F-O Giesbert : "Si la France était une famille, elle serait interdit bancaire" l Interview l ONPP

Et pour débattre de cette enquête édifiante, Franz-Félix Gisberg, le téléspectateur de France me reconnaît bien. Bonsoir, Franz. Bonjour. C'est votre hebdomadaire qui publie cette enquête assez incroyable. Les petits abus qui finissent par ruiner la France. En face de vous, Pierre Cosse. Bonsoir, monsieur. Bonsoir. On vous connaît moins bien. Vous êtes le président de MG France, le syndicat des médecins généralistes. Vous êtes médecin dans la Drôme depuis 25 ans. Vous avez vécu tous les plans de réforme de santé de ces 20 dernières années. Et vous n'êtes pas du tout d'accord avec l'enquête. On va prendre les points un par un parce que c'est assez, quand même, incroyable. Pour vous, déjà, il y a plein d'autres choses dans votre enquête, mais c'est les dépenses de santé un peu inconsidérées. C'est une énorme gabegie pour vous, François-Olivier Gisberg. Il y a des tas de choses. Vous savez, je crois que si la France était une famille, c'est interdit bancaire. Et si la France était une entreprise, ça serait sous contrôle judiciaire. Parce que... Non, non, mais attendez. Il y a vraiment un énorme problème de gestion. Mais la faute à la santé, pour commencer, on a un médecin qui est là, un autre. Vous savez ce que c'est l'endettement de la France. Aujourd'hui, c'est 1100 milliards. Je crois que pas loin de 1800-1900 milliards. Près de 2000 milliards. Oui, mais la faute à qui, aux médecins ? La faute à qui, aux médecins ? A cause des pouvoirs publics. Mais attendez, ce ne sont évidemment pas les médecins. C'est les malades, alors. Vous ne croyez pas ce qu'il vient de dire ? Les arrêts maladies, mais dis donc, il en parle. Évidemment. Les arrêts maladies, vous savez que c'est 7,2 %. Si vous rapportez le nombre d'arrêts maladies en jour, aux heures travaillées, aux temps de travail, vous arrivez à 7,2 % en France. 2,2 % seulement aux Etats-Unis. 3,3 % en Belgique. 3,7 % en Bretagne. Donc vous voulez dire qu'en France, dès qu'on a mal de tête ou une petite fatigue, ce sont les deux premières causes d'arrêts maladies de plus de 15 jours. Vous confirmez, docteur ? Moi, j'ai été ulcéré par cette enquête. Je l'ai trouvée complètement odieuse. Non pas qu'il n'y ait pas des problèmes de gestion et d'amélioration de tous les éléments, de tous les postes qui sont cités. Mais sur l'arrêt maladie, dis donc. Ça concerne tout le monde. Les grands malades, d'abord. Moi, ça m'a choqué, je le dis d'emblée. Faire des infections longue durée, des gens qui sont à 100 %, des grands malades que nous connaissons tous les jours, des rentiers de la maladie, c'est scandaleux. Il y a 700 000, c'est vrai, entrés dans l'infection longue durée tous les ans. Il y en a 500 000 qui en ressortent tous les ans. Pas les mêmes. Mais ils ne ressortent pas vivants. Et donc, sur les grands malades... Oui, mais il peut y avoir des abus. Non, je veux dire, on ne peut pas dire qu'il y a des abus. Nous, ce qu'on traite dans le point, ce sont les abus. Et si vous voulez, là, il y a quelque chose qui peut me permettre de répondre. Parce que l'infection longue durée, ça donne droit à 100 % de la sévécurité sociale. Oui, bien sûr. Et puis, c'est une très bonne mesure en soi. Ceux qu'il faut éviter sont les abus. Mais ils sont de combien, les abus ? Ils sont de combien, les abus ? C'est une très bonne chose aussi. Ils sont de combien, les abus ? Ça, c'est difficile à déterminer. Donc, ceux que vous appelez les rentiers, ce sont ceux qui abusent. Bien sûr. Ce qu'il faut bien voir, c'est que cette enquête de Jacques Marseille, qui est professeur d'économie, professeur à la Sorbonne, qui est quelqu'un d'extrêmement sérieux, elle est basée quand même sur des documents qu'on n'aime pas trop voir. Et peut-être que ces documents vous gênent. Mais enfin, ce sont quand même des rapports, rapport de la Cour des comptes, rapport de l'Inspection Générale de la Santé. C'est dans le journal. Comment vous expliquez, par exemple, qu'il y a davantage d'arrêts maladie en Haute-Corse ou dans les Bouches-du-Rhône que dans la région parisienne ? Ça fait mal, ça. Oui, ça fait mal. C'est énorme, la disproportion. C'est le nombre de cas où le nombre d'animités journalières est de jour chômés. Parce que moi, ce que je regarde, c'est que 30 % de la population, quand elle se retrouve en arrêt de maladie, de courte durée, c'est 4 % des animités journalières. Et que 4 à 5 % de la population en arrêt de maladie représentent 45 % des animités journalières parce qu'ils sont en arrêt pour plus d'une année. Alors évidemment... Ce que dénonce le journal, c'est les petits abus qui sont tenus parmi les grands abus. Je veux mettre le doigt là-dessus. Expliquez-moi là-dessus. Comment vous expliquez ? C'est une question concrète qui est dénoncée dans le journal. Comment vous expliquez qu'on est plus malade en Haute-Corse et dans la région PACA qu'à Paris ? J'ai pas tous les chiffres. Je vous dirai quelque chose. Les IG, c'est les IG, les animités journalières, des gens salariés relevant de l'assurance maladie. Par exemple, toute la fonction publique et territoriale n'a pas d'animités journalières. Donc par exemple, si vous considériez, vous pourriez avoir l'idée qu'en Corse, c'est les fonctionnaires et ils fichent rien, ils ne sont pas dans les statistiques. Je prends un autre exemple. En France, c'est dans le journal, 90% des consultations médicales se terminent par une ordonnance contre 20% aux Pays-Bas. C'est quoi la différence ? C'est vrai ça. En France, vous avez une médecine, une médecine générale. J'ai rien à faire. Qu'est-ce qui se passe ? Allez-y, allez-y. En France et aux Pays-Bas, l'organisation des soins est complètement différente. En France, vous avez une médecine générale de première ligne qui assume les soins. Aux Pays-Bas, il n'y a pas de médecine spécialisée. Il y a quand même quelque chose qui ne va pas. Regardez par exemple, on va prendre ce chiffre. Comment se fait-il qu'en France, on dépense 2 à 4 fois plus qu'en Grande-Bretagne ou qu'en Allemagne pour les antidouleurs, les antidépresseurs, les tranquillisants ? Il y a un problème quelque part. Je ne suis pas en train de dire que c'est la faute aux médecins. Ce serait stupide. C'est un beau métier, le métier de médecin. Mais simplement, il y a ce problème. Ce sont des statistiques officielles. Jean-François, vous dites que c'est la faute aux médecins ? Non, non. Si il y a 80% des médecins qui vous donnent une ordonnance, même si vous n'avez pas avoir une ordonnance, c'est la faute aux médecins dans ce cas-là. Non. Le médecin, il répond à une demande. Le patient, en France, il n'aime pas repartir sans rien. Il a besoin, vous savez très bien, en France, il veut se coucher alors que dans d'autres pays, Vous, peut-être, Axel Kahn, vous connaissez bien la gabegie des ambulances. Il est fréquent de laisser repartir un collègue à vous, un chirurgien. Il y a un chirurgien de l'hôpital Georges-Pompidou qui témoigne. Il est fréquent de laisser repartir un patient en ambulance sans que ce soit médicalement justifié. On voit parfois repartir des patients mobiles, leurs bagages transportés sur la suivière. Alors, je vous réponds. Et pourquoi je dis que cette enquête est honteuse ? Allez-y. C'est parce que dans le texte, on dit que les médecins, parce qu'ils sont payés, font des fleurs à leur clientèle. Mais non. C'est écrit comme ça dans l'article. C'est écrit comme ça. Et l'exemple que vous donnez, c'est justement un médecin salarié qui n'est pas intéressé. Alors, je termine sur un point. Terminez là-dessus. Un point là-dessus. Ce que je ne peux pas accepter et ce que nous ne pouvons pas accepter, et ce que je crois que les gens n'acceptent pas, c'est de dire que c'est l'exagération de la maladie qui crée la dépense. Donc, il faut arriver avec un grand coup de nettoyage. Exactement, de manière simple, c'est ce qu'on a fait. Il y a un million de chômeurs, il y a un million d'immigrés. Supprimez les immigrés, vous n'aurez plus de chômage. Supprimez les malades, monsieur. Supprimez la maladie. Vous voulez dire quoi ? Par exemple, quand chaque jour, c'est écrit dans le journal, 350 hospitalisations résultent d'effets pervers de prescriptions non justifiées ou incompatibles entre elles. Alors déjà, il y a quelque chose qui n'est pas acceptable. C'est que le médecin ne fait que répondre à la demande du client. Je veux dire que le rapport entre le médecin et le malade n'est pas un rapport entre marchand et client habituel. La médecine est tout de même une marchandise un peu particulière. Il n'appelle pas patient. Il appelle ça client, pas patient. Un tout petit peu différent au dossier de Jacques Marseille, en l'occurrence, c'est que, tout de même, dans le fond, il y a une conception qui est étroitement économiste de la santé. La santé pose d'autres problèmes que cela. Bien évidemment, il faut faire la critique de toutes ces dérives. Mais il y a également une critique à faire qui est de la soumission totale de la médecine à une logique uniquement marchande. On ne le sentira pas non plus comme ça. Aux Etats-Unis, par exemple. Ça me passe à le sujet. Écoutez, il faut être un peu sérieux. Par exemple, regardez l'histoire des taux de remboursement. Vous savez très bien que les taux de remboursement en France, ils sont faibles. Ils sont beaucoup plus faibles que dans d'autres pays. Ils sont plus faibles qu'en Allemagne ou qu'en Grande-Bretagne. Il faut arrêter de dire qu'on a le meilleur système de santé. Écoutez, moi, je fréquente aussi les hôpitaux. Ça m'est même arrivé pas mal. C'est merveilleux. Il y a un journaliste comme vous qui était, Jean-Marc Sylvestre. N'éconnez pas moi. Moi, j'ai une expérience merveilleuse aux hôpitaux. Il dénonçait les hôpitaux et quand il a connu de près, il a dit pas du tout. Pas du tout. Moi, je ne dénoncerai jamais les hôpitaux et je ne dénonce pas les médecins. Simplement, il y a des abus. Et dans votre attitude, vous voyez, moi, ce qui me gêne et dans votre attitude aussi, c'est l'aveuglement, c'est l'autosatisfaction à la Française. Laissez-moi juste terminer. Laissez-moi juste terminer sur l'autosatisfaction à la Française puisque nous avons un système qui est absolument en train de rentrer dans le mur et on refuse de regarder les abus, de voir les abus. Qu'est-ce qu'on est en train de laisser aux générations futures ? À nos enfants, à nos petits-enfants, de l'endettement, un système totalement, enfin, qui n'a pas été géré, qui n'a pas été pensé. Est-ce que je peux vous répondre ? Là, c'est tout. Vous êtes là en train de dire qu'on a un bon système, il ne faut pas le dire. Il ne faut pas le dire. Pour conclure, Axel Kahn, on ne va plus là-dessus. Allez-y. Et après, Jean-François et on vous répond. Premièrement, naturellement, les abus, il faut absolument les dénoncer. C'est ce qu'on fait Ça ne m'embête pas du tout. Deuxièmement, je dis que régler ces abus uniquement dans une logique marchande, on a un exemple qui est, par exemple, la médecine aux États-Unis qui vaut plus cher que la médecine en France encore. Donc, il y a une solution qui est trouvée. On laisse le mot de la fin à Jean-François et on avance. Désolé, on avance. Jean-François Kahn, s'il vous plaît, pas tous en même temps Jean-François Kahn et on termine là-dessus, s'il vous plaît. Il touche du doigt un certain nombre de choses tout à fait juste où il y a, en effet, du gaspillage. Mais là où je ne suis pas d'accord avec Gilbert, c'est quand il élargit et qu'il dit... Il ne faut pas en parler, mais il faut mettre un mouchoir dessus. Mais si vous ne voulez pas que je vous réponde... Le journalisme, ça consiste à dire les choses qui dérangent. Vous n'allez pas l'apprendre à Jean-François Kahn. Vous avez peur que je vous réponde avant même que je vous ai répondu. Alors, ça prouve que vous avez des problèmes quand même. J'ai peur de quoi, là ? Allez-y, Jean-François, on est très en retard. Vous dénoncez les GAPJ. Vous avez raison. Mais comme par hasard, la GAPJ des 40 milliards d'euros que l'État donne aux sociétés privées et les sociétés privées délocalisent et ils ne rentrent pas, c'est beaucoup plus grave. Les 2 millions de chômeurs, c'est beaucoup plus grave. Et j'arrête. Mais bien sûr. Mais ça, attendez. Attendez. Ça s'empoigne, là. Ça s'empoigne. On va finir là-dessus. Et les 120 milliards... de dollars que les grandes entreprises font comme bénéfices des gens et j'en suis... Et je m'en réjouis. Mais qu'est-ce que... Regardez la grande confraternité des journalistes. Attendez. Regardez comment ils vont se mettre de... Regardez. Les bonnes heures de grande réponse. Je le dirai. Il fera tout pour que je ne dise pas. Je le dirai. Allez-y. Terminez, s'il vous plaît. On est en retard. Les 150 milliards qui sont les bénéfices des grandes entreprises et qu'elles n'investissent pas pour créer des emplois et qu'elles distribuent à leurs actionnaires, eh bien c'est un gap-G beaucoup plus considérable que ceux que vous déconseillez et qui sont justes. Allez, merci beaucoup. Merci.