Le pape en Corse : interview de l'évêque d'Ajaccio

Monsieur le Cardinal, bonjour. Bonjour. Merci de nous accorder cet entretien. À l'approche de l'arrivée du Pape en Corse, dans quel état d'esprit êtes-vous ? Je suis serein et confiant. On va vivre quelque chose de magnifique. Donc je suis dans le mouvement des Corses. Il y a beaucoup d'enthousiasme. Il y a une effervescence dans les rues, un peu partout. Donc je me suis confiant. Fatigué, mais confiant. Fatigué parce que ça a été un marathon ? La fatigue n'est pas une maladie. On la gère, mais surtout on a travaillé pour que ce moment soit unique et qu'il marque l'histoire de la Corse. Il y a une semaine, vous le savez, tout le monde vous en parle, c'était l'ouverture de la cathédrale Notre-Dame après cinq ans de travaux. Le Pape y était invité. Il a fait le choix de ne pas y aller. Vous avez l'impression quand même que ça a fait grincer quelques dents ? Je peux comprendre qu'il y a des personnes qui n'ont pas compris. C'est tout à fait légitime. Après, il était présent autrement. Le fait de lire une lettre, d'avoir une parole d'autorité dans un moment historique comme Notre-Dame, c'est une manière de participer à la réparation par la parole. Certes, beaucoup de Parisiens et de Français ont dit que c'est dommage qu'il ne soit pas là. Mais après, je ne suis pas maître de son agenda, de sa volonté et de sa vision. Mais lui qui prêche la paix depuis le début de son pontificat, il aurait même pu donner sa bénédiction à la rencontre entre Donald Trump et Volodymyr Zelensky. Ça n'aurait pas été, selon vous, un pas de plus vers la paix ? Peut-être. Est-ce qu'ils savaient qu'il y avait à voir ces chefs d'État ? Est-ce qu'ils savaient peut-être qu'ils allaient se déplacer ? On l'a su très peu de temps après aussi. Avant, je veux dire. Finalement, le pape a toujours agi pour la paix, pour la paix des esprits, pour la paix des personnes. Je pense que s'il avait été à Paris, à Notre-Dame, il aurait favorisé et béni, comme vous dites, la rencontre entre des chefs d'État qui sont là pour construire un monde meilleur. C'est leur responsabilité. Enfin, il préfère venir à Ajaccio dans sa petite cathédrale plutôt que célébrer le faste de Notre-Dame de Paris. On peut le dire comme ça ? Vous voyez, à Paris, tout s'est passé évidemment à l'intérieur. Une cathédrale réparée, c'est magnifique. Et c'est un exploit. Et on a vu l'engagement du président de la République, l'engagement des mécènes, des politiques, tout le corps des métiers, l'église. Tout le monde a bougé et travaillé pour cet événement. Et le pape ne voulait pas être peut-être à l'intérieur de l'église, mais il a toujours prêché les périphéries et une église de sortie. Ici, en Corse, on est à la périphérie. Voilà, Paris au centre, un événement magnifique et merveilleux. Et après, on a la Corse, c'est la périphérie. C'est quoi ? Ce n'est pas la périphérie de la France quand même ? Non, mais c'est une périphérie. Donc, c'est une église qui n'est pas très riche. Et on a beaucoup de défis. Mais le fait qu'ils viennent, c'est une manière de dire je vais apporter par ma présence, par mes paroles, par mes gestes, de l'espérance à cette réalité. Alors, on dit qu'il y a eu peut-être un peu de crispations, en tous les cas, au moins de la friture sur la ligne entre l'Elysée et le Vatican. Est-ce que vous comprenez ce voyage éclair du président de la République qui va rester peut-être deux heures sur l'île, en ne quittant pas l'aéroport, a priori, pour rencontrer le pape ? Il n'assistera pas à la messe du pape. Le président de la République a son agenda et sa responsabilité. J'aurais souhaité évidemment, comme tout le monde, qu'il arrive à 9h et qu'il parte à 17h, comme le pape. Donc, on vive un moment de communion ensemble, en Corse. Après, je comprends que la situation politique n'est pas évidente, n'est pas simple. Après, c'est un homme responsable, donc il agit en fonction des éléments et des arguments qu'il a et que je ne connais pas. Donc, je respecte son choix. Le fait qu'il rencontre le pape, c'est une bonne chose, même si ce sera court et dans le cadre de l'aéroport, mais les deux hommes s'apprécient, ils sont très libres pour parler entre eux, donc ils vont pouvoir se dire des choses. Et qu'il le fasse à Jaccio, je pense qu'il y a quelque chose de symbolique et de pragmatique, d'important pour la vie de la Corse, pour la vie de la Méditerranée et de la France et du monde. Alors, on se pose toujours la question de pourquoi cette visite du pape en Corse ? Vous avez commencé à esquisser une réponse tout à l'heure, mais on dit aussi que votre proximité avec le pape François n'est pas pour rien. Quel est votre avis ? Moi, je dis comme tous les évêques au pape, il serait magnifique, merveilleux que vous veniez visiter la Corse, mon diocèse. Tous les évêques le font. Et à un certain moment, il y a eu une évolution. Et on est passé de l'invitation à une possibilité, à une probabilité, à un projet et à une réalisation. Donc, il y a eu des étapes différentes. Il y a eu des contacts avec le Saint-Sieve, donc avec le Vatican, et nous avons pu parler. Moi, je suis resté toujours très chaste, si j'ose dire, parce que ça pouvait se faire, ça ne pouvait pas se faire. Et moi, je n'ai pas voulu me lancer dans un enthousiasme un peu émotionnel qui pourrait dire, tiens, peut-être que le pape vient, on crée une illusion et après ça ne marche pas. Donc, il a fallu respecter les étapes justes pour que quand j'étais sûr qu'il voulait venir, et après vous connaissez le pape, il est très libre, et il dit, moi j'y vais ou je n'y vais pas. Donc, il a dit, je viens, je suis très content de venir, et moi, ça m'a rempli les voies. Évidemment. Comment vous expliquez cette relation que vous avez réussi à tisser avec lui ? Qu'est-ce qui vous unit spirituellement, j'ai envie de dire aussi idéologiquement, parce qu'on sent qu'il y a une proximité de pensée ? C'est le pape François. Déjà, il porte un nom. Un jésuite porte un nom d'un saint du Moyen-Âge, donc Saint-François. Et vous êtes franciscain. Et je suis franciscain. Et dans la théologie et la spiritualité de Saint-François, il y a deux mouvements qui sont heureux et opportuns pour notre société. C'est la réparation et la vision. Va, François, réparer mon église. Mais il ne suffit pas de réparer. Après, il faut qu'il y ait une vision du monde, de l'église et de la société. Et le pape, il est dans ce mouvement. On a échangé sur notre vision des prêtres, sur notre vision de l'église et de la société, et on se retrouve. Donc, finalement, qu'est-ce qu'on veut ? On ne veut pas imposer un modèle, mais on partage sur une vision de l'église et du monde. Justement, en parlant de vision, le pape, c'est un chef religieux, mais c'est aussi un chef d'État. On se souvient de sa visite à Marseille. C'était l'an dernier. Nous y étions. Il avait un message très politique, notamment sur la question des migrants. Quel pourrait être son message pour sa première visite en Corse ? Il vient pour un motif bien précis. Il vient pour la piété populaire. Piété. Donc, c'est un don de l'esprit. Alors, moi, je pense qu'on vit dans un monde sans pitié. Quand on voit certains médias et les réseaux sociaux, on est très durs et intransigeants entre nous. Et là, on va parler de la piété populaire, et donc d'avoir pitié aussi des autres. Et donc, dans un monde sans pitié, annoncer, annoncer, prononcer, vivre la piété et la pitié, c'est une manière de dire que nous devons devenir plus humains, plus fraternels, plus pacifiques entre nous. Et le côté piété populaire de la Corse, c'est le côté sacré dans la rue. Je trouve que c'est merveilleux, parce que les Corses sont très libres pour afficher le côté sacré dans la rue. Il y a des processions, les confréries, les chants polyphoniques et autres. Donc, il y a une manière sereine, il y a une manière aussi culturelle de s'afficher sans vouloir blesser les autres ou sans vouloir indoctriner les autres, sans vouloir être violent avec les autres. Vous voulez dire que la religion est ancrée dans la culture ici ? En Corse, il y a le côté insulaire. Nous vivons la religion et la culture d'une manière très sereine et très, je dirais, constructive. Parce que vous savez, quand il y a une fête, vous le savez bien, il y a une fête en Corse, il y a une procession, il y a le côté cultuel, culturel et convivial. Je pense que c'est un cocktail intéressant pour notre vie sociale. Est-ce que ça pourrait être une solution pour l'église de France qui voit ces églises désertées ? Il y a un problème en Corse aussi avec la pratique dominicale, vous le savez bien. Mais est-ce qu'on pourrait imaginer que le pape érige finalement en modèle cette piété populaire pour l'église de France, pour vos frères évêques ? Dans la piété populaire, vous voyez, ça nous sort un peu du côté trop intellectuel et conceptuel. Alors certes, on a besoin de la théologie, on a besoin de la spiritualité, on a besoin de la mystique. Mais la piété populaire nous rappelle que nous avons un cœur et un corps. Donc nous rappelle l'unicité de l'être. Et finalement, il y a comme une dissociation avec le côté intellectuel, c'était très bien, et le côté un peu populaire, c'était un peu folklorique et un peu semi-magique. Et il faut récupérer, il ne faut pas qu'il y ait de la schizophrénie spirituelle à nous, et la Corse peut apporter au continent, à la France, une manière de vivre la foi qui est sereine. Quand on fait une procession, on marche sur les pieds, on ne touche pas la terre. Donc il y a un mouvement d'un point A à un point B, comme les grands pèlerinages du Moyen-Âge à Saint-Pierre, à Rome, à Saint-Jacques, ou à Jérusalem, il y avait ces mouvements. Donc aujourd'hui, le côté populaire met en mouvement l'être, tout l'être. On est tellement habitué à penser, à réfléchir, et on est très raisonnable, et c'est très bien, mais n'oublions pas que nous avons un corps et un cœur. Alors, ça reviendrait à dire qu'on met en avant une certaine forme de religiosité, de façon de vivre sa religion, qui contraste avec les pontificats de Jean-Paul II et de Benoît XVI, où on était beaucoup dans le dialogue la foi et la raison. Là, c'est quoi ? C'est le retour à la mode de la foi du charbonnier de nos grands-mères ? Moi, je pense que cela fait partie de l'évolution. Il n'y a pas de divorce entre les deux, mais il y a des manières différentes de se placer. Quand on regarde la société occidentale, elle est très fracturée, très divisée. Il y a beaucoup de difficultés, beaucoup de problèmes. Le côté populaire nous renvoie à la simplicité et à la liberté, et à la dignité. Donc, finalement, je me dis que le pontificat de François met en valeur certains aspects. Ils ne sont pas en opposition par rapport au pontificat de Benoît XVI ou de Jean-Paul II, mais il y a une évolution heureuse où on met en valeur, en fonction du temps que nous vivons, des certains domaines qui font partie du patrimoine de l'Église et qui peuvent être riches et bénéfiques pour la vie sociale. Vous parliez des processions. Il y a un fait culturel, social et religieux en Corse, c'est celui des confréries. Vous l'avez évoqué tout à l'heure. Ces associations de fidèles laïques qui portent les statuts des saints, qui ont un rôle de solidarité dans les villes et les villages. Vous vous appuyez là-dessus aujourd'hui pour cette piété populaire et pour cette évangélisation, comme on le dit dans l'Église ? Là, je vois aussi quelque chose que la Corse pourrait apporter à la France. Quand on parle des confréries, on parle d'hommes et de femmes qui sont engagés dans une réalité associative, culturelle et culturelle. Cela fait partie de la tradition corse. Ils chantent aux intériments, ils chantent aux processions, ils cultivent la dimension culturelle de la polyphonie, mais en même temps, c'est une réalité, un corps intermédiaire entre la base et l'autorité. Je pense que notre société, on a souvent laissé toute la gouvernance de la société à la politique et aux finances. Peut-être qu'il faudrait récupérer la dimension des réalités intermédiaires comme la culture, le sport, la spiritualité, les églises et autres pour mieux servir notre société, l'intérêt commun et le bien commun de tous les citoyens. À quelques heures de la visite du pape en Corse, quel est l'état d'esprit des Corses ici ? Comment vous les sentez ? On voit que la ville d'Ajaccio est toute prête et parée pour accueillir le souverain pontife, mais quel est l'état d'esprit général ? Il y a de la joie, il y a de l'attente, il y a de l'enthousiasme. Hier, je passais quelques pas entre la cathédrale de l'évêché à pied avec un journaliste de Paris. Il y a eu énormément de voitures qui claxonnaient « salut l'évêque ». Ça frappe les personnes, des personnes que je n'ai jamais vues, sans doute ils l'ont vue, mais je ne les connais pas. Donc il y a un enthousiasme, il y a une forme d'attente pour que ce moment soit historique mais surtout qu'il marque l'esprit de Corse. Vous connaissez l'histoire de Corse, il y a eu beaucoup de douleurs, beaucoup de violences, beaucoup de tensions. Maintenant il y a un moment d'unité, de communion, d'espérance et de joie. Il faut que ce moment puisse marquer l'histoire de la Corse pour aller de l'avant et pour qu'un jour, s'il y a des difficultés, qu'on puisse se dire qu'on a été capable de fédérer, qu'on a été capable de vivre un moment heureux. Justement, dans ces préparatifs, est-ce qu'il n'y a pas une autre leçon que la Corse pourrait donner au continent ? C'est celui d'une forme de laïcité apaisée, parce qu'on vous a vu aller main dans la main avec le préfet, avec le président de la collectivité, la présidente de l'Assemblée, le maire d'Ajaccio. Il n'y a pas de problème, on voit quand on se promène dans les rues d'Ajaccio ces jours-ci, des crèches dans toutes les vitrines des commerçants de la ville. Je pense que la Corse pourrait apporter un élément intéressant au continent, parce qu'on pourrait passer d'une laïcité idéologique à une laïcité idéale, dans laquelle on vit avec sérénité. Je rencontre les maires, je rencontre les élus, je rencontre les députés, les sénateurs, le président de la collectivité, la présidente de l'Assemblée. On a des liens tout à fait amicaux et pourtant on n'est pas hermétiques, on n'est pas enfermés en nous-mêmes. On vise le bien de Corse. Donc on est capable de dialoguer d'une manière responsable et d'une manière adulte pour dire comment vous voyez la société, comment vous voyez cette situation, quelles solutions peut-on trouver. Donc il y a un mouvement, il y a un dialogue, il y a une manière d'être entre les élus, les politiques et l'Église. Et à mon avis, c'est un modèle de responsabilité sociale. Et ça n'exclut pas les autres, ça n'exclut pas les autres religions. Je crois que dans le cadre de votre appel au don pour la venue du pape François, il y a même une association marocaine qui a participé financièrement pour accueillir le pape. Tout à fait. Depuis que je suis là, on rencontre le milieu du sport, le milieu de la culture, les autres religions. Donc on a des contacts. Alors quand on vit quelque chose d'important, cela signifie qu'il y a eu un travail qui a été fait, de l'amitié qui a été construite. Donc à la fin, on s'est dit, voilà, nos amis musulmans ont fait un don et ils vont être présents à la messe, c'est un signe positif qu'on a bâti quelque chose au nom de la fraternité dans notre diversité. On n'est pas des clones, on ne va pas dominer l'un sur l'autre, mais on est capables de se respecter dans nos différences et de vivre des moments de communion et d'unité d'une manière tout à fait heureuse et responsable. On dit que ce voyage du pape François pourrait servir à vous mettre en avant, monsieur le cardinal. Est-ce qu'éventuellement, parce que forcément les projecteurs de toutes les télés du monde seront braqués sur le pape pendant cette visite, est-ce qu'éventuellement ça pourrait vous faire connaître dans le monde entier ? Vous voyez ma question suivante. Écoutez, on va voir... Voilà. Que voulez-vous ? Le 15 décembre, tout le monde va voir le pape et le cardinal. Ok. D'accord. Parce que vous êtes à côté dans la papamobile, etc. Après, le lundi, on continue la vie normale. Il y aura un moment où toutes les caméras, tous les journalistes seront sur la Corse. Ok, on va me voir. Mais ma vie, ma vie, c'est dans l'ordinaire. Il y a des moments extraordinaires. On les vit avec dignité. Il y a des moments ordinaires. Et ma vie ordinaire, c'est de visiter la Corse, d'aller dans les paroisses, de visiter les associations, d'aller partout. Moi, je pense que je vais être affiché, mais un jour, après la vie continue. Donc vous ne faites pas campagne pour le prochain conclave dont on dit que vous pourriez être l'un des papabilés. Un jour. Mais je pense qu'aujourd'hui, je le dis souvent aux médias, je suis novice. Il y a un an que je suis là. Je suis cardinal. Donc on va laisser la place à d'autres qui ont plus d'expérience. Moi, je suis là pour apprendre, pour comprendre et pour grandir.