Die Kraft der Wechseljahre – mit Dr. Suzann Kirschner-Brouns | Fangen wir an! Podcast

fangen wir an die Wechseljahre die dauern im Schnitt wirklich 7 Jahre das ist eine ganz ganz ganz ganz lange Lebensphase wir haben ganz viel Zeit uns auch da mit anzufreunden und ich finde dieses anfreunden mit dem sich verändernden Körper das ist eine riesen Chance hallo und willkommen bei fangen wir an Ideen für ein besseres Morgen ich bin Christina Deininger und ich bin ja ihr habt's gemerkt eine Frau übrigens auch etwas mehr als die Hälfte der Weltbevölkerung spannend dass das trotzdem in Wissenschaft und Medizin lange Zeit irrelevant war denn Frauengesundheit ist erst seit kurzem überhaupt ein Thema die meiste Medizin ist von Männern und ganz klar für Männer gemacht der weibliche Körper steht erst seit wenigen Jahren im Fokus und das obwohl er ein Wunderwerk ist das mehrere Metamorphosen im Leben durchmacht Pubertät Schwangerschaften und schließlich Menopause und über die sprechen wir heute speziell denn meine heutige Expertin ist Dr kirschenner brunz sie ist Medizinerin aber auch Medizinjournalistin und hat mit ihrem Kanal Frauengesundheit auch auf Social Media ein Forum für genau all diese Themen die eben die Hälfte der Menschheit direkt aber uns alle auch indirekt weil wir ja in Beziehung miteinander stehen betrifft die Menopause alias die Wechseljahre haben es 2024 sogar in den Bundestag geschafft am Tag der Menopause im Oktober wurde über eine Petition im Hinblick auf die Wirtschaft diskutiert warum also ein guter Umgang mit den Wechsel Jahren und generell ein versöhnlicher und vorausschauender Blick auf das Thema so wichtig ist das bespreche ich heute mit ihr herzlich willkommen bei fangen wir an Liebe dr Susanne Kirschner [Musik] brunz ja schön dass ich da sein darf vielen Dank für die Einladung ich habe es im Intro gerade gesagt die Wechseljahre waren vor kurzem sogar Thema im Bundestag da ging es um die Verluste die die deutsche Wirtschaft jährlich macht weil Frauen in der Menopause sind und nicht Bedürfnissen entsprechend arbeiten können als ich das gehört habe Susann war ich ehrlich gesagt richtig glücklich und frag mich jetzt ist das der nächste große Schritt zu einer frauenmedizin auf Augenhöhe oder ist es nur der Tropfen auf dem heißen Stein also wir hoffen ja alle sehr dass die eingereichte Petition wirklich dann jetzt mit ja der nächsten Regierung oder der nächsten Regierungsperiode sich verankern kann da geht es vor allen Dingen auch um das Thema das wirklich aufgenommen werden soll in betrieblich Gesundheitsmanagement darüber freuen wir uns alle und wir hoffen natürlich dass es kein Tropfen auf den heißen Stein ist weil ja der Hintergrund der ist dass aktuell 9 Millionen Frauen in den Wechseljahren sind und dementsprechend viele Frauen auch im Beruf diese ganze Einreichung der Petition beruht auf einer Studie die stattgefunden hat von der Frau Professor Rummler die eben tatsächlich nachgewiesen hat aufgrund einer Befragung einer repräsentativen Befragung das wirklich tatsächlich diese ganze Thematik der Wechseljahre mit möglichen Symptomen sehr viele Frauen davon abhält ihren Job nachzugehen so wie sie sich das auch wünschen oder wie sie sich engagieren möchten ja und das ist vielleicht auch nach außen hin erstmal gar nicht so sichtbar weil man hat ja dieses Bild von der Frau in den Wechseljahren in den Medien in den letzten Jahrzehnten so gezeigt bekommen das ist eine zottelige unlustige immer schwitzende Drama Queen immer auf 180 so ist es ja nicht die Wechseljahre oder die Menopause Perimenopause ja die können ja ganz unterschiedlich ausfallen warum haben wir dieses komische Bild immer noch in den Köpfen also ich finde ja dass ich auch dieses Bild Gott sei Dank jetzt seit ein paar Jahren wirklich verändert seitdem viel darüber tatsächlich in den Medien ist und viel Aufklärung passiert ich glaube dass dieses Bild wirklich aus dem letzten Jahrhundert stammt vielleicht sogar noch früher wobei wir ja tatsächlich sagen müssen ich glaube das letzte Jahrhundert war das jahrhundert in dem überhaupt die Frauen ein Lebensalter erreicht haben erstmalig in den viele Frauen diese Lebensphase überhaupt erlebt haben also man muss sich vorstellen dass 1890 die mittlere Lebenserwartung bei Frauen bei 77 Jahren lag die Frauen sind gar nicht damals so alt geworden dass sie die Menopause erlebt haben zumindest viele Frauen nicht und im letzten Jahrhundert war es dann anders also 1920 da waren wir schon bei 64 Jahren also da kam das Thema auf mit oder ich sag mal wir haben ja auch dort in der ersten Hälfte wenig medizinische Therapien gehabt wenig Bewusstsein gehabt für dieses Thema oder überhaupt vielleicht für medizinische Themen über die man gesprochen hat Gesundheit war doch etwas ja damit musste man sich selber auseinandersetzen und in der Frauenwelt sowieso ne da haben sich vielleicht gerade Frauen untereinander ausgetauscht aber die waren nicht sichtbar und ich glaube daher kommt dieses Bild wobei ich bin ja eine Verfechtung dessen dass ich sage ich finde das ändert sich gerade und ich finde dass wir heute ja nicht mehr dieses Bild haben von der Frau deren Nerven blank liegen diese Bilder die stammen wirklich noch aus den 1990er Jahren ja eben dass die Wechseljahre im Bundestag Thema waren finde ich wirklich ja ist wirklich ein Schritt nach vorne ich persönlich aute mich ich bin jetzt gerade frisch 46 Jahre geworden jetzt habe ich die Expertin an der Strippe bin ich jetzt offiziell drin gibt es da einen festen Startpunkt also ich möchte immer sehr sehr gerne mit dem großen Vorteil dass ich leider immer noch hält bei vielen natürlich Frauen aber auch bei vielen Ärzten aufräumen das die Wechseljahre erst anfangen wenn man seine allerletzte Periode bekommen hat und interessanterweise ist das Wort dafür das ist eigentlich das Wort was man unter Menopause versteht das heißt die letzte Regel Blutung plus ein ganzes Jahr danach wo man seine Tage nicht mehr bekommen hat und das wird dann rückblickend also die letzte Blutung sozusagen als Menopause bezeichnet und heute gehen wir dazu über und sagen alles drumherum also die Jahre davor und die Jahre danach in denen Hormonen Veränderungen stattfinden also die Spiegel von diesen beiden wichtigen weiblichen Hormonen Östrogen und Progesteron schwanken oder auch Absinken das alles bezeichnet man heute als Perimenopause und man hat beobachtet dass das bei vielen Frauen eben schon dre bis vier Jahre vor der letzten Regelblutung beginnen kann also kann es möglicherweise sein dass diese Thematik bald bei dir losgeht ja ich spüre es schon glaube ich denn ich habe gelesen teilweise kann sich der ganze Prozess ja über viele viele Jahre du hast jetzt drei vier Jahre gesagt aber ich habe auch gelesen es kann durchus auch 10 Jahre sein die das ganze dauert genau also man sagt dass es eben drei bis vier Jahre vor der letzten regeblutung also meistens die ist meistens um das 51 lebensjahr herum beginnen kann und dann dauert es auch noch ein paar Jahre danach also wir sprechen wirklich von 3 bis 13 Jahren und die Wechseljahre die dauern im Schnitt 7 Jahre das ist eine lange Zeit und das ist und das möchte ich auch immer wieder betonen es ist eine Lebensphase und es ist auch eine natürliche Lebensphase das ist mir auch wichtig und die ist viel länger wenn man sich das so anhört als die Pubertät z.B manchmal denkt man ja so es ist vielleicht so ein bisschen eine umgedrehte Pubertät die wir dadurchmchen müssen oder na ja ja ich weiß das wird sehr sehr oft so verglichen und ich finde aber diesen Vergleich unglücklich also wir können natürlich sagen ja klar Pubertät ist ja wirklich die Phase in unserem Leben wo wir vom Mädchen zur Frau werden das heißt in unseren Eierstöcken reift eine Eizelle heran regelmäßig also am Anfang ist ja noch nicht so regelmäßig aber nach ein paar Jahren schon und dann haben wir halt unseren Zyklus und das ist halt der Beginn also die die Pubertät ist der Beginn der fruchtbaren Lebensphase das ja also das ist so der der Anfang aber ich meine die Frage ist wenn wir das jetzt umdrehen und sagen die Menopause ist jetzt ja die umgekehrte Pubertät ja von was zu was werden wir denn also ich sag mal wir werden wirklich eineität von Mädchen z Frau aber wir bleiben ja wir bleiben ja Frau also auch wenn wir in der Menopause sind oder in den Wechseljahren und die Hormonspiegel Absinken wir bleiben eine Frau und das möchte ich auch wirklich betonen auch wenn wir dann keine Kinder mehr bekommen können das ist sehr wichtig dass du das jetzt gesagt hast wie lange der Prozess dauert haben wir gerade schon so Umrissen aber was passiert eigentlich jetzt mal ganz nüchtern betrachtet im Körper einer Frau während dieser Zeit also bei der Pubertät wissen wir dann kommt alles in Schwung und die Fruchtbarkeit beginnt aber welche Prozesse passieren und wie entwickelt sich das Ganze also es ist wirklich wichtig zu wissen und deshalb ist es vielleicht auch gar nicht schlecht dass war gerade über die Pubertät gesprochen haben wir müssen uns bewusst sein was wirklich passiert wenn wir unsere unseren weiblichen Zyklus oder wir müssen über den weiblichen Zyklus sprechen sagen wir mal so da bin ich immer wieder erstaunt dass ja auch viele Frauen gar nicht so genau wissen was passiert da eigentlich jeden Monat mit mir außer dass ich weiß ich kriege ganz regelmäßig ähm meine Tage also es ist so dass wir einen Zyklus haben der ca 28 Tage dauert der angeregt wird dadurch dass in den Eierstöcken eine Eizelle heranreift wir Frauen werden mit oder Mädchen wir werden oder Babys sogar wie weiblichen Babys wir werden mit der Gesamtzahl unserer Eizellen geboren und dieser eizellpool der wird im Laufe unserer fruchtbaren Zeit also das ist die Zeit in der wir tatsächlich jeden Monat diesen Eissprung haben und in der wir schwanger werden können das heißt das Ei die Eizelle springt und die kann befruchtet werden das ist etwas wodurch dann Hormone freigesetzt werden und eine ganze hormonkaskade das beginnt im Kopf und geht runter und in den Eierstöcken durch das Heranwachsen dieser Eizelle jeden Monat wird Östrogen ausgeschüttet und dieses Östrogen bewirkt dann auch den Eisprung und nach der sozusagen nach dem Eissprung wird Progesteron ausgeschüttet und das bewirkt ein Heranwachsen der Gebärmutter Schleimhaut also diese Hormone sind wahnsinnig wichtig für das was dort unten passiert immer in Vorbereitung einer möglichen Schwangerschaft wenn wir nicht schwanger werden in diesem Monat dann sinkt dieser Hormonspiegel ab und wir bekommen unsere Tage und diese Tage oder diese Blutung ist eine hormonentzugsblutung und dieser Zusammenhang ist total wichtig also dass wir verstehen dass unsere Menstruation abhängig ist von ja von dem Heranwachsen der Eizellen und dieser eizellpool mit dem wir geboren werden der nimmt im Laufe des Lebens ab die Eizellen die werden verbraucht durch die monatliche Menstruation die werden älter die sind so alt wie wir selber also die werden mit uns älter und das ist halt etwas wo dann so ab Ende 30 eigentlich schon ab Anfang 40 der Zyklus bei vielen Frauen unregelmäßiger wird weil diese ezellen so alt schon sind wie wir selber wachsen sie nicht mehr regelmäßig heran und dadurch kann der Zyklus kürzer werden länger werden die Blutung kann stärker sein die kann schwächer sein also da kommt diese Unregelmäßigkeit Z Tage und dann so ca ab dem 50 Lebensjahr da ist dann wirklich dieser eelpool komplett verbraucht und deshalb bekommen wir erstens unsere Tage nicht mehr und wir haben auch keine Hormone mehr das muss man ganz klar so sagen und genau dieser Umstand bewirkt einige Veränderungen du hast es gerade gesagt wir werden in der Pubertät von Mädchen zuur Frau und dann in den Wechseljahren es ist aber doch auch so eine Art Transformation du du du schreibst ja in deinem Buch es ist eine Transformation zu einem neuen ich sogar fällt mir gerade ein ja das sage ich da sind wir natürlich schon gleich bei dem was was wirklich passiert weil es passiert halt nicht nur etwas auf der körperlichen Ebene dass wir jetzt unregelmäßigere Zyklen bekommen dass wir aufgrund der sehr schwankenden Hormonspiegel zunächst am Anfang der Perimenopause also als allererstes also haben viele Frauen einen Progesteronmangel und sie haben ein Östrogen Überschuss und das ist eine eine sehr spezielle Situation die sehr wenig zu tun hat mit diesem typischen Bild was alle haben von Frauen in den Wechseljahren weil das gängigste Symptom und bekannteste Symptom sind ja diese Hitzewallung also diese schwitzende Frau und die da jetzt so steht aber wenn die wenn die Perimenopause losgeht dann dann haben wir eigentlich noch genug Östrogen wir haben gar keinen Östrogenmangel auf den diese ja des schwiitzen zurückzuführen ist sondern wir haben erstmal zu viel Östrogen und zu wenig progest und deshalb beginnen die Wechseljahre bei vielen Frauen mit Schlafstörungen z.B mit Konzentrationsstörungen vielleicht sogar mit wortfindungsstörung also mit ganz ganz anderen Symptomen als wir das so als Bild vor Augen haben ja das hört sich auch so an dass es auch von Frau zu Frau komplett unterschiedlich ist oder selbst dieses hitzewallungs Thema betrifft ja noch lange nicht alle wenn sie dann später in den Östrogenmangel kommen oder also es ist sowieso so dass man sagt sagt dass ein Drittel der Frauen überhaupt gar nichts spüren also die haben keine Symptome die gehen da so durch als wäre ja also wäre nichts gewesen ein Drittel hat leichte bis mittelschwere Symptome und ein Drittel der Frauen hat sehr sehr starke Symptome also so starke Symptome dass sie den Alltag wirklich überhaupt nicht mehr bewältigen können wobei eben ein bisschen ist es etwas was gerade am abrechen ist weil es neue Studien gibt die zeigen ja dass diese alte ein Ordnung vielleicht überhaupt nicht stimmt und dass doch fast 90% der Frauen tatsächlich zumindest auch Hitzewallungen haben die irgendwann dann kommen in dieser Zeit in diesen langen Jahren halt in unterschiedlicher Ausprägung ja wir als Frauen sind ja darauf gepolt uns nicht so anzustellen alles zu wuppen vielleicht trauen sich viele Frauen auch gar nicht drüber zu sprechen was wir jetzt ja gerne ändern wollenm was ich auch für unfassbar wichtig finde weil ich die Erfahrung gemacht habe dass wenn Frauen schon sich informieren auch schon mit Anfang 40 über all das was eventuell kommen kann nicht kommen muss aber kommen kann dann sind sie viel viel viel besser aufgestellt es gibt Veränderungen die wirklich bedingt sind durch diese veränderten Hormonspiegel dazu gehört dass viele Frauen ein Gewichtsproblem haben das konnt nicht von ungefähr die Frauen die dann durch die wechselre durchgehen haben dann nach diesen langen Zeit nach 10 15 Jahren hups plötzlich 20 kg zugenommen und sind total unglücklich und sagen wie kann wie konnte das denn passieren ich habe das überhaupt nicht gemerkt weil es vielleicht 1 Kilo nur im Jahr war und dann ist das so so pöpö passiert und irgendwann sagen sie ach Mensch damit bin ich überhaupt nicht so glücklich wenn man aber zu Beginn also schon mit Ende 30 Anfang 40 weiß dass der Zyklus den wir ja jeden Monat haben Kalorien verbraucht und zwar 300 Kalorien pro Tag dann ist das schon mal eine Information die man vielleicht auch in sein Bewusstsein so einbauen kann und dann auch nicht mehr so so überrascht ist selbst wenn man überhaupt nichts ändert dass man eben trotzdem diese Kalorien die der Körper nicht automatisch mehr verbraucht ja dass die sich dann ansetzen z.B der Körper verändert sich eben es ist wohl so dass wir das akzeptieren müssen dein Buch heißt ja die Kraft der Wechseljahre was du so gerade beschreibst hört sich für mich oft eher an wie ein Kraft Akt eher aber du sagst ja das hat ganz viel Potenzial wenn wir uns näher damit beschäftigen ja auch für eine tolle neue Lebensphase ja und ich möchte auch mit diesem Titel also erstens überhaupt dieses ganze Thema nicht klein reden also ich möchte auch gerade die Frauen die sagen boah also für mich ist das wirklich schon ein ein großes Thema unter dem also mit dem ich auch jeden Tag zu kämpfen habe ich möchte natürlich diesen Frauen überhaupt nicht zu nah treten keineswegs und ich denke auch dass es für jede Frau erstmal ein ein großer Berg ist der steht D vor einem wie du auch sagst der Körper verändert sich aber auch ich finde wir verändern uns eben gesamt als Mensch also auch psychisch und auch seelisch unsere Beziehung verändern sich also wie aber eigentlich finde ich in den meisten Lebensphasen wie du gerade sagtest in der Pubertät verändern wir uns sehr aber ich finde auch wenn wir Mutter werden z.B das ist ja absolut lebensverändernd sowohl vom Körper her als auch von der Psyche und so weiter und in diesem zusammen ja oder in diesem Vergleich möchte ich wirklich auch gerne sagen dass ich glaube dieser Wandel auch etwas ist mit dem wir Frauen also Mädchen und Frauen doch auch unser Leben lang zu tun haben und uns auch immer wieder neu erfinden können ja und du hast gerade auch die Beziehungen angesprochen die Wechseljahre und diese Veränderungen betreffen ja auch auch unsere Beziehungen und unser Gegenüber und damit in vielen Fällen eben auch die Männer ich finde das darf man gar nicht so außen vorlassen viele Männer sind ja auch so ein bisschen ratlos und denken sich was ist denn jetzt plötzlich los ich habe jetzt gar nichts verändert und plötzlich ist sie ganz anders es ist ja schon so dass ich die Männer gerade auch in langen Partnerschaften irgendwann damit auseinandersetzen müssen oder ich finde das ist ja was sehr lebendiges in einer langen Partnerschaft dass man sich äh ich finde nicht erst dann sondern doch eigentlich fortweren ständig miteinander auseinandersetzen darf oder sollte und ja wie du sagst in langen Beziehung ist das natürlich jetzt wenn die Frau sich nicht wohl fühlt weil sie nachts nicht schlafen kann weil sie schwitzt weil aufgrund des Östrogenmangels sich auch die Vaginalschleimhaut verändert das heißt dort gehen auch Zellen ja Zug Grunde es wird alles Trockner der Geschlechtsverkehr kann Schmerzen verursachen all das sind Themen die in dieser Zeit finde ich auch die Männer etwas angehen und wo man auch miteinander auch drüber sprechen sollte ganz offen und ganz ehrlich du schreibst ja auch in deinem Buch dass früher die Wechseljahre als die gefährlichen Jahre beschrieben wurden gerade für Beziehungen und Partnerschaften und bringst auch den Begriff der grauen Scheidung also es ist ja wenn man da nicht aufmerksam miteinander umgeht und in Kommunikation ist wirkt das ja auch eine Gefahr für viele Beziehungen oder es t eine Gefahr für für viele Beziehung wobei ich finde das ist zu kurz gegriffen wenn wir jetzt nur sagen na ja jetzt bestellt die Frau eine Gefahr da ja so und sie ist sozusagen die schuldige und deshalb funktioniert die Ehe nicht mehr also das ist ja wirklich auch etwas W auch da wieder historisch zurückschauen müssen da komme ich noch mal auf die kurze Lebenserwartung zu sprechen die Ende des 19 Jahrhunderts Frauen und Männer betroffen hat da hat eine Ehe überhaupt nicht so lange gedauert wie sie heute dauert ja so also da war man wenn man Glück hatte vielleicht 10 Jahre verheiratet oder 20 also bis die Kinder groß waren und das ist ja heute schon etwas komplett anderes und ich glaube dass man da ja auch seine Beziehung immer wieder neu erfinden muss oder ich glaube dass wir heute in der auch absolut privilegierten Lage sind hier in unseren westlichen Ländern wo Frauen gut ausgebildet sind ihr eigenes Geld verdienen auf eigenen Beinen stehen und eben nicht mehr aus diesen Gründen für immer in einer Beziehung bleib müssen wenn es eben nicht mehr funktioniert und wenn auch beide Partner da schließe ich auch die Männer mit ein in der Beziehung nicht mehr glücklich sind bin ich absolut deiner Meinung und auch Männer verändern sich ja zwar nicht in so einem Maße aber haben Männer eigentlich auch Wechseljahre nein also das ist wirklich ein ganz ganz ganz klares NEIN das hat sogar noch mal die Deutsche Gesellschaft für Endokrinologie betont es gibt diesen Begriff der Andropause das ist so ein bisschen so das pondon Z Menopause also anderopause heißt dass die männlichen das männliche Hormon verloren geht oder absinkt das por anderopause gibt es nicht wirklich bei Männern sinkt das männliche Hormon also das Testosteron ab dem 40 Lebensjahr um 1 bis 2% also wir müssen uns da wirklich vor Augen halten wenn der Mann 70 Jahre alt ist dann hat er immer noch wenn wir jetzt bei dem 1% sind dann hat er immer noch 70% seines Testosterons und wenn es schlecht läuft dann hat er aber immer noch 50% seines Testosterons und wir Frauen wir haben mit mitteende 60 0% mehr oder weniger 0% Östrogen und progeston und deshalb finde ich kann man das nicht gleichsetzen aber ich finde gut dass du jetzt das Testosteron erwähnt hast weil das habe ich auch bei dir gelesen dass mit dem Ende der Wechseljahre ja nicht zwingend die Libido die wir jetzt ganz kurz auch noch mal kurz sprechen können ähm verschwindet Stichwort Testosteron denn wir Frauen haben auch Testosteron ich habe vor kurzem Malin Interview mit der Hollywood Schauspielerin Kate Winslet gehört da hat sie glaube ich sogar erwähnt dass sie eine Testosterontherapie oder sowas gemacht hat und seitdem ist wieder super schwunk bei ihr zu Hause im Schlafzimmer also das Testosteron ist auch was was uns Frauen betrifft also das Testosteron ist etwas was uns Frauen betrifft und es ist so medizinisch dass das also wir Frauen oder alle Frauen haben auch Testosteron natürlich nicht in dem Maße oder in den testosteronspiegeln die die Männer haben aber wir haben auch Testosteron und das Testosteron ist das Hormon das Geschlechtshormon das bei uns als letztes absinkt bei vielen Frauen als letztes absinkt das heißt wir haben dann schon wenig östogen W haben kein Progesteron mehr und wir haben immer noch etwas Testosteron und deshalb wird das sozusagen nicht in Schach gehalten mehr von den weiblichen Hormonen und das führt tatsächlich dazu dass es bei vielen Frauen auch dazu führt dass die Libido zunimmt das aber auch die dem zugeschriebenen Eigenschaften wie tatsächlich durch Durchsetzungskraft also das ist jetzt hier nicht sexistisch oder diskriminieren sondern tatsächlich eben auch solche Eigenschaften wie Durchsetzungskraft manchmal auch Aggressivität ein bisschen stärker werden bei den Frauen aber auch da möchte ich betonen das ist auch absolut individuell also ich habe auch Patientinnen oder Frauen die sind Ende 40 die da über eine einen libidolust klagen und die sagen ich habe überhaupt keine Lust mehr da geht gar nichts mehr wobei ich da auch immer sehr differenziert hinschaue weil wenn man dann dreimal noch nachfragt dann liegt es doch oft gar nicht an der an der Libido selber also dass die gar keine Lust mehr haben sondern die Frauen haben oft Angst vielleicht sogar vor dem Geschlechtsakt weil sie sagen boah ich habe wirklich das letzte Mal Schmerzen gehabt weil das alles so trocken war weil es so weh getan hat und seitdem traue ich mich nicht mehr das ja versuchen Sie dann auf irgendeine Art und Weise zu vermeiden oder irgendetwas stimmt in der Beziehung nicht und sie haben tatsächlich keine Lust mehr auf ihren Mann also das ist die weibliche Libido die ist nicht so einfach wie beim Mann da Stichwort jetzt natürlich auch dies Sina viel also Viagra und dann läuft wieder alles das ist pel viel komplizierter bei der Frau und ich bin da ein bisschen skeptisch ob man da Testosteron ein als Frau und alles ist wieder gut das ist auch so ein bisschen kulturell der Unterschied weil in Amerika sehr viel über Medikamente gemacht wird und bei uns aber wir sind hier zurückal ich denke auch dass es viel mit dem Kopf und dem Herzen auch zu tun hat da bin ich mit dir dakord und übers Herz was für eine Überleitung sprechen wir gleich auch noch mal kurz wir machen jetzt unser kleines Ying und Yang bei fangen wir an da gebe ich dir jetzt kurz als zwischenintermeto immer zwei Begriffe schlagwte darf für den einen den anderen beide oder keinen entscheiden kannst was dazu sagen musst aber nicht bist du bereit zuam ja ich bin gespannt okay es geht los Ehe oder eher nicht eher nicht okay noch mal 15 oder noch mal 45 sein oh noch mal 45 sein Kind oder Karriere Kind aber wenn es geht beides bei mir ging es bei mir ging es konsekutiv also ja bei mir war es Karriere Kind ein bisschen Karriere und dann wieder Karriere ich finde wir Frauen wir können beides mhm Familienurlaub oder Yoga Retreat Familienurlaub aber es ich merke schon das ist eine schwere Entscheidung Schw entscheung fürich okay es geht weiter Wellness oder Wandern well Hormone oder Homöopathie sind das denn für schwere Fragen das ist näich kein Gegensatz okay und das letzte Paar ist Frauenärztin oder Frauenarzt für mich persönlich Frauenärztin ja das war's auch schon und das habe ich dich auch gefragt für mich persönlich auch denn dieser männliche Blick auf den weiblichen Körper das ist ja ein Problem in Anführungsstrichen natürlich ein ausgebildeter Arzt kann auch eine Frau sicher adäquat behandeln wenn er die Gynäkologie studiert hat aber insgesamt Frauen und Medizin ist ja so ein Thema du hast ein ganzes Buch über das weibliche Herz z.B rausgebracht zusammen mit Sandra eifert da sagen bestimmt viele oder haben viele gesagt ach Gott ach Gott das Herz ist das Herz was ist denn an einem weiblichen Herz anders als einem männlichen aber da ist einiges anders oder da ist einiges anders darf ich einen kurzen Satz dazu sagen wirklich zu dieser Wahl Frauenarzt oder Ärztin also Mann oder Frau als als Behandler auch da möchte ich das also wirklich sehr Toleranz besprechen denn viele Frauen gehen gerne zu einem Arzt und gehen lieber zu einem Gynäkologen als zu einer Gynäkologin also ich glaube natürlich ist es die Erfahrung die man auch als Ärztin mit hineinbringt in der Besprechung mit Patient also das kommt den sicherlich so zuute finde ich auch aber manche Frauen fühlen sich trotzdem bei auch männlichen gyökologen als besser aufgehoben also nur dit wir die hier nicht diskriminieren ne die wollen wir gar nicht diskriminieren aber aber das könnte natürlich auch und jetzt kommt wieder so bei mir die Feministin raus ein Erlerntes narrativ sein dass der Mann einfach mehr weiß wenn es um Wissenschaft geht was Sache ist als vielleicht eine Frau könnte auch so angelernt sein wir dürfen das ja auch nicht vergessen wir dürfen nicht vergessen dass die erste Frau die Medizin studiert hat das erst ich glaube 1912 getan hat in Deutschland also auch da sind wir wieder dabei dass über Jahrtausende ja die Medizin in männlicher Hand gewesen ist und das prägt natürlich auch unseren Umgang und unser unsere Idee auch von der Medizin oder von Ärzten bis heute keine Frage so und und Herz ist nicht gleich Herz also das weibliche Herz das ist kleiner als das männliche Herz ferz ist ein Muskel und Männer haben mehr Testosteron das haben wir vorhin schon gesprochen und das ist ein männliches Hormon und das sorgt vor allen Dingen auch für kräftige Muskeln für den Muskelaufbau und das Herz ist ein Muskel das weibliche Herz ist ist kleiner das wiegt ca 50 g weniger als ein männliches Herz auch die Herzkranzgefäße die das Herz versorgen die so draußen drauf liegen die sind dünner als beim Mann und das weibliche Herz das schlägt schneller weil es halt kleiner ist und auch die L linke Herzkammer kleiner ist muss das Herz schnell schlagen also mehr Schläge sozusagen aufwenden um das ganze Blut in den Kreislauf hineinzupumpen und ich habe bei dir gelesen der Herzinfarkt ist auch bei Frauen ich glaube sogar Todesursache Nummer 1 also in Bezug auf herzkeislauf Erkrankungen ja das ist auch tatsächlich dem Vorurteil geschuldet dass wenn eine Frau mit Herzbeschwerden in die Notaufnahme kommt dort seltener an ein herzgeschehen gedacht wird erstens unterstellt man den Frauen häufiger dass sie ganz andere Symptome haben die vielleicht auch psychisch sein könnten und zum anderen äußert sich tatsächlich oder kann sich der weibliche Herzinfarkt auch tatsächlich durch andere Symptome äußern die nicht so typisch sind wie wir sie kennen also bei den Männern ist es oft halt dieser Schmerz auf der Brust der auch ausstrahlt in den linken Arm und bei den Frauen kann äh sich ein Herzinfarkt äußern wie eine Magenverstimmung wie Rückenschmerzen oder der Schmerz kann auch in den Kiefer hochziehen z.B wir haben da wirklich es mit anderen Symptomen zu tun und deshalb denkt wer die Frau selber als auch eben der Behandler oder die ja denkt dann da an einen herzinfart und aufgrund dessen ja werden die Frauen verzögert behandelt oder eben nicht daraufhin behandelt und versterben mehr als Männer da ist es eben wichtig das ins Bewusstsein zu bringen ist es denn mittlerweile in der Mediziner Ausbildung schon mehr auch auf der Agenda dass der weibliche und der männliche Körper sich eben unterscheiden weil diese diese gender data GAP die existiert ja ja die existiert also unter gender data GAP versteht man dass also über lange Jahrzehnte Studien medizinische Studien auch pharmakologische Studien hauptsächlich an jungen gesunden Männern stattgefunden haben oder ausgeführt worden sind und wir deshalb auch heute noch davon ausgehen dass über 75% aller Daten die wir dazu haben männliche Daten sind also aus diesem Studien stammen und aus Untersuchung stammen an Männern das ist natürlich eine Katastrophe oder auch ein Witz und das ändert sich jetzt seit ein paar Jahrzehnten und da haben wir die gendermedizin die auch hoffnungsvollerweise auf immer mehr Raum einnimmt und es ist auch finde ich immer wichtig auch dieser Sache nicht mit einem Vorteil zu begegnen weil die meisten die das Hören die schon dies Wort irgendwie gender hören und gendermedizin hören die denken dann ah jetzt geht's ja wieder immer nur um die Frau das stimmt überhaupt nicht es geht um den Unterschied also wirklich um den Unterschied zwischen Männern und Frauen und das ist also keine Medizin jetzt die Frauen bevorzugt in die Männer vernachlässigt sondern einfach nur schaut was brauchen die Frauen medizinisch um best möglich versorgt zu sein und was brauchen die Männer ja und der Unterschied wir haben es ja vorhin auch schon mal besprochen der ist eben anatomisch nun mal da und ein weiblicher Körper es ist ein Fakt also viele wollen soziale Geschlecht ist eben nicht das biologische Geschlecht und da muss man einfach mal ganz klar sagen das gibt's Unterschiede und du hast eben gerade auch erwähnt dass Frauen die mit Herzproblemen in die Notaufnahme kommen oder generell oft auch Frauen die mit körperlichen Symptomen kommen oft auf die Psyche reduziert werden von vielen Ärzten aber auch die Psyche kann unser Herz ja beeinflussen ich habe bei dir vom broken harzsyndrom gelesen also mein Herz kann tatsächlich brechen und dann ist auch wirklich physisch was kaputt in mir ja das ist richtig also dieses broken heart Syndrom ist eine sogenannte stresskardiomyopathie das heißt eine Entzündung auch des Herzmuskels und der Herzzellen die verursacht ist durch emotionalen Stress das wurde erstmalig auch in Japan beschrieben in den 1990er Jahren wo Patientinnen vor allen Dingen eben kamen und dort eine Störung ihrer Pumpfunktion im Herzen hatten und es ist tatsächlich so dass sich diese Art von herzgeschehen das ausgelöst ist durch große Trauer durch Verlust also eines verstorbenen Partners z.B eines verstorbenen Kindes also durch durch sehr großen alen Stress ausgelöst wird dass sich im Geschehen erstmal zeigt wie auch ein herzenfarkt und dann aber ich sag erstmal gar nicht gar nicht so in Erscheinung tritt sondern dann wenn man genauer erst hinguckt und genauere Untersuchung macht man dann tatsächlich feststellen kann dass ich tatsächlich am Herzen auch dort physiologisch was verändert hat mm das stimmt du schreibst ja auch gerade wenn man irgendwo bei einem Arzt ist und Probleme hat ist es ganz wichtig dass man alles dann eben auch erzählt ne und damit man eine vollständige Anamnese bekommen kann Kommunikation ist wahrscheinlich gerade für Frauen da auch der Schlüssel also ich finde Kommunikation ist überhaupt in der Arztpraxis das a undo wir wissen ja wie wenig Zeit dort überhaupt nur zur Verfügung steht deshalb rate ich auch immer dazu wenn man zum Arzt geht sich so eine kleine Checkliste zu machen zu sagen oh was will ich denn eigentlich jetzt hier noch beim besprechen weil da sitzt man als Patient ist man auch immer ein bisschen aufgeregt dann steht man draußen auf der Straße und sagt ach jetzt habe ich das Wichtigste überhaupt nicht erzählt ja so das entbindet natürlich auch die andere Seite also den Arzt oder die Ärzte nicht davon auch gezielte Fragen zu stellen und auch noch mal immer zu schauen was kann denn auch noch dahinter liegen und vielleicht die eine oder andere Frage noch zusätzlich zu stellen das finde ich immer sehr sehr wichtig weil es meistens auch gar nicht so eindeutig ist wie sich das im ersten Moment eben darstellt jetzt haben wir übers Herz kurz gesprochen und Herzprobleme hängen ja auch mit den Wechseljahren zusammen oder inwi weit hängen die mit den Wechseljahren zus denn auch die Hormone beeinflussen das Herz ich bin wahrscheinlich doch auch nah dran an den Wechseljahren denn in meinen instareals werden mir ständig in meinem Algorithmus so Videos eingespielt z.B von over Winfrey die kennt wahrscheinlich auch jeder die hat mal in so einer Talkshow auch berichtet sie ist irgendwie 5 Jahre von Herzspezialist zu Herzspezialist gerannt bis sie dann mal rausbekommen hat ach so das sind vielleicht doch die Wechseljahre tja also es ist wirklich das was ich erlebe dass die Frauen weil eben dieser diese wechseljahresyp wie ein bunter Blumenstrauß ist das können wie gesagt Muskel oder Gelenkschmerzen sein mit denen Rennen die Frauen zum Orthopäden das können konzentrationstörung sein mit denen Rennen die Frauen zum Neurologen das können Herzprobleme sein dann ist der Kardiologe dran und so weiter und so fort wobei ich es eben trotzdem das möchte wirklich vorausschicken immer absolut wichtig finde dass alles organisch abgeklärt werden muss eh wir dann sagen ja jetzt oder oder parallel zumindest eh wir eben auch sagen oder das Thema eben Wechseljahre oder Perimenopause eben dort auch in Betracht ziehen so also es wäre dann natürlich auch dramatisch wenn wir sagen eine Frau kommt und sagt ich habe wirklich Herzprobleme und sagt na ja das werden jetzt wahrscheinlich die Wechseljahre sein und wir übersehen dort ein ganz ein schwerwegendes kardiales Problem also wirklich auch alles physisch abchecken lassen und dann das Thema Wechseljahre aber im Hinterkopf haben unsere weiblichen Hormone die schützt unsere Gefäße wir wissen heute dass alle Organe die wir haben also unser Gehirn unser Herz unsere Nieren unser Darm überall sitzen Östrogenrezeptoren und Östrogen hat also nicht nur eine Wirkung unten an unser unseren Eierstöcken oder der gebär Mutter oder unserer vagin sondern tatsächlich im ganzen Körper und wenn uns diese Hormone dann verloren gehen dann sind wir Frauen auch erhöht gefährdet für herzkreislaufsymptomatiken also für Bluthochdruck für Gefäßerkrankungen wie Arteriosklerose für Gerinnungsstörungen das sollte man auch wissen das ist so ein bunter Strauß an unschönen Sachen auf einen zukommen jetzt ist natürlich die Frage wie geht man damit um denn es sind eben diese körperlichen Symptome die wir gerade besprochen haben aber es sind eben auch ganz viel diese psychischen Symptome also diese diese Umbruchphase auch in der Persönlichkeit der Körper stellt sich neu ein aber wie gehen wir besser damit um was für Strategien gibt es und ja es gibt ja die Möglichkeit auch Hormon Ersatztherapie zu machen was hältst du denn davon ja also welche Strategien gibt es also ich möchte überhaupt erstmal sagen bitte bitte bitte erstmal ganz entspannt bleiben keine Panik bekommen vor den Wechseljahren weil Stress intensiviert wirklich jegliche Art von wechseljahes Symptome und wir kennen das selber ja auch also wenn wir absolut gestresst sind dann liegen unsere Nerven schon mal überhaupt blank ja also das ist ja sowieso schon etwas was wir wirklich kennen und wir müssen mit dem oder wir sollten mit dem Thema Stress noch viel achtsamer und vorsichtiger umgehen wenn wir wirklich in die Wechseljahre kommen oder dort drin sind weil auch der Stress tatsächlich auf physischer Ebene Hormone raubt weil der Ausgangsstoff von unserem Stresshormon das ist ein Ausgangsstoff den wir auch für die Herstellung der Hormone brauchen der weiblichen Hormone und gerade zu Beginn der Wechseljahre ist das fatal weil der Stress raubt so sozusagen noch den Ausgangsstoff für den letzten Rest der Hormone die unser Körper noch alleine produzieren könnte also das finde ich eine ganz ganz wichtige message heute dann macht es wirklich ähm das ist nachgewiesenermaßen so dass es durch Studien untermauert und auch in der Erfahrung mit allen Frauen so dass einen großen großen Sinn macht die Ernährung umzustellen warum weil z.B Zucker etwas ist der einen natürlich einen großen Einfluss hat auf unseren Insulinspiegel und wenn wir z.B abends noch sehr zuckerreich essen oder kohlenhydratreich Essen unser Blutzucker nachts abfällt und wir dadurch allein schon wach werden also das Thema guter schla ist ein riesiges Thema für die meisten Frauen in den Wechseljahren und allein schon durch die Umstellung unserer Ernährung können wir dort dafür sorgen dass wir wieder besser schlafen auch indem wir leicht und früh zu Abend essen indem wir unser mikrobiom stärken das heißt unsere darmflore durch wertvolle Ballaststoffe z.B wir sind einfach länger satt auch wenn wir das am Abend tun also Gemüsesuppe z.B am Abend essen dann schlaf wir besser wir entlasten unsere Leber also das hat einen riesigen Einfluss ja und was sagst du zu den Hormonen weil viele sagen nee das das klingt jetzt so ja ich ich hole mir jetzt ein vollkorenbrot und trinke abends eine schöne Tasse Tee wobei ja ich ich glaube schon dass das ganz ganz viel bewirkt aber viele gerade auch aus meiner eigenen Erfahrung kann ich sagen man spricht das Thema an bei der Frauenärztin und die ist sehr schnell da mit einem Rezept für die Hormone ja ah das ist sehr spannend weil we ich of umgekehrte Information bekomme dass eben nach wie vor die Gynäkologen und Gynäkologin sehr zurückhalt sind mit dem verschreiben der Hormone weil ja immer noch leider seit fast über 20 Jahren aufgrund von sehr unglücklichen Studien die damals stattgefunden haben das Thema Brustkrebs als unbedingte Folge oder Nebenwirkung der Hormonersatztherapie sehr groß im Raum steht wie so ein großer weißer Elefant deshalb erfahre ich das eher zurückhaltend es ist so das Hormonersatz Therapie absolut legitim ist ist natürlich für Frauen die sagen ich schaffe meinen Alltag überhaupt nicht mehr ich leide entweder psychisch oder physisch so sehr unter den Symptomen die ich habe dass ich da wirklich was absolut machen muss und es ist so dass wir heute eine andere Generation von Präparaten haben das heißt die sind heute niedriger dosiert die sind besser verträglich wir haben mehr Studien dazu die Frauen und können das individueller dosieren das sind die sogenannten bioidentischen Hormone die sowohl als östrogenersatz verschrieben werden und dann auch immer zusammen mit einem progesteronpräparat um die gewärm der Schleimer zu schützen und diese Kombination die hilft vielen Frauen ja auf jeden Fall aber es ist trotzdem auch nicht immer die einzige also sowieso nicht die einzige Lösung ist es für für für manche Frauen auch nicht die absolute Lösung weil es sind ja medizinpräparate die eben auch wieder Nebenwirkungen haben ja das stimmt und es ist vielleicht auch so ein bisschen so wenn ich immer Kopfschmerzen habe und eine Tablette nehme vielleicht muss ich auch an die Ursache ran so wie du es auch vorhin gesagt hast den Stress reduzieren die Ernährung vielleicht ist es auch so das Thema Akzeptanz und du sagst ja auch ganz wichtig ein guter Schritt nach vorne wer Selbstfürsorge wie ist das gemeint ja ich sag also das ist immer dieser Hintergrund dass ich so sage Mensch wir verändern uns natürlich werden wir älter ich finde es ist das Annehmen auch dieses älter werdens wenn wir da noch mal zurückgehen in unseren 20ern oder vielleicht mit 16 17 18 konnten wir nicht schnell genug älter werden jetzt wollen wir das älter werden stoppen über unsere erste Falte im Spiegel sind wir hochgradig entsetzt ja oder die erste Lesebrille die wir da brauchen aber wie gesagt die Wechseljahre die dauern im Schnitt wirklich 7 Jahre das ist eine ganz ganz ganz ganz lange Lebensphase in der wir uns wirklich auch also da wir wirklich auch smooth hineingehen das ist nichts was jetzt heute mit dieser Keule kommt sondern wir haben ganz viel Zeit uns auch da ich will mal fast sagen mit anzufreunden und ich finde dieses anfreunden mit dem sich verändernden Körper mit den sich verändernden Themen die jetzt kommen mit diesem Gedanken was brauche ich was tut mir gut was tut mir nicht mehr gut was habe ich vielleicht hier die letzten 20 Jahre abgeleistet bis zum geht nicht mehr und war dabei immer gestresst und war dabei immer glücklich das ist eine riesen Chance ja in dieser Lebensphase zu sagen tu ich schaue ich guck doch jetzt mal ganz genau hin womit geht es mir selbst denn auch gut und deshalb sage ich immer diese selfcare diese selbstversorge das ist kein Egoismus sondern das ist wirklich aus erztlicher Sicht eine Präventionsmaßnahme weil es wirklich hilft auf jeder Ebene gesund zu bleiben oder auch wieder gesund zu werden ja oder Symptomen zu mindern fast schon ein tolles schlusswort zum Ende dieses Gesprächs will ich dich aber jetzt noch mal um eine Vision bitten Susan für die Zukunft vielleicht in Sachen Frauengesundheit für besseres Miteinander oder vielleicht auch im Umgang mit den Wechseljahren was wünscht du dir was ist deine Vision also ich wünsche mir dass sich die Frauen austauschen dass Mütter mit ihren Töchtern sprechen dass Freundinnen miteinander sprechen dass ähm in Unternehmen Frauen die Möglichkeit haben auch sich mit männlichen chefts auszutauschen ohne schief angeguckt zu werden also das wirklich auch dieses Thema was uns Frauen anbetrifft in jeglicher Lebensphase auch mit den Bedürfnissen die da sind äh nicht in eine Ecke geschoben wird sondern auf Augenhöhe behandelt wird das klingt wunderschön und welche zwei Tipps kannst du uns heute noch mit auf den Weg geben für jeden vielleicht für Männer und Frauen zwei Dinge die man sofort im Alltag heute vielleicht ganz einfach umsetzen kann für ein besseres Morgen für uns alle suusann also ich finde dass wir im Gespräch bleiben sollten miteinander Männer mit Frauen Frauen untereinander Männer untereinander das finde ich erleichtert vieles und ich finde dass jeder auch auf sich selber hören sollte also viel mehr noch mal in sich hinein hören sollte ja so was was brauche ich was spüre ich gerade also ich bin manchmal ja auch entsetzt dass Menschen gar nicht mehr irgendwas spüren die keinen Schmerz mehr spüren oder die sich selber nicht spüren die nicht die diese physischen Vorgänger überhaupt nicht gar nicht bemerken und das würde ich mir wünschen dass jeder wirklich noch mal mehr auf sich achtet und sagt Mensch was brauche ich denn da gerade was fühle ichich denn da gerade das machen wir jetzt alle sofort gehen in uns hören auf unseren Bauch finde ich sowieso immer ganz wichtig ich danke Dir liebe Susanne für dieses schöne Gespräch ja vielen lieben Dank auch das war fangen wir an Ideen für ein besseres Morgen wenn ihr neugierig geworden seid und Lust habt auf mehr das Buch von Dr Susanne Kirschner brunz heißt die Kraft der Wechseljahre Körper Seele Beziehungen wie wir die Menopause nutzen um uns neu zu erfinden und es ist bei C Bertelsmann erschienen außerdem hat sie noch zusammen mit Professor Dr meet Sandra eifert das Buch herzsprechstunde warum das weibliche Herz anders ist und wie es gesund bleibt herausgebracht auch das ist bei C Bertelsmann erschienen ich bin Christina Deininger und ich freue mich dass ihr dabei wart ich hoffe ihr habt was mitgenommen und fangt vielleicht wirklich spätestens morgen an was in eurem heute für unser aller Zukunft zu verändern hört auf euren Bauch und geht dann in den Austausch mit anderen Frauen Männern ja und auch Ärzten denn wenn euch etwas weh tut dann hat das sicher einen Grund und welchen das kann man dann gemeinsam herausfinden wir freuen uns über eure Rückmeldung am meist natürlich über eine Bewertung auf der podcastplattform eurer Wahl oder per Mail an [email protected] und jetzt einfach abonnieren und keine Folge mehr verpassen fangen wir an