Vincenzo Vinzi, ESSEC Business School - DG sur Écoute

Bienvenue sur TOTYS, dans ce nouvel épisode de DG sur Ecoute. Aujourd'hui, j'ai le plaisir d'échanger avec Vincenzo Vinzi, qui est le président de la CDEFM et le directeur général de l'ESSEC Business School. Bonjour Vincenzo. Bonjour Thibault. Merci d'être avec nous aujourd'hui. Avec grand plaisir. Vincenzo Vinzi, je l'ai dit, vous avez été récemment élu président de la CDEFM après deux mandats en tant que vice-président. Quelles sont vos prochaines priorités en tant que président de la CDEFM ? D'abord, je suis très honoré de pouvoir représenter l'ensemble des business schools en France qui m'ont fait l'honneur, les collègues, les directeurs généraux, les directrices générales et les autres écoles de manière présidente de cette belle conférence. En plus, c'est une période passionnante pour l'enseignement supérieur globalement, de manière plus spécifique pour les business schools. Il y a quelques priorités. Je dirais, il me semble extrêmement important de poursuivre notre travail, de faire comprendre, de valoriser, de défendre, de promouvoir le modèle des grandes écoles de management de business en France et à l'international. Il s'agit de faire comprendre, de mettre en valeur tout ce que nous faisons, de faire en sorte d'être de plus en plus attractifs, de faire comprendre la diversité de l'ensemble des formations offertes par ces écoles, la qualité académique, les liens très très forts avec le monde des entreprises, des organisations et plus généralement la société, l'attractivité à l'international. Ce sont des sujets extrêmement importants qui permettent de faire connaître davantage, de valoriser, de défendre, de promouvoir ce modèle. En lien avec ça, il y a aussi la mise en valeur de la diversité, la diversité du profit, la diversité sous toutes ses formes, la diversité des gens, la diversité sociale. Ce sont des sujets sur lesquels nous investissons davantage et c'est extrêmement important de mettre en place tous les dispositifs qui permettent cette diversité. Ce sont des sujets bien évidemment sur lesquels nous travaillons en collaboration avec l'ensemble des écoles, en collaboration avec le ministère de l'enseignement supérieur, de la recherche, également pour les questions de diversité sociale, le ministère de l'éducation nationale. Ce sont vraiment des sujets collaboratifs qui sont extrêmement importants. Un autre sujet, c'est celui en lien avec les entreprises et le territoire, les entreprises de toute taille, les entreprises dans tous les territoires, parce que bien évidemment, ça nous permet d'avoir des formations qui restent pertinentes, ça nous permet de créer un lien très fort entre nos étudiants, les communautés d'alumni et les organisations, les entreprises. Par exemple, l'apprentissage est un élément extrêmement important et l'apprentissage qui est un modèle d'ouverture sociale, c'est un modèle de lien avec le monde professionnel extrêmement important en tremplant vers des carrières professionnelles et pour lequel il y a bien évidemment une dimension financière, mais qui à mon avis est une dimension financière qui doit être détachée du modèle économique des écoles, c'est une dimension financière qui concerne les étudiants des entreprises et pour une école c'est très important ce modèle parce que c'est un des ingrédients qui permet du lien très fort entre les écoles et les entreprises. On reviendra sur tous ces sujets d'actualité juste après, mais dans cette partie on va se focaliser maintenant sur l'ESSEC et donc Vincenzo en tant que directeur général, vous avez présenté il y a quelques semaines à la presse votre nouveau plan stratégique Transcend. Dans quelle mesure ce plan stratégique va-t-il modifier l'école et je pense notamment au nouveau hub de Londres et de New York ? Le nom de notre plan stratégique c'est Transcend parce que l'OTAN est clairement au dépassement. Il y a un rôle sociétal pour ces écoles assumées de manière spécifique par l'ESSEC encore plus important qu'auparavant. Donc il s'agit vraiment de souffrir au monde en dépassant toutes les frontières, les frontières matérielles et immatérielles, de dépasser tout préjugé, toutes idées préconçues parce que justement il faut avoir un impact et faire en sorte d'être, c'est ça l'intention stratégique du plan Transcend, future fit business education. Qu'est-ce que cela veut dire ? Dans une période où il y a une obsolescence accrue, accélérée des compétences, où on prépare des étudiants pour des métiers qui soit sont en profonde évolution soit n'existent pas encore. Dans un moment où il y a beaucoup de choses qui évoluent rapidement et profondément sous beaucoup de dimensions dans la société, il faut préparer des étudiants qui se forment et se transforment à l'ESSEC que ce soit des étudiants de formation initiale ou des participants de formation continue à être future fit, très orientés vers le futur. Bien évidemment, nous appuyons sur nos valeurs, sur nos forces, sur tout ce qui fait l'ADEME de l'ESSEC, c'est l'humanisme, c'est l'innovation, c'est l'excellence, c'est la responsabilité, c'est l'ouverture, c'est extrêmement important. Et pour atteindre cet objectif de future fit business education, il me semble que nous avons fixé quatre ambitions stratégiques. La première, c'est garantir une formation, une education qui soit transformatrice, qui soit transdisciplinaire, qui soit personnalisée, donc casser les silos entre les disciplines, faire en sorte que les disciplines au sein d'une école, mais aussi entre les écoles, ça veut dire une business school avec une école d'ingénierie, une école low school, une école de design, etc., casser les silos entre les disciplines pour que les disciplines interagissent entre elles, mais aussi casser toute barrière qui existe éventuellement entre une école d'enseignement supérieur et la société civile, les entreprises, les organisations pour être vraiment dans la reconstruction. Donc première ambition stratégique, justement une formation qui soit transformatrice, qui soit transdisciplinaire et personnalisée. Deuxième ambition stratégique, c'est cultiver du leadership multiculturel, des formes de leadership qui soient inclusives, qui permettent aux leaders de se former et de se transformer à l'ESSEC pour justement avoir envie, être en capacité, être bien équipé pour faire la différence. Donc des leaders inspirants qui soient inclusifs, qui soient responsables et qui fassent la différence avec une dimension multiculturelle extrêmement importante. Je préfère le mot multiculturel au mot international parce que quand on parle d'international, c'est un descripteur d'une école. Le nombre d'étudiants internationaux, de professeurs internationaux, de partenaires académiques internationaux. Quand on parle de multiculturel, c'est une dimension beaucoup plus engageante parce que ça implique l'écoute, ça implique le dialogue, ça implique la compréhension d'autres cultures, ça implique aussi comment j'arrive à parler de ma culture aux autres et d'apprendre des autres cultures. Donc la dimension multiculturelle est extrêmement importante et là-dedans, vous savez que l'ESSEC a déjà des campus sur trois continents, notamment en Asie-Pacifique. L'année prochaine, nous fêtons les 20 ans de l'ESSEC en Asie-Pacifique à Singapour. Depuis 2017, on a un campus à Rabat, au Maroc, c'est ESSEC Afrique. Et nous venons, justement, vous l'avez mentionné, d'ouvrir deux hubs, un hub à Londres et un hub à New York City pour ESSEC Nord-Amérique. Et qu'est-ce que c'est un hub ? Si l'ESSEC était un état, un hub serait une ambassade. Ça veut dire une présence permanente dans ces régions qui nous intéressent pour amplifier toutes les activités de l'ESSEC, que ce soit les liens avec les alumnes, la communauté de nos alumnes, les liens avec nos partenaires académiques, les liens avec le monde professionnel pour offrir davantage d'opportunités professionnelles à nos étudiants et apprendre aussi de ces régions justement pour enrichir la dimension multiculturelle de l'ESSEC. La troisième ambition stratégique concerne réinventer le management. Ça veut dire co-construire avec l'ensemble des disciplines, l'ensemble de l'institut académique, avec nos partenaires académiques, mais également avec nos partenaires non académiques, les entreprises et les organisations, construire des modèles disruptifs de nature économique, managériale, organisationnelle, sociale, comportementale justement pour ouvrir de manière claire, de manière authentique, de manière engagée à construire un monde qui soit prospère et résilient. Tout cela, c'est vraiment au service de la promotion d'un progrès. Ça me semble extrêmement important de remettre, de positiver à nouveau le mot progrès. Il faut éviter que nos étudiants, nos participants soient pris par une forme d'angoisse de futur ou de progrès, mais plutôt qu'ils soient engagés à faire en sorte que le progrès soit vraiment positif et qu'on puisse co-construire ensemble un monde qui soit prospère et résilient. Bien évidemment, la transitibilité là-dedans est un élément extrêmement important. Quatrième et dernière ambition stratégique dans ce plan Transcend, c'est d'investir pour avoir un impact à large échelle. Ça veut dire faire en sorte d'amplifier les éléments de la marque ESSEC, que ce soit en France ou à l'international, et aussi se donner les moyens de nos ambitions avec un modèle économique qui doit rester un modèle non lucratif, donc l'ESSEC est une association qui doit m'intéresser, mais qui doit aussi être capable de dégager tous les moyens pour justement soutenir nos ambitions. Merci Vincenzo. Vous l'avez dit, l'ESSEC a toujours eu des liens importants avec l'Asie et l'Afrique aussi, notamment avec vos campus à Singapour et à Rabat. Quelles sont vos prochaines ambitions et aussi vos prochains actes stratégiques sur ces deux campus ? Nous sommes, comme je disais, à Singapour et à l'ESSEC Asie-Pacifique depuis 20 ans, et à Rabat au Maroc pour ESSEC Afrique depuis 2017. Nos campus à l'international sont en train de s'affirmer de plus en plus comme des leaders régionaux. L'ADN de l'ESSEC fait que l'ESSEC, dès qu'il a une implantation au sein d'un territoire, l'ESSEC arrive à conjuguer une empreinte globale avec une approche authentique d'ancrage local. Cela veut dire apporter ce que l'ESSEC est dans les différents territoires, mais aussi apprendre les territoires pour faire en sorte de mettre en place des formations, des recherches de lien avec les entreprises et les organisations qui soient pertinentes pour la région dans laquelle nous sommes. Deux exemples concrets en ce qui concerne l'ESSEC Afrique. Nous venons de lancer un nouveau programme IPBA International Program Business Administration qui est un programme post-bac en anglais qui a l'objectif d'être un programme intégré post-bac trois années de bachelor suivi par deux années de master qui commence en ESSEC Afrique pour les étudiants du continent mais également pour les étudiants internationaux donc c'est un programme 100% en anglais sous toutes les dimensions d'intérêt de l'Afrique, que ce soit doing business in Africa, que ce soit la dimension démographique, la dimension sociale, la dimension culturelle. Pour l'ensemble des étudiants tant du continent africain qu'internationaux qui souhaitent comprendre ce continent auquel ils souhaitent contribuer à son développement ça commence en Afrique après il y a une période ici en France et en Europe et une période également aux Etats-Unis. Ça c'est pour le développement le dernier développement, le développement plus récent pour notre campus ESSEC Afrique. Évidemment il y a une autre dimension qui est celle de la formation continue parce que la formation initiale pour la nouvelle génération est extrêmement importante. Il faut aussi se rendre compte de ce qui est en train de se passer dans la société et c'est très important de réaffirmer un engagement fort pour la formation des professionnels qui ont besoin de faire de l'up-skill, de l'up-skill de la conversion qui sont prises par la vague de nouvelles technologies par la dimension géopolitique, etc. Donc faire en sorte d'affirmer davantage l'engagement de la formation continue ça c'est vrai tant pour ESSEC Afrique que pour ESSEC Asia-Pacifique. Quels sont les prochains défis de l'ESSEC face à toutes les innovations dont on parle chaque jour ? Alors il me semble très important, c'est ça aussi un élément extrêmement important dans le réinventer le management de faire en sorte, nous l'avions déjà fait depuis 2020 avec la stratégie qui a atterri à la fin de l'année académique précédente et on le réaffirme davantage dans la stratégie Transcend de faire en sorte, quand on regarde tout ce qui est en train de se passer dans la société, parce que quand on parle d'une stratégie d'une école de business comme l'ESSEC il faut qu'elle soit pertinente pour la société via la formation la recherche mais aussi l'accompagnement d'organisations et d'entreprises. Quand on parle de cette pertinence ça veut dire qu'on a regardé tout ce qui est en train de se passer dans l'écosystème autour de l'école donc nous regardons toutes les questions de crise environnementale, la transition démographique les questions de réindustrialisation les questions d'innovation et de compétitivité la dimension géopolitique les évolutions technologiques donc tout cela fait que nous avons mis au cœur de notre stratégie pour réinventer le management et s'engager pour la co-construction d'un monde prospère et résilient quatre thématiques prioritaires transversales, trois sur lesquelles nous continuons à investir nous avons déjà démarré à la crise année notamment toutes les questions de transition écologique et sociale pour associer justement à la dimension environnementale aussi la dimension humaine et sociale c'est la démarche together que nous poursuivons avec une nouvelle ambition encore plus forte dans le plan stratégique transcendre il s'agit aussi de la partie de Metalab qui est notre plateforme pluridisciplinaire qui concerne les data, l'intelligence artificielle en lien avec la société en gardant toujours l'humain c'est pour ça qu'on parle de humain, artificielle, intelligente, l'humain, the people la dimension humaine au cœur de ce sujet donc en lien avec la société mais évidemment on parle d'intelligence artificielle, d'intelligence artificielle générative mais il ne faut pas oublier qu'il y a d'autres technologies qui sont en train d'arriver donc la dimension technologique au sens large il y a la troisième thématique transversale qui est celle de l'entrepreneuriat et de l'innovation et nous venons d'ajouter une quatrième thématique transversale qui est celle de la géopolitique en business pour voir toutes les questions géopolitiques qui ont un impact sur le business mais aussi comment le business peut avoir un impact sur les dimensions géopolitiques pour faire en sorte que nous étudions en plus de tous les savoirs à la pointe dans les dimensions de business, des affaires et des disciplines annexes, on puisse être aussi bien préparé sur ces quatre thématiques transversales auxquelles personne ne peut échapper comme leader dans un monde professionnel mais je dirais comme citoyen. Certaines écoles ont basculé leur modèle d'une association à un modèle de privé lucratif vous l'avez rappelé, l'ESSEC est un modèle associatif, loi 1901 est-ce que c'est tenable pour vous de garder ce statut associatif ? Moi je suis convaincu que l'enseignement supérieur notamment pour les business schools pour garder une très forte qualité et poursuivre des investissements qui soient en recherche dans la partie sur les campus, dans le capitalisme je crois que le modèle associatif et donc un modèle qui soit not for profit, donc un modèle à but non lucratif c'est extrêmement pertinent et même quand on regarde dans d'autres pays notamment aux Etats-Unis, on voit bien l'établissement d'enseignement supérieur le plus ancien à but non lucratif c'est Harvard donc on voit bien le succès d'Harvard dans plusieurs centaines d'années donc ça me semble extrêmement important de le rappeler en même temps, une association à but non lucratif ne doit pas et ne peut pas être une association à but de perte ce qui veut dire que c'est très important de faire en sorte que le modèle soit performant et qui assure un peu sa viabilité financière à long terme sa prospérité sa pérennité, c'est extrêmement important et du coup même si désormais les subventions sont extrêmement limitées dans ce contexte il me semble important que chaque école soit capable d'assurer son fonctionnement à l'équilibre et ensuite être capable de proposer des projets qui soient attractifs et aller chercher des financements extérieurs pour financer le développement sur des projets spécifiques ça me semble un bon modèle à poursuivre donc je reste un défenseur convaincu, authentiquement convaincu sur une base factuelle d'un modèle qui soit à but non lucratif pour l'enseignement supérieur notamment business de grande qualité parce que cela veut dire aussi que dès qu'on a des ressources supplémentaires, on peut les réinvestir sur la qualité des services aux étudiants, sur la qualité pédagogique sur le capitalisement, etc. aussi pour être à l'auteur de la compétition internationale Certains de vos confrères sont inquiets par exemple de la baisse des financements sur les contrats d'apprentissage qui pourraient impacter l'alternance et les étudiants vous, quelle est votre position en tant que directeur général de l'ESSEC ? L'ESSEC était une école pionnière dans l'apprentissage parce que l'ESSEC était la première business school en France à démarrer l'apprentissage en 1993 et aujourd'hui nous avons plus de 1000 apprentis dans beaucoup de programmes, que ce soit l'ensemble du programme master, dans le programme undergrad dans la grande école donc c'est un modèle qui est extrêmement important pour nous moi je crois qu'il faut distinguer entre l'apprentissage et le modèle économique l'apprentissage par exemple à l'ESSEC il n'est pas fait pour un soutien du modèle économique, il est fait en soutien des étudiants parce que c'est aussi un levier d'ouverture sociale il est un soutien aussi du lien entre les étudiants et le monde professionnel, ce sont ça les deux éléments extrêmement importants, l'apprentissage par rapport au modèle économique de l'ESSEC il est neutre, donc ça c'est important de le rappeler et du coup je crois qu'il est vrai que l'apprentissage représente un coût important pour les questions de l'état mais je crois qu'il faudrait regarder l'apprentissage du point de vue, il faudrait être capable de distinguer les qualités pardon, les formations de grande qualité par rapport à d'autres formations dans d'autres établissements qui font que l'apprentissage parfois est lié au modèle économique et c'est là qu'il faudrait plutôt regarder comment faire en sorte de limiter justement le financement de l'apprentissage à des formations qui sont reconnues de grande qualité. Est-ce qu'il y a des pistes justement pour 2025 sur les évolutions du financement ou pas encore ? Il y a des échanges en cours, donc on verra bien comment les sous-dossiers qui avaient déjà été étudiés sous différentes options par la ministre de l'enseignement supérieure précédente Mme Maretaglio, maintenant ou avec le ministre de l'enseignement et évidemment ensemble des conférences, comment les échanges évoluent. Vous parlez du modèle économique, les frais de scolarité ont beaucoup évolué ces 20 dernières années concernant les grandes écoles de management. Certains disent que c'est de la faute des CCI. Pour vous, quelles sont les raisons de ces augmentations de frais de scolarité ? Les frais de scolarité ont évolué pour des raisons diverses et variées. Je dirais l'inflation, il ne faut pas l'oublier, et également tous les investissements que ces écoles font sur la qualité des services rendus aux étudiants, sur la qualité pédagogique, sur le recrutement des professeurs et pour être à l'auteur de la compétition internationale. Maintenant, il faut aussi rappeler qu'à côté de la croissance des frais de scolarité, il y a eu la mise en place de beaucoup de dispositifs qui permettent de financer les études pour les étudiants qui ont besoin. Je pense aux bourses, je pense à l'aide des alumnis via les fondations au sein des écoles, je pense aux liens entre les écoles et les banques pour avoir des prêts à taux zéro sans garantie. Il faut regarder la dimension du financement de la scolarité des étudiants dans sa globalité et aussi quel est le retour qu'il y a sur cet améliorement tant par rapport à la professionnalisation, à la capacité d'être pertinent par rapport au monde professionnel, mais également par rapport à la qualité du parcours de formation qui est offert à ces étudiants. Je vous ai déjà entendu parler de miracles en parlant des grandes écoles de management, en comparant les finances par rapport au classement. Pouvez-vous nous en dire un peu plus ? Oui, j'étais attiré en France il y a 18 ans désormais. J'étais professeur des universités en Italie et je suis arrivé en France il y a bientôt 18 ans parce que j'étais attiré par ce miracle à la française de business school. Qu'est-ce que je veux dire par là ? C'est qu'en dépit de moyens notamment financiers assez limités, si on compare à d'autres business school dans le monde, notamment dans le monde anglo-saxon, ces écoles ont été capables de s'affirmer dans le panorama international, dont les classements étaient très attractifs pour les étudiants internationaux. Je trouve que pour cela, dans l'histoire de ces écoles, il y a beaucoup d'ingrédients, mais il y en a deux de manière spécifique. C'est l'agilité de gouvernance, la capacité de prendre des décisions de manière rapide, pas seulement pour s'adapter à ce qui est en train de se passer dans le monde, mais aussi pour anticiper. L'ESSEC était vraiment à la pointe de cela en étant une école pionnière. On a été sur beaucoup de sujets, on peut parler de l'apprentissage, on peut parler de la junior d'entreprise, on peut parler de bachelors et d'autres choses, ou l'ESSEC, la création des chefs d'entreprise, donc il y a beaucoup de sujets qui ont fait que l'ESSEC était pionnière, ça veut dire pas seulement en s'adaptant aux nouvelles tendances, aux besoins du marché, mais aussi en anticipant des besoins et donc en étant vraiment pionnier. Tout cela s'est fait grâce à une agilité de gouvernance extrêmement importante, mais il y a une autre dimension, c'est la qualité du sourcing, la qualité des étudiants qui arrivent dans ces écoles. Là, je pense notamment au modèle des classes préparatoires, qui est aussi un autre enjeu et aussi une autre priorité que j'ai en tant que président de la conférence des écoles françaises de management. Ça me semble très important de défendre cette filière qui, avec d'autres, a sa raison d'être et aussi de l'inscrire de plus en plus dans un continuum entre classes préparatoires et le programme grande école dans ces écoles. Justement, vous avez devancé ma question par rapport aux classes préparatoires. Quelle est, selon vous, la place justement de ces préparationnaires au sein d'une grande école comme l'ESSEC ? La place reste extrêmement importante, comme je vous le disais. Aujourd'hui, il y a une panoplie de programmes différents entre justement, si on prend les étudiants qui font les classes préparatoires, ils peuvent décider, après l'université, d'entrer plutôt dans un programme post-bac, bachelor, que ce soit en France ou à l'international. Moi, je crois qu'il ne s'agit pas de défendre un modèle par rapport à un autre. Il s'agit de bien faire comprendre aux étudiants, aux familles, l'intérêt spécifique, les caractéristiques spécifiques de chaque parcours. Parce que pas tous les parcours s'adaptent à tous les étudiants. Ça dépend de leurs aspirations, ça dépend de leur profil, ça dépend de leur ambit, ça dépend de leur parcours académique. Et donc, il me semble très important de faire en sorte que cette richesse assez unique que nous avons en France dans les business schools, en termes de diversité de programmes, puisse être une vraie opportunité pour les étudiants et les familles, plutôt quelque chose qui soit un peu confus, et qui donc ne permet pas aux familles, aux étudiants, de choisir en toute connaissance de cause, en sachant aussi qu'il y a aussi une dimension internationale d'autres business schools dans les pays voisins en Europe, qui offrent aussi des programmes qui sont attractifs pour les étudiants français. Donc c'est pour cela que je vous ai dit tout à l'heure qu'en tant que président de la CDFM, je souhaite porter et incarner pleinement ce chantier, qui est celui justement de la valorisation de l'ensemble des formations offertes de grande qualité par ces business schools en France, tant pour les Français qui ne doivent pas montrer de la désaffection vis-à-vis de ces parcours, mais aussi pour les internationaux qui doivent être de plus en plus attirés vers ces parcours de formation d'excellence, et aussi, parce qu'il y a une question d'excellence académique, mais il y a aussi une question d'excellence de lien avec les entreprises, qui est un modèle assez unique qu'on trouve en France. Vous avez mentionné le continuum prépa-grande école. Sur quelle piste travaillez-vous justement avec la PHEC, l'association des professeurs de classe préparatoire ? On a déjà travaillé pendant quelques mois, et il y a un résultat récent, c'est celui où on va fournir un certificat aux étudiants qui sortent de classe préparatoire et qui arrivent à la fin, qui accomplissent avec succès le parcours grande école. Au centre de nos écoles, ils vont avoir un certificat d'arts libéraux ou humanities, selon le parcours qu'ils ont choisi au mois de classe préparatoire pour justement leur donner un peu une reconnaissance des compétences transversales qu'ils ont été capables d'acquérir pendant leur parcours de classe préparatoire, parce que si vous comparez aux étudiants qui sont admis en admissions parallèles, qui arrivent d'autres formations plus tard dans le parcours grande école et qui ont des diplômes d'autres formations, ça nous semblait important justement pour reconnaître ce continuum de classe préparatoire et parcours grande école à la fin du parcours pour les étudiantes, les étudiants qui arrivent à la fin du parcours avec succès, reconnaître tout cela avec ce certificat qui est issu de la CDFM et distribué spécifiquement par les écoles au moment de la diplomation. Est-ce qu'il y a d'autres sujets aussi demain qui pourraient intervenir lors du congrès de la PHEC, Alain Joyeux parlait par exemple de réduire le nombre d'épreuves, est-ce qu'il y avait d'autres pistes ? Je crois que c'est très important, quand on parle d'un parcours d'excellence, il faut toujours associer aussi la dimension de pertinence, donc quand on voit que l'aspiration de la nouvelle génération, les aspirations de la nouvelle génération évoluent, quand on regarde que le monde du travail évolue, que les programmes dans les grandes écoles évoluent, etc., il me semble très important dans ce contenu de rester extrêmement vigilant, attentif, pour comprendre quelles sont les évolutions amenées pour faire en sorte que ces programmes restent de grande qualité, tant du point de vue de l'excellence pédagogique que du point de vue de la pertinence pour la préparation des étudiants qui encore une fois se forment et se transforment tout au long de ce programme. Merci Vincenzo. On va passer à la dernière question de notre échange qui concerne les classements. L'ESSEC est toujours bien ranqué dans les classements en France ou à l'international. C'est important pour vous les classements ? Les classements sont d'abord importants pour les familles et les étudiants, que ce soit en France ou à l'international, qui regardent ces classements. Maintenant, je crois que les classements ne doivent pas être une raison d'être d'une école, la raison d'être d'une école doit être sa mission. Et du coup, ça me semble important que dans les classements, bien évidemment, il faut être bien classé, et le mieux classé possible, c'est extrêmement important. Et en même temps, il faut aussi que les classements soient capables parce que dans les classements, pour arriver au résultat final, il y a un certain nombre de critères. Il y a des critères qui sont choisis, des critères qui sont définis, parfois de manière différente d'un classement à l'autre, des poids qui sont donnés à différents critères et de manière différente d'un classement à l'autre. Il me semble très important que les classements puissent avoir une approche assez agile à la manière dont ils sont constitués, parce qu'il faut que, comme pour nos programmes, même les classements doivent rester pertinents. Ça veut dire que si la société évolue, si les étudiants évoluent, etc., il me semble très important aussi que les classements arrivent à intégrer cette évolution pour qu'eux-mêmes restent pertinents et arrivent à fournir les bonnes informations aux étudiants qui doivent regarder les classements, mais moi, je dis toujours aux étudiants, regardez aussi parce qu'au sein de l'excellence académique, vous avez aussi une diversité d'écoles par rapport à la culture de l'école, par rapport à son ADN, par rapport à ses valeurs, et donc, comme dans la vie, dans les relations humaines, c'est très important que dans la relation avec une école, les étudiants puissent choisir une école de grande qualité, mais aussi l'école qui s'adapte au mieux à ce qu'ils cherchent. Et donc, il est en question de qualité, mais aussi de « fit » qui ne doit pas être sous-estimé par les étudiants et les familles. Et donc, rester en contact, si je peux donner un conseil aux familles et aux étudiants, soyez en contact direct avec les différentes écoles qui peuvent représenter votre choix pour bien comprendre en plus de la qualité qui est éventuellement véhiculée par un positionnement au centre d'un ranking, aussi comprendre quelle est l'école qui s'adapte au mieux à ce que vous cherchez, à ce que vous êtes. Merci Vincenzo Vinzi d'avoir été avec nous aujourd'hui. C'était un grand plaisir, merci à vous. Merci à toutes celles et ceux qui nous ont regardés, et on vous dit à très vite pour un prochain épisode de DG sur Ecoute. Au revoir.