どうなる日本！左傾化する自民党／山積みの問題→選択的夫婦別姓／同性婚／皇位継承問題【ニュース日本の夜明け】①

はいみなさんこんにちは 12月19日ニュース日本の誘惑です 司会の加賀光栄です 二人でお届けしますそして今日はもう本当に素晴らしい 応募書のゲストが集まっていただきました まず最初に元衆議院議員長尾隆先生です はいそして同じく前衆議院議員高取俊一先生です ということで長尾先生はこの文化人放送界は超有名人なわけで ということでもう一つ高取先生は今日ね初めてのご出演ということで本当にありがとうございます もうあの文化人の番組の中ではさっきのね選挙の時に本当にあの高取先生頑張れっていうことを みんなで僕ら申し上げてね 力を酔わずで申し上げた これは先生の力というよりは石灰率でね 復活当選できたはずなのに本当にクソみたいなって先生たちの前に言っているかどうか分かりませんが 石破さんのねあるいはその裏にいる岸田さんの策略というか阿部初虫というか 僕は未だに逃げくり返るような思いなんですがそういうようなことだということも この番組で文化人を見ている視聴者みんな知ってますから ですから本当にねとにかく高取先生頑張っていただきたい それと同時に長尾先生は参院選ということでね これを文化人放送界みんなで応援してますんで 今日はとにかくよろしくお願いします ということで一番ということになりますね ちょっとあの査定化する自民党ということで交換言われてるんですが 石破政権やってることは申し訳ないけど野田さんが率いている立憲民主と似たような方向をどんどん行ってるんじゃないかということで 今非常に問題になっているのが選択的夫婦別姓問題なんですが ここからいきたいと思います一番よろしくお願いします 共同通信の公明代表別姓制度決断の時首相に実務者協議を提案という見出しの記事です 公明党の斉藤哲夫代表は18日のラジオ日本番組で選択的夫婦別姓制度の導入に関し 男性も女性も非常に困っている人が多くいる もう決断するときだと述べ石破首相を説得する意向を示しました この後首相と官邸で会談し自民公明両党の実務者レベルで協議する場を設けるよう提案 首相は党内で相談するとして回答を付与しました 会談後斉藤氏が明らかにしています公明党は推進の立場ですが 自民は保守系議員を中心に慎重量が根強くあります 斉藤氏はラジオ番組で制度を規定するものなので政府提出法案を検討すべきだと指摘 まずは与党がしっかり意見を固めなくてはいけない その上で野党と議論する性質のものだと語ったということです いろんな一連の流れから言うと石破首相はやる方向に傾いているんですが 中尾先生いかがご覧になっておりますか 政府は一応正式答弁としては親の側も考えるけど子どもの側も考えなさいという部分で 最初石破総理も鈴木法務大臣も大臣になる以前はお二方とも推進派だったけれども 答弁は少し慎重なものになっているという現実があるんで あとはマスコミのアンケートの取り方ですね 昨日賛成党の吉川議員が関連質問されていましたけど 選択肢的不分別に賛成ですか反対ですかという二択になると よくわかってない方もおられるんで賛成の方が多くなっちゃう ところが別姓と同姓維持と あとは通称を利用できる三択で選ぶと だいたい親徴派の方が7割近くを占めるということなんで 具体的に思ってね そうです二者卓一じゃなくて三者卓一で議論の層上に乗っけながら進めていけば 少しまた変わっていくんじゃないかなと思いますね 高森先生はいかがご覧になっておりますか 今長尾先生がおっしゃった通りでやはり国民の7割とか8割とかが賛成だとか言いますが その時のアンケートの質問の仕方にも大きく変わると思います ちょっと名前は今日は言いませんけれども 男女三角の担当していた女性局長がいまして 以前議論になった時に反対の人と賛成の人といるわけですね その間に自分は反対だけれども他人がするのは構わないと言ってた人たちがいるんですね だから反対という人とね反対ですと賛成ですという人がいる 自分は反対だと自分はしないと だけど人がするのは構わないという人たちを賛成にカウントしたんですよ これ僕らね非常におかしい今は直りましたけれども そうすると7割ぐらいが賛成みたいな数字が出るんだけれども でもその前提に自分は反対だと言ってるわけですよ 自分は反対だと言ってる人は反対なんですよ 逆にカウントしてるんでおかしいじゃないかって 前回議論の時には言いましたし そこは修正されたということですね なるほどそういうトリックもあったわけですね あとやはり自民党が左傾化するということはちょっと大きな話になりますが 安倍元総理が教団に倒されてから保守の重しという方がおられなくなった そのことによって一気に自民党がリベラル化をし また反安倍化したんだと私は思っています それはこの夫婦別姓の問題だけではなくてそもそも防衛増税の問題 これは安倍元総理は祖国を子どもたちに残すための予算だから こういう状況の時には防衛国債を使ってもいいんだよとおっしゃっていましたし もちろんLGBTも選択的夫婦別姓もそれからその次の行為継承問題も これも全て安倍総理の考えは今言われているリベラルの方々とは真逆でした それを次々とやっていく自民党というのは一体 じゃあ先ほど長尾さんからおっしゃった立憲とどこが違うんだ そういう印象を受けています 長尾先生今自民党の左傾化というところの本質論に今高須先生が触れてきたわけですけれども その一つの大きなきっかけとして安倍さんがああいう形で倒れてから いきなり保守としての本筋としての重しがなくなったがゆえに いきなり左系の暴走が始まったというご意見だったらどのようにご覧になりますか シナリオがあったのかどうかはとりあえず置いといて 結果的にあえて安倍派という言い方をしますが 他も一層されてまた私は3年前に脱落をいたしましたが 高取先生はじめ安倍派の衆議院議員の皆さんが3分の1ぐらいになってしまったということなので 今数が少なくなってしまったからといって逃げ出すわけにはいかないので 山あり谷ありですからここは現実と向き合って また選挙があった時にまた我々が戻るとこれしかないですね それまで中におられる方々少数の中で歯食い縛って戦ってくださっている 同志たちにどうか世論で後押しをしていただきたいなと思います おっしゃる通りだと思いますね ただ安倍さんが亡くなってからの政治と金の問題がいきなりあるような形で始まって そしてこの間の選挙の時に一度処分された問題をもう一度処分し さらにあろうことか選挙の最中に2000万円とわけやかんねん振り込んで 無理やりみんなにマイナスポイントを与えて国民の怒りをわざと煽って ふと振り返れば安倍さんのそういった教えを受けた 安倍派の面々の殲滅計画であったんじゃないかと露骨にわかるぐらいのことをやっていて これはちょっと自民党の戦後史の中で歴史に残るような重大事件だったということを 必ず歴史は後でそういう記述になるんだと思うんですね ですからこれは番組を見ていらっしゃる視聴者の方々もみんな感じてますから ですからこの次は本当に自民党が一番大切にしなければいけない 保守本流の思いを持った安倍晴明の人たち そういった政治家の方々をもう一度復活していただく もう皆さんお願いしますね本当にねということを僕も思います ということで今夫婦別姓の問題で長尾先生が吉川理奈さんが質問したという話が出ましたので その記事をちょっとだけ取り上げたいと思います 2番よろしくお願いします 産経新聞の記事です 賛成党の吉川理奈衆院議員は18日の衆院法務委員会で選択的夫婦別姓に反対の立場を示し 性を選択できるのは夫婦だけ子供は選択の自由が奪われる 必然的親子別姓という課題が生じると勤務を示しました 家族で性が分かれることで家族のまとまりや絆を弱め 特に親子別姓は子どものアイデンティティ形成に影響を与える懸念もあると語りました 吉川氏は選択的夫婦別姓への考えを尋ねる世論調査についても 賛成反対の二択は賛成が多くなる一方 賛成反対同姓維持プラス旧姓通称使用の三択だと 現行維持派が多数を占める傾向を上げ マスメディアも三択の答えを出していくべきではと提起しています これは本当に中尾先生が言われた二択でやればおかしいんだ これは皆さん言うようなところなんですけれども 吉川さんもちゃんと見てるんですね 法明会は吉川さんと島田祐一さんそれ以外のメンバーは どちらかというと与野とともに賛成派の方々が多いんで ただたったのお二人とはいえですね ここでちゃんと派とにかく詰め立ててほしいですね おっしゃるとおりですね そしてですねこの選択的夫婦別姓の問題と同時にですね もう一つちょっと看過できない問題が起こっていて これは同性婚の問題なんですね 3番よろしくお願いいたします はい時事通信です 鈴木圭介法省は17日の記者会見で 同性婚を認めない現行法の規定を違憲とした 13日の福岡交際判決について 婚姻に関する規定が憲法に反するものとは考えてはいない 国の主張が受け入れられなかったと受け止めていると反論しました 鈴木氏は同性婚制度の導入は家族のあり方の根幹に関わる問題で 国民的な理解を得た上でなければ 進めることは難しいと語ったということです これ4番も続けて読んでいただけますか はい朝日新聞です 石橋首相は17日午前の参院予算委員会で 同性婚を認めることについて 日本全体の幸福度にとって 肯定的なプラスの影響を与えるものだと考えていると語りました 立憲民主党の川田隆平氏の質問に答えた形です 大変だな 長尾先生どのようにご覧になりますか 幸福度 確かに幸福を追求する権利っていうのはあるんでしょうけど だからといって 例えば憲法24条で言う 両性の合意のみに基づいて婚姻は成立する 両性っていうのは普通に言えば男と女であって 男と男 女性と女性を指すわけじゃない でもこれはそれに上回る形で幸福追求権が 認められるというのではないと思うんで 鈴木大臣のご答弁というのは ご本人はそうは思ってないんだろうけども 客観的な判断 法務大臣としての進兆論というのは 少しだけほっとしましたけど 今後わかりませんけどもね しかしこの石橋首相の幸福度の話っていうのは ちょっと危険ですよね 危険ですよ 非常に危険ですよね だってご主人の苗字を名乗る方が 本当に全員が全員 すごく不幸になっているみたいな 国会答弁をされましたよね そういう方もいるかもしれないけれども その多くは愛する人と一緒になって 同じ性を名乗ると これがスタンダードであって まずスタンダードに合わせた議論を 国会では行ってもらいたいですよね 高取先生はいかがですか そういう考えをする方がおられるということは 否定はする必要ないと思うんですけれども 自由民主党というのは 保守政党であると私は基本的に思っていますし 思ってきました ただ最近実際の中身を見ると 例えば私は名古屋さんもそうですけれども 保守派といわゆるリベラル派が 激突するようなテーマって いくつかに限られてくるんですけれども 一つがLGBTの問題 それから選択的夫婦別姓の問題 だいたい同じ側に分かれているんですよ 発言を聞いているとね あとは行為継承問題だと 要するに女性女性の問題どう考えるかということですね 結局同じメンバーが分かれて戦っているので そういう状況を見ていると 何かもう逆行しているか ひょっとすると中身に関しては リベラルの人が多いんじゃないかなという風に感じています それがやはり安倍先生がおられたので やはり保守派は我々にとっては後ろ盾だったわけですね ですからその後我々は今もいわゆる安倍派は 言葉はきついかもしれませんが 粛清されました 明らかに十数名は 比例を外されなければ当選していたんですよ それをこの二重処分の問題 ちょっと違う話になって申し訳ないんですが 一度岸田総理のところで 政権の手続きを踏んで 弁護士が入って そして聞き取りをして そして統計委員会にかけて それぞれの処分を決めて総務会で承認をした これはちゃんとした手続きを取っているんですね 今回の二重処分というのは 解散の前の晩に集まった選対委員会の そこにいた人たちが そこにいた人たちの独断で決めているんですよ だから例えば新潟に行くの細田さんが非公認になって 私はなぜ公認されたのか その基準が何も示されていない そして総務会の承認を経ていませんから 正規な手続きを踏んでないんですね こういうことが行われた そして今おっしゃった これはたまたまそうなったのかという話と 実は解散のタイミングで こういうことをしようと考えていた人がいたんじゃないかなと いつか解散するわけですから その時にしばらく前からですね こうすると安倍派を殲滅できる 比例で95%的破率があっても 当選できなかった人もいる その代わりに多派閥が繰り上がってくるんですよ 安倍派が落ちる代わりに多派閥が繰り上がるということは 結局結果として高市さんを応援していた議員が 次々と倒れていくと そうでなかった議員がどんどん入ってくるという状況ができるので その後の答弁を考えるとですね これはうがった見方かもしれないけれども その可能性は私は否定できない うがった見方ではなくて完璧にやっていたとしか思えません 上手に入れ替わっちゃった しかもそれは本当に岸田さんも含め そして森山さんも含め あの界隈がいろいろ密談を重ねてやったとしか思えません やっぱり二重処罰というのも メディアも一部メディアもおかしいということを言ってましたし ただ自民党の岸田さんあるいは菅さん含めた あのグループ反安倍派グループに クミするような朝日新聞も筆頭として メディアもいたもんですから 非常に国民の真っ当な声がね そういった世論形勢に反映できなかったということもあって 僕らも本当に悔しい思いをしたんですけれども 今高取先生が言われた僕は本当にその通りで これは完璧にやったんですよ ですからこれは歴史的な事実として 必ず真実が書き込まれる場面がきますので ですからそのためにもやっぱり戻っていただきたい 先ほどね自民党がいつの間にか左側になっちゃったみたいに見られるって言うけど もう自民党今保守政党って見てる人いないと思いますよ 極めてリベラル派にやられていて ですからもう立憲民主党とどこが違うんだってことになって 本当大変な危機的な場面ですよね ということで高取先生が意味深に言われていた 左側との争点ということの大切なもう一つの問題 行為継承問題これをちょっと触れたいと思います 5番よろしくお願いいたします では産経新聞の記事です 現場 郝一郎衆院副議長は17日配信された ラジオ日経のポッドキャスト番組で 安定的な行為継承や後続数確保をめぐる与野党協議について 来年7月の参院選を前に結論を導き出したい考えを示しました 結論を得た上で立法府の総意として政府側にボールを投げ返す 参院選の前のほうがいいのではないかと語っています 必要なら公室転搬改正を含めた立法を 各法政府提出法案で促すとの考えを示しています どういうふうにすれば立法府の総意としてまとめられるのか 副案も自分の中にあると述べ 今具体的に申し上げる段階にないとも語りました 与野党協議では女性後続の配偶者や子の扱い 養子縁組による後頭に属する男性男子の 公室復帰案については結論が出ていません 高取先生よろしくお願いします 天皇の見くらいということは厳格なルールがあって これは公室という公別と古くは言うんですけれども 一つの家系のルールなんですよね そのことを時代が変わったからとか 国民の世論とか多数決で決めるような話では 私はないと思う そのとおりですね もっと申し上げれば国連から反告をされて 変えるような話ではないんですよ このルールというのは唯一のルールは血統なんですよね その血統にあるかどうかということが問題なのであって それは例えば強大な富を持っているとか あるいは軍事力を持っているとか そういうことでは天皇になれないんですね 天皇の見くらいというのは唯一のルールは血統なんです 父親をたどると代々の皇党につながっていくということが 唯一のルールなんですね だからここを変えては絶対にダメなんだ 天皇の正当性に1ミリも疑問とか揺るぎがあってはならない そういう意味では過去にない 例えば女系天皇という形になれば これは男女平等の問題とは全く関係なくて 過去には八方十代女性の天皇もおられた そういう問題ではなくて 父方をたどると天皇の一つのラインにつながらないということになれば これはやはり疑義が生じてしまうということになると そもそも極端なことでいうと これは本当の正規の天皇と認めていいのかどうかという話が出てきて やはり今の皇室の制度が揺らぐ 一つのありの一欠といいますか 大きな架空を残すことになりますから 我々は絶対それを認めるべきではないと考えています おっしゃる通りですね 何故に日本国家が皇室をもとに成り立っているのかと 根本的なことをわからないで 何を言っているんだと僕も思います 長尾先生はどうですか 高杉先生がおっしゃった血統という部分で 私は内閣委員会で質問を何度もしているんです 血統は濃い薄い関係ないんです 例えばブレス天皇の時には 四代上がって四代下がってきて 形態天皇に至っているということもまたある あとは親戚降下された皇室の方もおられますよね 宇田天皇は一度親戚降下されて また復活して天皇になられた 親戚降下されていた時に生まれた子供さんは 新民として生まれたけれども血統を持っているので 皇室に戻って第五天皇になられた この先例は国内庁として 先例として認めているかどうかという質疑をしたことがある 先例ということを認めてくれるのには半年かかった 半年ですか? 半年かかった ずっと国内庁と何度も何度もやりとりあって いつか質問の番が来たら やってやろうと思ってずっと準備したんです たまたま来たんで ということは先例があるということは これからもそれでいけるんですよね ですからもう何をやらなきゃいけなかったのも 分かってるんですよ あとはそれになぞられた こういうステンパンの改正をすればいいと 僕はそう思っています ですからもう答えはある だから国連人権委員会の女性なんとかが グダグダ言ってくることは さなみさんがね さなみさんがね国会で言ってくれて どんな状況だったんですか国連は 国連に関してはやっぱりその時 国連の委員の方がですね その方がレバノンの方だったんですけれども やっぱり国連の我々委員会としても こうした国連に登録している条約締結局 全部に同じように 同じような勧告はするけれども 必ずしも勧告された方が聞かなくてもいいんだよ っていうことを国連の はいありがとうございます 委員の方がおっしゃってくださったので それを逆に日本が勧告されたっていう風に ものすごく重く受けて うろたえちゃった うろたえてそれを勧告どおりにしなければならないのか のようなうろたえ方をする 日本にもっと起源としてほしいなって思いました 国連にもうそれだけの権限と そういった各国の事情に通じた知識と そういった見識がないんですよね 適当に全部すべからく平等というか 適当にどこの国をただ見てね そして言ってるだけであって 日本国が持っている独自の日本の この国家の成り立ちっていうところを 分かって言ってるんだと前向きに聞きますけどね 偉そうに言ってくるんだって ついね言いたくなっちゃうような 言わなきゃダメですよねって僕は思うんですよね そこがまた石破さんがちょっと危うい 怖い本当にですから それを高谷先生が先ほど言われているように その大きな保守派としての 重しとしてあった安倍さんが亡くなられて以降 安倍派が粛清されて きちっと物を言う人いなくなってるわけじゃないですか なおかつですね 復帰をしてほしいという言葉は大変ありがたいですが 復帰をするのは非常に困難な状況です それはなぜかというとですね やっぱり選挙で落選したということは もう全て失うんですね 会社で言えば倒産したと同じですから 非常にその立場も それから経済的にも厳しい立場になりますが 特に何が問題かと言いますと 赤配率です 赤配率でこの間私仲間がですね 8人集まったんですが 私以外の方々は 赤配率が65を言ってない全員が そうですか ということはですね 支部長にこの12月中にですね それを超えた人は選任される可能性はあるんです 私は80.9なので そうですよね もう内定はしてるんですけれども 他の方々はですね みんな優秀な方々だし保守派ですよね そういう人たちが 支部長として戻ってこれない状況になって もうそのダメージが大きすぎて だから直ちにですね その人たちはほとんどが もちろん保守派ですけれども 高橋さんを応援した人が多いです ですからね 簡単に今の状況が 皆さんのね ご希望のようになるのは困難だという状況です ひどい状況ですから 今タクトリー先生のお話を伺っていると なんかこの次のコーナーで やりたいと思ってるんですが 22年の7.8 安倍先生がああいうふうな形で 教団に倒れたと あそこからいきなり自民党政治 自民党の執行部の態度が変わったわけですよね これ違う言い方で言うと ある種のクーデターだったような 気分にも僕はさせられてしまうんですね ですからこそ 安倍さんのあの事件の真相は何だったのかっていうのを 絶対僕らは追求すべきだし 僕は本当に真実を知りたいんですね それを知ることによって 今なんで自民党こうなってるのかというのも また浮き彫りになってくるんじゃないか という思いが僕にはしてならないんですね 中尾先生はどう思われますか この後のセッションですね やるんですね やっぱりJFKでオーレン委員会が立ち上がってるんだったら じゃあ日本は立ち上がったの? 立ち上がってないんでね その辺も後で中尾先生に質問してみたいなと思ってます ということで一旦話を変えますけれども 今支部の人々が落選して大変なことになっていて どうなんだという話題が出ました ということで7番よろしくお願いします こちらですね 自民党の大型支部 12月14日自民党はおかしい 今や立憲党変わらない党員を辞めたいという声 2000万円の問題など執行部が責任を取らない自民党はおかしいと 地方の支部から切実な声がありました 多年自民党を支えてきた党員の中にも不満は渦巻いており 真摯な対応が求められていますという高通先生のポストです 当たり前なんですよね国民も怒っているわけですから 自民党本部は何をしているんだという思いなんですが 高通先生これはどう思われますか これはですね私の地元の支部であります 本当に多年自民党を支えてくださった方々の声なんですが 今までこんな声はなかったんですよ 今回の選挙を受けて明らかにおかしいではないか いろんな方がおっしゃってますが2000万円の 言葉は悪いけれども追い金みたいな問題 これでガクンと来たとこれはもうほとんどの支部がそう言っています 活動していて声をかけても明らかに周りの人たちの態度が変わった もう自民党なんかダメじゃねえかと鼻で笑うような また隠れてもらいやがってみたいな話もある 我々一般国民はこんなに苦しんでいるのに 個人が受け取ったわけではないんですけれども しかしそんなことをするんだったら 非公認にする必要がなかったわけですね しかも皆さんご指摘のように公認料が500万で 活動費が1500万だとすればですね その1500万だけであればまだ下ですよ 公認料も含めて出ていて しかもそれは支部を応援するために出したので 選挙に使われていないという説明でありました それもおかしいと思っています 中尾さん一言お願いします 私最初2000万ほどあった時に日付を持ったんですよね 告示日の後だったんですね 10月17日だったと思うんですよ 選挙中に通帳記入に行く秘書なんていませんよ あんなに金があったって何に使うんですかって 選挙期間中に使えるお金っていうのは 1000万って上下が決められてるんでね そこで2000万振り込まれたって 何に使うのかって本当わけわかんないっていう そういう印象ですね 気がくじったのかはめたのかどっちかですよね 僕は思いましたけどね そう考えるのが妥当かなと すいませんもう話は尽きないんですが お時間が参りました 一旦ここでこのセッションは終わらせていただきます 再開は16時25分からです ご視聴の皆さんありがとうございました 失礼いたします ありがとうございました