemacht ja grundsätzlich wie kommt man von so einem hohen Schuldenberg runter gibt eigentlich nur zwei Möglichkeiten man wächst raus ja das haben wir ja in nach dem Zweiten Weltkrieg gesehen da hatten wir auch historisch hohe Schuldenstände die waren gar nicht so weit weg wo wir gerade sind da war einfach danach das Wachstum so gut dass das runter gekommen ist die Steuereinnahmen haben das haben das kompensiert und das andere ist eben Austerität sparen das ist ja auch so ein bisschen die Idee dieser neuen Deutsch Kommission dass man da 2 Billionen irgendwo einsparen kann das tut natürlich weh und das geht auch aufs Wachstum und das spüren die Leute das ist politisch natürlich sehr sehr unpopulär also versucht man da immer irgendwo den Ball in der Luft zu halten und eben die Sachen nicht ausufern zu lassen und dann kommen die externen Reaktionen dazu und das ist eben ein Markt der dann sagt bis hier her und nicht weiter und dann hat man wieder eine Aufregung und dann geht das wieder weg ja also die realpolitischen korrektive und auch die korrektive vom Markt halten das schon in der Balance aber wie gesagt der hohe Schuldenberg der kommt eigentlich dadurch zustande dass man in Krisen reagiert hat es kommt eigentlich nicht durch normale Fiskalpolitik das war wie gesagt nur bei Reagan der Fall ähm im Gegenteil andere Zeiten gerade auch nach den Terrorattacken 2001 wo man viel Geld für Rüstung und für für für Verteidigung ausgegeben haben haben das Defizit oder den Schuldenberg nicht wesentlich erhöht das muss man als sich auch mal vor Augen führen dass in normalen politischen Fahrwassern außerhalb von großen globalen oder schwerwiegenden Krisen zwar Geld ausgegeben wird aber die Schulden sich nicht wirklich erhöhen das passiert nur wenn man es wirklich machen muss Markus brunnemeierer Professor an der Universität Princeton hatte kürzlich in einem Interview gesagt die Schulden laufen aus dem Ruder stimmen Sie dem zu ja wenn man das primär Defizit oder das Defizit an sich anschau das ist schon brutal ne da sind wir bei -6-7% also das ist schon heftig auf der anderen Seite die USA haben auch eine gewisse Sonderstellung wenn Sie die US- staatsanleih mögen oder nicht man kommt teilweise nicht drum rum regulatorisch kommt das immer noch dem risikolosen Zins am nächsten die Leute müssen es teilweise kaufen ob sie wollen oder nicht und wenn man überlegt USA 100 bis 120% wie gesagt je nachdem wie man es betrachtet und trotzdem verlangt der Markt nur 4,5% Zinsen momentan so plus minus bedeutet Nachfrage ist da und dazu kommt eben dass es alles im US-Dollar ist das ist immer noch die welteservwährung und da auch das gleiche Prinzip ob man es mag oder nicht man kommt nicht wirklich drum herum bedeutet also dass man da schon eine gewisse Sonderstellung hat im Vergleich zu anderen Ländern und das ist so eine Sache da muss man drüber nachdenken wie lange bleibt diese Sonderstellung noch bestehen wir glauben dass da keine unmittelbare Gefahr besteht obwohl die Diskussion natürlich immer mal wieder geführt wird das ist eher so ein schleichender Prozess und dann erhöht sich natürlich auf der Druck auf die kommenden Generationen von Präsidenten das vielleicht dann mal ein Angriff zu nehmen aber kurzfristig denke ich mal ist das weniger ein Problem aber es ist doch auffällig dass ich die USA seit einiger Zeit eher kurzfristig verschulden und auch noch höhere Zinsen zahlen müssen als z.B Deutschland sehen Sie hier schon das er wachsende Misstrauen ja und das ist genau das marktkorrektiv momentan noch auf einem gesunden Niveau und das stimmt äh das Treasury book wie man so schön sagt also das Staatsanleihen Buch da hat man die Duration ein Stück weit runtergefahren das aber natürlich auch in Erwartung sinkender Zinsen das bedeutet wenn ich ähm denke dass die Zentralbank von hohen Zinsen runterkommt bin ich ja gut beraten wenn ich das am kurzen Ende mich dann verschulde weil ich dann relativ schnell in niedrigere Zinsen reinrollen kann jetzt ist natürlich so wenn wir inflationsstiftende Maßnahmen kommt muss man diesen Move noch mal überdenken nichtsdestotrotz gehen wir ja von weiteren Zinssenkungen aus also auch da noch mal ein bisschen Unterstützung was eben diese Zinszahlungen pro äh Prozent GdP angeht bedeutet da wird schon danach geschaut und gemanaged zumindestens auf Arbeitsebene wie gesagt die Politiker die trifft immer dann wenn die Schlagzeilen da sind Rating Downgrade oder wenn die Zehnjährigen staatsinleihen dann mal in einer Form von Misstrauen in paar Wochen Richtung 5 oder vielleicht sogar darüber laufen könnten also da ist immer so ein vor und zurück äh wie gesagt solange die Fett da dann noch ein bisschen am unterstützen kann ähm auch in der kurzen Frist relativ unproblematisch das Risiko bleibt natürlich dass wenn diese Diskussion an Schärfe gewinnt und das ist natürlich hoch unsicher wann das passiert und wie das passiert dass man dann aus Zentralbank Sicht davon ausgehen muss dass zu hohe Zinsen oder zu viel Volatilität in den längeren Zinsen dazu führt dass es ein Risiko für das für die Finanzstabilität wird das hatten wir auch schon mal ja und dann kann man wieder über andere Ausgänge nachdenken dann kann es auch wieder eine Fett geben die vielleicht unterstützend ähm aktiv werden muss aber das wie gesagt gehört in den Korb der Risikoszenarien am Ende vom Tag woran denken Sie wenn Sie sagen dass es schon mal Risiken für die Finanzstabilität gab ja also gerade beim Rating Downgrade da war eine relativ starke Reaktion da ging das relativ nah an die 5% dran da hat man drüber nachgedacht war dann aber am Ende vom Tag nicht der Fall wir hatten während der Finanzkrise solche Episoden wir hatten mal kurz vor der Pandemie wenn man sich noch dran erinnert so ein bisschen Probleme auf dem Markt für die Reserven ähm das war einfach so weil da die Fett ihr bilanzbuch abgebaut hat die haben damals auch die Zinsen deswegen gesenkt danach ging es ja relativ schnell wegen der Pandemie da hat man da nicht mehr drüber nachgedacht mittlerweile gibt es an der Stelle Mechanismen die man eingeführt hat bei der Federal Reserve dass das nicht mehr passieren soll aber es gibt einige Beispiele wo so ein Szenario schon mal angetestet worden ist also ganz unabhängig ist die F schon jetzt nicht mehr in ihren Entscheidungen na ja sie ist unabhängig in ihren Entscheidungen was sie tut um ihr Mandat zu erfüllen und das dritte was nicht für Sie drin steht ist die Finanzstabilität weil aus Finanzstabilität oder Gefahren für die Finanzstabilität leitet sich auch immer ab dass dann das Wachstum nicht mehr funktioniert und dann eben direkt ihr Ziel in Augenschein genommen wird und das ist eben so viel Beschäftigung wie möglich zu garantieren also man hält sich hier an die Regeln was man als Ziel vorgegeben hat und das andere sind Inputfaktoren und das sagt Paul auch relativ deutlich gerade was die Fiskalpolitik angeht man macht keine Spekulation und man ist da auch nicht vorausgreifend man schaut was nachher passiert und dann reagiert man da die haben ja einen Auftrag die Frage ist von der Unabhängigkeit wie Sie Ihren Auftrag erfüllen also die direkte Einflussnahme auf die Höhe der Zinsen von einer externen Stelle das wäre Beeinflussung aber dass man eben reagiert auf Gefahren das ist dann Unabhängigkeit und das ist auch die Funktion die es zu bewahren geht aber die Politik zwingt der Fett durch ihre Maßnahmen einen Kurs auf den die Notenbank eigentlich eigentlich gar nicht einschlagen möchte aber da kann man ja dann argumentieren dass dann die Politiken Fehler macht das schlecht für die Leute ist was was schlecht für die Politiker ist also man schießt sich so ein bisschen ins eigene Bein und die Fett muss es dann wieder richten also da könnte man genauso argumentieren dass die Fett dann den Politiker zu Hilfe kommt und sagt jetzt können wir die Zinsen senken und dann funktioniert der Laden wieder oder wir kaufen die staatsinleihen auf also das ich ich würde würde es bezweifeln dass ein Politiker die Strategie fährt und sagt ich lass das Land mal so an die Klippe fahren damit die Fett sich bewegt ich glaube eher mit der Unabhängigkeit decken wir das ab dass ist eine direkte Einflussnahme auf die Entscheidung die wir alle zwei oder Monat dann haben das das ist eher das Thema also den bondwächtern den kann man nicht so einfach entkommen denn selbst wenn die Fed sagt wir kaufen den Staatsanleihen auf und sorgen mit qe für niedrigere Zinsen dann steigt die Inflation also irgendwie genau ganz genau also der Weg der Weg ist ja dann wenn man historische Vergleiche sucht wenn man Inflationsdruck hat und man hat schwierige Umgebung für für Wachstum da kann man dann in die 70er Jahre schauen allerdings muss man Abstriche machen ja das war der Moment wo eben ja etwas fehlgeleitete Preispolitik seitens der Administration dazu geführt hat dass wir immer wieder inflationsspitzen hatten wir hatten externe Effekte aus dem Ölpreis der Ölpreis war viel wichtiger für die gesamtvolkswirtschaft in den USA mittlerweile ist man da ein Stück weit unabhängiger geworden vom Weltmarkt und da kommt dann eine Situation und das war ja auch immer die große Angst die wir gesehen haben während der Inflationsphase während und nach der Pandemie dass eine Zentralbank den sogenannten volollkommoment hat also die Zinsen so stark anerheben muss damit eben das Wachstum dann schnell runterkommt und damit sich eben diese ganzen Wege Supply Chains und eben auch Verknüpfung in der Volkswirtschaft nach einer Rezession neu formieren können das ist natürlich das drastischste Mittel dass man dann da hat um der Inflation hert zu werden wir hoffen nicht dass es soweit kommt wir glauben auch nicht dass es soweit kommt aber der Weg dahin wird immer wieder als mahnendes Beispiel dann auch führen dass man neben den Märkten dann eben auch die Federal Reserve äh auf dem Zettel haben muss und das ist natürlich auch wieder so ein bisschen Korrektiv ähm was die Freiheit der der Fiskalpolitik Angt und sie hatten ja gesagt dass Trumps Pläne inflationär wirken könnten was die bondwchter also noch mächtiger macht weil die Fett die Zinsen oben halten muss ganz genau also das der Bondmarkt antizipiert in dem Moment ja auch eine Fett Reaktion also wenn die Inflation steigt dann sagt der Bondmarkt oh dann könnten auch die Zinsen die Leitzinsen steigen und das preist der ein also der ist ja dann auch ein Stück weit getriebener von der Fett und deswegen ist es so wichtig dass sie unabhängig ist weil damit diese Funktionen erhalten bleiben und wenn eben Inflation ausufert und vor allem das dann Inflation ist die aus der Binnenwirtschaft herauskommt die vielleicht aus dem Arbeitsmarkt generiert wird weil wir der Arbeitsangebot fehlt weil man die Migration nicht mehr zulässt oder weil man das zurückdreht dann hat die Fett ein ganz klares Mandat und das geht eben auch an den Wünschen der Politiker vorbei dann müssen die Zinsen erhöht werden damit man der Inflation her wird und diese Unabhängigkeit die ist die entscheidende weil darauf vertrauen die Leute und solange die Leute darauf vertrauen und die Erwartung haben dass sie fett das Markt und der Markt das ebenso tut dann hat man dieses Korrektiv das notwendig ist dass da halt nichts aus dem Ruder läuft also ganz so einmächtig wie es scheint ist Trump nicht definitiv und das ist auch die politische Realität die wir in seiner ersten Amtszeit schon gesehen haben momentan wenn man so anschaut das Kabinett dass sich da formiert ist die Frage wie viele sind nachher noch da wir wissen ja da ist er auch austauschfreudig ja wenn da mal jemand nicht so will wie wie wie wie er möchte wir sehen aber auch schon ähm bei den Abgeordneten gerade im Senat ja mit der Wahl des neuen mehrheitsführers dass man da sicherlich nicht 100% alles mitmachen wird was Trump davor hat also es ist ja so die republikanischen Abgeordneten ob im Haus oder im Senat die haben ja längerfristige Interessen als der Präsident ja das bedeutet also ein republikanischer Senator oder ein republikanischer Abgeordneter im House of Representatives der hat seine Gebietskörperschaft seine Wähler aus seiner Region und hat längerfristige Interessen als das höchstw Trump hat wie gesagt er kann zwei Jahre wahrscheinlich viel machen dann danach die zwei Jahre geht der Wahlkampf schon wieder irgendwo los und da schaut man dann natürlich genau auf den tradeoff Stichwort Inflation reduction Act ist eigentlich eine ganz gutes Gesetz für eben industriemaßnahmen für infrastrukturinvestition man möchte hier Kompetenzzentren aufbauen hatte weniger was mit weniger Inflation zu tun mehr eben mit wirklicher Wirtschaftspolitik in dem Sinne dass man Kernkompetenzen stärken möchte und davon haben auch republikanische Abgeordnete etwas ja das war ja auch mit Zustimmung damals äh verabschiedet worden bedeutet also die haben gegenläufige Interessen und die werden sie auch vertreten vor allem dann wenn man weiß dass Trump nur noch eine Legislaturperiode dann da ist da ist das ist zumindest mal die Erwartung Herr Schermann vielen Dank ich bedanke mich [Musik]