Vœu du Pape : un message «politique et classique» ?

Alors vous avez peut-être suivi l'allocution, la traditionnelle bénédiction du pape Aurbi et Torbi, Vincent Roy, un message assez politique, évidemment classique cette année. Politique et classique. Effectivement, la grande préoccupation aujourd'hui c'est effectivement, compte tenu de la situation qu'on va qualifier de guerrière, c'était effectivement la situation des chrétiens d'Orient qui depuis très longtemps d'ailleurs sont, on va dire ça comme ça, mais les laisser pour cons d'une certaine façon et qui souffrent un peu partout dans le monde entier. Et il était tout à fait logique que le pape s'adresse à eux, en particulier, puisqu'ils sont en danger. Oui, alors il y a eu plusieurs évocations, notamment en Gaza, le pape dénonce la situation humanitaire gravissime et demande quand même dans le même temps la libération des otages. Donc c'est vrai qu'il est resté très équilibré dans son discours. Gaza étant terre sainte, c'est très important. Gaza étant en terre sainte, évidemment c'est l'un des axes du pape et il a été, je crois sur cette question, assez adroit de rester particulièrement équilibré. Je rejoins ce que vient de dire Vincent, il a été extrêmement équilibré et c'est vrai que, pour reprendre ce qu'a dit Vincent, c'est aussi le berceau de la chrétienté. Il ne faut pas l'oublier et c'est vrai qu'aujourd'hui on a un regard extrêmement inquiet aussi envers les chrétiens d'Orient qui n'ont eu de cesse de souffrir depuis des décennies et particulièrement depuis, moi je situe aussi ce qui s'est passé avec l'invasion de l'Irak qui a fait que le chaos de la géopolitique a changé la donne aussi et notamment pour les chrétiens d'Orient. Je vous propose justement d'écouter un extrait de ce discours du pape. Que les âmes se taisent dans l'Ukraine matérialisée, qu'on ait l'audace d'ouvrir la porte à la négociation et aux gestes de dialogue et de rencontre pour parvenir à une paix juste et durable. Que les âmes se taisent au Moyen-Orient, les yeux fixés sur le berceau de Berthelem, ma pensée va aux communautés chrétiennes en Israël et en Palestine, en particulier à Gaza où la situation humanitaire est désastreuse. Que cesse le feu, que les otages soient libérés et que la population épuisée par la fin et la guerre soit aidée. Le pape François qu'on n'a toujours pas vu à Paris alors que Notre-Dame a ouvert ses portes, Vincent Roy. C'est un vrai problème pour moi, c'est un vrai problème pour beaucoup de gens mais pour moi en particulier. D'abord parce que je suis catholique, deuxièmement parce qu'on a assisté il y a peu à la résurrection de Notre-Dame et je me suis étonné. Et pour tout vous dire, un peu contrarié, que le pape ne soit pas venu à Paris. Alors on me dit une chose extraordinaire, c'est l'argument que j'ai entendu sur différents plateaux, on me dit mais le pape n'aime pas les mondanités. Si on n'aime pas les mondanités, on ne devient pas pape d'abord, première chose, puisqu'en général, voilà. Mais il aime les choses plus simples, il n'aime pas, m'a-t-on dit, le décor. Écoutez, tout ça ce sont des prétextes. Oui, il y a eu l'histoire aussi de voler la vedette. Il aime assez peu l'Europe en général, qu'il sent un peu perdu pour la chrétienté et il n'aime pas du tout Emmanuel Macron en particulier. Donc, tout ce qui s'est passé en France, notamment la loi sur la famille. C'est ce qui s'est dit, parce que moi je lisais la presse allemande, c'est ce qui se disait et on ne l'a jamais vraiment dit en France. Alors bon, c'était une partie de... Et puis notamment les JO, ils n'auraient pas apprécié le spectacle des JO. Alors c'est ce que j'ai lu dans la presse allemande, vrai ou faux, je ne sais pas, je n'ai pas eu la confirmation. En tous les cas, sur la fin de vie, il n'est pas satisfait de ce que nous promet Emmanuel Macron. Et puis le fait, ça c'est très important pour lui, le fait que le droit à l'avortement ait été inscrit dans la constitution française, constitue pour lui aussi un problème. Mais, pour être très juste, il faut dire qu'il a fait, pour un jésuite, montre d'une certaine maladresse. Il va à Marseille, il dit Marseille n'est pas la France, j'en ai déduit par ailleurs que la Corse n'était pas non plus la France, puisqu'il s'est rendu en Corse. Donc voilà, je suis très ironique sur ces sujets, mais il faut dire qu'il est assez maladroit. J'ajoute dernier point, que lorsqu'il va en Corse, il nous fait un petit chapitre sur la laïcité, en nous recommandant une laïcité qui puisse être un peu élastique. Il prend la théorie du pain au levain, en disant on peut mélanger le pain et le levain. Moi je le trouve très dur. Moi j'étais extrêmement sensible à sa visite en Corse, et puis sa volonté de rencontrer le peuple de Corse. Je pense que ce qui le séduit chez les Corses, c'est que les Corses sont fiers de leurs racines chrétiennes, et ils les vivent paisiblement, et heureusement pour eux, ils n'ont pas la Ligue des droits de l'homme, ils n'ont pas la libre-pensée. C'est une identité chrétienne assumée. Assumée, et une fierté. Moi je pense que ce qui manque à notre pays, justement, on peut s'inspirer de la Corse, c'est qu'on soit fiers de nos racines chrétiennes, et que ça n'enlève rien, et qu'il est dommage de prendre prétexte de la laïcité pour effacer tout ce qui est la France. D'autant plus que la laïcité n'a jamais voulu effacer les racines chrétiennes de la France, mais la laïcité n'a jamais en réalité voulu effacer ce qu'est la France, et notamment ses racines, et d'ailleurs la loi de 1905 a sanctuarisé ce qui était avant 1905, puisque, par exemple, les édifices doivent être entretenus soit par l'État, comme les cathédrales, soit par les communes, comme les églises. Oui, je suis d'accord avec vous, mais c'est à nous aussi d'être le fer de lance, d'avoir ce souci d'entretenir ce qui est notre pays, et quels que soient nos origines, parce que nous sommes les héritiers. Oui, mais la polémique dernière en date à Bocaire, sur cette crèche, il y a eu un bras de fer avec la municipalité RN, je crois bien, la justice avait tranché, et le maire a résisté. Il y a une chose qui est quand même extraordinaire, la loi de 1905 sur la laïcité, je vais utiliser une lapalissade, elle date de 1905. En 1950, quand on avait une crèche dans une mairie, personne ne se posait la question de savoir si c'était bien ou mal. En 2024, on ne peut plus la faire, et donc politique, idéologique, uniquement. Dans les années 50, dans les années 60, dans les années 70, on n'avait pas ce problème. Donc la question est politique. Et quand le pape jésuite, je le répète parce que c'est une phrase de jésuite, nous dit, la phrase exacte c'est que la laïcité ne soit pas statique ni figée, qu'est-ce que ça veut dire ? Qu'il faut l'adapter aux situations ? Justement, cher Vincent, il vous rejoint par rapport à cette loi de 1905 qui ne voulait pas effacer ce qu'était la France. Jusqu'en 2010, vous aviez des crèches de Noël dans les mairies, et notamment l'hôtel de ville de Paris qui était extrêmement visité. Mais à partir de 2010, qu'est-ce qu'il s'est passé ? Vous avez eu des militants contre ce qu'il faisait la France, parce que pour moi c'est ça, c'est tout simplement les déboulonneurs, ceux qui voulaient déconstruire ce qu'est la France, qui voulaient effacer ses racines chrétiennes, qui effectivement ont été en justice pour effacer tout cela. Mais moi je dirais que finalement on s'est laissé faire. On s'est laissé faire, puisque ça passe. Qui a laissé faire précisément Naïma El Fadel ? Vous savez, c'est une minorité qui est extrêmement offensive, extrêmement agressive. C'est effectivement la Ligue des droits de l'homme, qui est financée par nos impôts, à hauteur de 29%. C'est la Libre Pensée, vous vous souvenez, qui voulait absolument déplacer une statue qui était là, qui avait été offerte en hommage à des morts de la Première Guerre mondiale. Vous voyez, j'allais dire, la majorité silencieuse se laisse faire. Et aujourd'hui peut-être qu'il faut changer. Mais de quoi nous protège aujourd'hui en 2024 ? Parce que c'est la seule question à se poser. De quoi nous protège la laïcité ? Elle nous protège de rien. Nous sommes le seul pays d'Europe où les professeurs, pour des raisons d'islamisme, ont été égorgés. De quoi nous protège la laïcité ? Vous savez que vous entendez la rhétorique de la France insoumise, par exemple, qui vous dit qu'on se sert de la laïcité pour viser toujours la même communauté, la communauté musulmane. Voilà ce que vous diriez à un membre de la France insoumise, s'il était dans ce studio. Enfin les islamistes se servent aussi très bien, très très bien de la laïcité pour s'insérer dans les interstices d'une loi dont on ne comprend plus bien aujourd'hui, en 2024, les attendus. Mais vous voyez ce qui est quand même aberrant dans tout ça et insupportable, c'est que si on vous demandait quelles sont les associations musulmanes qui aujourd'hui sont en train de lutter contre ce qu'est la France et ses racines chrétiennes, vous n'en avez aucune. C'est-à-dire que vous avez qui ? La France insoumise. Et c'est extrêmement grave. Et même la Ligue des droits de l'homme, c'est extrêmement grave parce qu'ils prennent comme prétexte, soi-disant, le vivre ensemble et les musulmans pour justement instrumentaliser. Vincent Roy, attendez, Naïma M. Fadel, on marque une pause. Et au refrain, ce débat nourrit, vous êtes en forme pour Noël. On se retrouve dans quelques instants, Loïc. Il est 13h28, le journal permanent de ce Noël 2024 de Stéphanie Demerue arrive dans un instant sur Europe 1. Vous avez été nombreux l'an dernier à soutenir l'Église catholique dans ses missions. À vous tous qui avez donné, merci. Afin que l'Église reste présente pour tous, sur le terrain, en particulier auprès des plus fragiles, et pour qu'elle ait les moyens de poursuivre sa mission au service de la fraternité et de l'espérance dont nous avons tous besoin, votre don est précieux. L'Église ne vit que de dons. Pour soutenir toutes ces actions sur le terrain, Leclerc, bonjour. Bonjour, merci pour votre 34% de réduction sur les chocolats. Je vois que vous êtes d'accord avec moi. C'est-à-dire ? Eh bien Noël, un seul jour pour en profiter, c'est trop court. Alors merci de prolonger la fête avec votre promo. Eh oui, avec 34% de réduction sur une sélection de chocolats de Noël avec votre carte Leclerc les 26 et 27 décembre, vous allez pouvoir refaire votre stock pour le réveillon. Et 2025 ? Tout ce qui compte pour vous existe après Leclerc. Pour votre santé, évitez de grignoter. Ça y est maman, je sors de l'hôpital ? Oui ma chérie, tu rentres à la maison. Si seulement tous les enfants comme Emma pouvaient être sauvés, ce serait bien, vous ne trouvez pas ? La mission des chercheurs, c'est de trouver comment vous soigner quelle que soit votre maladie. Donnez-leur les moyens d'y parvenir en faisant un don à la Fondation pour la Recherche Médicale. La recherche fait vivre. Faites un don à la Fondation pour la Recherche Médicale sur frm.org. La SNCF confirme le suicide du conducteur d'un TGV. Il s'est jeté hier soir de sa cabine à hauteur de Crisnois en Seine-et-Marne. Une dizaine de trains à grande vitesse sur la ligne Sud-Est ont accusé des retards de plusieurs heures. Plus de 3000 voyageurs ont été impactés. La circulation a repris ce matin progressivement. La traditionnelle bénédiction, rebi et orbi à midi du Pape en ce jour de Noël. Le Pape François a dénoncé la situation gravissime à Gaza et renouvelé ses appels à la libération des otages israéliens aux mains du Hamas depuis 446 jours. Il enjoint également Moscou de, je cite, faire taire les armes dans l'Ukraine martyrisée. La Russie justement qui a lancé ce matin plus de 70 missiles sur le réseau énergique de l'Ukraine. Tandis qu'une attaque ukrainienne a fait quatre morts dans la région de Kursk. Et des nouvelles du Vendée Globe. Johan Richaume a profité du réveillon pour creuser l'écart sur son poursuivant et compatriote Charlie Dalin au large des Melouines. Le retour d'Europe 1-13h avec Stéphanie Demuru et ses invités de ce 25 décembre, jour de Noël. Naïma M. Fadel et Vincent Roy. Absolument, et Vincent Roy qui était assez motivé. J'entendais Naïma qui disait, mais finalement les minorités... Écoutez, les frères musulmans en France ne sont pas une minorité, je termine juste sur ce sujet. Et moi, là où j'ai une vraie difficulté avec la communauté musulmane de manière générale, c'est que je n'entends pas le grand recteur de la mosquée de Paris par exemple prendre position sur les agissements en sous-main, hypocrite, etc. des frères musulmans par exemple. Moi je voudrais entendre la communauté musulmane s'indigner d'un certain nombre d'agissements et je la trouve muette. Et notamment par le truchement du grand recteur de la mosquée de Paris. Parce qu'il est celui qui pourrait prendre légitimement la parole sur ces questions. Je suis d'accord avec vous qu'on a un problème d'absence de prise de parole des autorités musulmanes. Que ce soit effectivement le recteur de la mosquée de Paris ou le CFCM, effectivement, qui devrait prendre la parole notamment pour soutenir nos compatriotes quand il s'agit de vouloir effacer ce qu'ils sont et puis aussi soutenir notre pays dans ce qu'il est. Dans ce qu'il est, je suis d'accord avec vous. Et c'est vrai que les musulmans qui s'expriment sont souvent attaqués quand ils défendent la chrétiatère. Ils sont très attaqués. Vous avez tout à fait raison. Mais c'est pour ça que c'est très difficile ce que moi je vois même au niveau de ma petite personne si je peux dire. Je suis musulmane j'essaie d'être dans le juste milieu. Je le dis souvent et j'en suis même fière. Je dois tout à ce pays et j'aime ce pays pour ce qu'il est. Et je suis souvent là en train de dire à mes compatriotes de confession chrétienne de dire mais il faut défendre ce que vous êtes effectivement les racines chrétiennes de la France. Moi je ne peux pas penser et ça serait bien pour n'importe quel pays je vais même vous dire pour être sincère avec vous même si je suis d'origine marocaine je n'aimerais pas que le Maroc il y ait des gens qui voudraient effacer ce qu'il est son patrimoine culturel. Et je tiens comme beaucoup qui sont aussi musulmans à ce que la France reste ce que la France. Et vous êtes attaquée pour cela Naïma El Fadel. Oui je suis malheureusement peut-être que je suis mal comprise mais attaquée aussi par des gens qui sont aussi de chez les filles. C'est pour ça que tout à l'heure ce que je voulais vous dire Vincent pour que vous me compreniez bien c'est qu'aujourd'hui ceux qui font du mal à la France qui veulent déconstruire et qui font du mal à la cohésion nationale et justement à ce fameux vivre ensemble c'est les filles. Parce qu'ils sont dans la confrontation. Ils veulent absolument que les français se confrontent les uns aux autres et créer alors que allez-y Vincent parce qu'on a un peu fait diversion du coup on a quitté un petit peu le pape et la chrétienté mais allez-y. Il y a une manœuvre politique que chacun devrait garder en tête dès lors qu'un groupe politique veut couper l'homme de ses racines, quel que soit l'homme. En France par exemple couper un français des racines chrétiennes ancestrales de la France. Dès lors qu'on veut couper de manière générale un homme de ses racines ça s'appelle le fascisme. Reprenez ceux qui ont voulu faire Mussolini et vous verrez qu'une des premières choses c'est de couper l'homme de ses racines. Mais il n'y a pas une forme de discrétion peut-être un trop-plein de discrétion de la part des chrétiens et moi ça me marquait parce que c'est la première fois là que le coup de projecteur est mis sur les chrétiens à la faveur de la réouverture de Notre-Dame où il y a une forme de fierté chrétienne qui est assez inédite. Crétier et ferveur absolument. Ce qui s'est produit en Corse aussi de manière générale et j'ai trouvé ça tout à fait extraordinaire. On ne peut pas s'en plaindre. Vraiment. Vous avez tout résumé parce que je pense que Notre-Dame, déjà quand Notre-Dame a été brûlée je crois que beaucoup de Français quelles que soient nos origines de notre religion ont été meurtris de voir brûler Notre-Dame et je crois que le fait que Notre-Dame soit restaurée, soit ressuscité ça a donné effectivement une fierté nationale et pour nos compatriotes chrétiens effectivement cette fierté de ses racines retrouvées, recouvrées si je puis dire et peut-être qu'aujourd'hui ils seront beaucoup moins discrets. Vous savez, je suis croyante et quand j'étais gamine j'étais étonnée que mes copines s'étaient empressées de dire ah non moi je ne suis pas croyante, ah non moi je suis athée. Oui c'était ça et je me trouvais ringarde. Je ne vais pas vous lancer une polémique il y a certains plateaux de télé parfois sur des chaînes concurrentes où on gosse un peu on ricale sur les couvertures notamment du JDD où on se moque il y a encore cette petite musique d'une partie de la population quand même C'est dommage puisque revendiquer ses racines tout court qu'on soit d'ailleurs marocaine ou française ou français ou marocain je veux dire c'est une chose dont on n'a pas à avoir honte et au contraire dont on doit être fier. Et il y a une résurgence d'ailleurs on a vu d'ailleurs en Corse des patins d'adultes. Il y a une résurgence extrêmement curieuse parce que ce qu'on observe dans cette résurgence de la foi, avant évidemment par de famille en famille on transmettait tout ça, les enfants étaient par exemple baptisés jeunes et pratiquement à une certaine époque encore une fois, tous les enfants de France étaient baptisés jeunes pas au nom de la foi simplement mais au nom de la tradition de la culture ambiante. Aujourd'hui ce qu'on observe c'est qu'on a une résurgence mais des baptêmes d'adultes et c'est ça qui est très étonnant. Qu'est-ce que ça dit ça Naïma Infadel selon vous ? Je pense qu'effectivement pour rejoindre ce que vient de dire Vincent, c'est que tout simplement on revient à la religion si je puis dire parce qu'à un moment il y avait une espèce d'effet de mode et qu'il y avait une honte à se dire croyant et qu'aujourd'hui on recouvre la foi et puis qu'il y a un retour aux traditions j'ai apprécié ce que vous avez dit parce que moi je me souviens quand j'étais enfant j'avais tous mes amis qui allaient avec leurs parents le dimanche à l'église et c'était vraiment une tradition et d'ailleurs même ceux qui me disaient ne pas être vraiment dans la foi y allaient donc effectivement aujourd'hui on voit et moi je vois même sur l'église de ma ville, on voit bien qu'aujourd'hui il y a effectivement des gens qui se font baptiser et adultes comme vous avez dit. Peut-être aussi parce que les chrétiens notamment le pape y a fait référence les chrétiens d'Orient sont extrêmement attaqués, peut-être que c'est une forme aussi de résistance On peut l'espérer en tous les cas ce sur quoi je crois comprendre que le pape a beaucoup travaillé notamment en parlant de la piété populaire lorsqu'il était en Corse la piété populaire qui est en fait une sorte de ciment du catholicisme, il tient grâce à cette piété populaire mais vous la retrouvez et c'est pas innocent s'il est allé en Corse pour parler de la piété populaire car vous la retrouvez sur toutes les rives du portour méditerranéen lorsque vous allez en Andalousie, elle est là lorsque vous allez à Nantes, elle est là lorsque vous allez à Palerme, elle est là lorsque vous allez à Cagliari, elle est là donc ça n'est pas totalement innocent le fait qu'il ait pointé la Méditerranée comme peut-être le lieu où pouvait ressurgir cette piété enfin, surgir cette piété populaire pour contaminer un peu plus le nord de l'Europe peut-être que c'est ce qu'il a dans la tête là je m'avance, c'est une théorie qui n'appartient qu'à moi mais je pense que ça tient ou ça ressort de cela La piété est extrêmement vivace chez les chrétiens d'Orient moi j'ai des amis qui sont syriac et c'est assez extraordinaire, vous savez qu'ils parlent l'araméen c'est-à-dire la langue de Jésus c'est leur parler même s'il y a eu une diminution alors j'ai plus le chiffre en tête ils vivent en France notamment en Syrie vous vous inquiétez c'est vrai qu'il y a eu des discours plutôt rassurants de la part des ex-islamistes c'est vrai qu'on a entendu dans le reportage tout à l'heure de Louis Salé on demandait quand même aux femmes de se voiler dans certains quartiers, de cacher leur croix aux hommes Vous n'avez pas vu cette scène avec Joulani le nouveau or du fort le djihadiste, parce qu'il faudra appeler les choses par leur nom une jeune fille qui s'adresse à lui, il lui demande de se recouvrir la tête donc moi écoutez, j'attends de voir mais je suis plutôt inquiète je pense que si il voulait vraiment dissiper nos inquiétudes et bien il organiserait, avec la communauté internationale, des élections libres on est au jour de Noël on peut toujours rêver d'un djihadisme d'un djihadisme doux ça n'existe pas c'était un ancien d'Al-Qaïda c'était un ancien d'Haït le front Al-Nosra je doute que tout à coup ce monsieur ce garçon n'a rien pour lui Oui, on a vu d'ailleurs en Afghanistan, les promesses de normalisation et puis finalement une fois le dos tourné chasser le naturel, n'est-ce pas ? Et vous avez raison de pointer le fait que dans ces cas-là, évidemment les premières victimes sont les chrétiens alors que c'est leur terre d'origine c'est le berceau de la chrétienté moi ça me rend extrêmement triste et je me dis, parce qu'on voit bien qu'aujourd'hui je crois qu'il reste entre 2 et 5% seulement il représentait environ 30 à 40% de la population sur le Proche-Orient et malheureusement on se dit un jour, peut-être qu'il n'y aura plus du tout de chrétiens au Proche-Orient encore une fois, voilà, ce serait extrêmement triste Les chrétiens ont mis en difficulté aussi au Liban, le pape en a parlé également, c'est encore il y a quelques années on pouvait vivre les uns à côté des autres au Liban, ce n'est plus le cas aujourd'hui Oui, c'est pourquoi quand on parle d'une libanisation de notre société certains politiques emploient ce terme pour parler de la société française on peut effectivement craindre le pire alors on n'en est pas là peut-être encore, mais on peut s'alarmer on peut en tous les cas être vigilant Vous restez avec nous, Naïma M. Fadel Vincent Roy, dans quelques instants on parlera quand même un petit peu politique c'est étonnant figurez-vous que Gérald Darmanin il a certainement fêté Noël hier mais ça y est, il n'est plus en vacances c'est le seul qui sort du bois les autres n'ont pas de nouvelles mais en tout cas, lui, il va sur le terrain cet après-midi Naïma M. Fadel Vincent Roy et Stéphanie Demurue ils reviendront tous les trois dans peu de temps sur Europe 1