Sucht und Einsamkeit: Die stille Epidemie der modernen Gesellschaft | Kolloquium Spirit | QS24

herzlich willkommen liebe Zuschauerinnen und liebe Zuschauer zu unserem Format Kolloquium Spirit schön dass Sie wieder bei uns sind und heute wollen wir uns dem Thema Sucht oder Süchte in der Mehrzahl und dem Thema Vereinsamung widmen gibt es Zusammenhänge und wie kommt es überhaupt zu einer Sucht und natürlich wollen wir auch Wege diskutieren wie man aus diesen Süchten wieder herauskommt und im Kolloquium Spirit haben wir Menschen Fachleute Experten aus verschiedenen Fachrichtungen und betrachten ein Thema eben auch aus diesen verschiedenen Fachrichtungen versuchen einen gemeinsamen Nenner zu finden und das Gute aus all diesem zu vereinen und wir möchten Sie auf diese Reise mitnehmen und deshalb lade ich Sie ganz herzlich ein in mein Gespräch mit den Experten dr Petra wichel sie ist ganzheitsmedizinerin Dr Maria Hempel sie ist Palliativmedizinerin und Fachärztin für Neurologie und Psychiatrie und lass not least Dada Matth V Nanda er ist yogamünch und Sie sehen wie vielfältig das Gebiet ist auf dem wir das Thema jetzt betrachten also sein Sie herzlich eingeladen und folgen Sie mir gerne ins Gespräch wir legen gleich los herzlich willkommen ihr Lieben liebe Petra lieber Dada liebe Maria schön dass Ihr da seid und dieses nicht ganz so einfache Thema wie ich finde suchtzüchte und Vereinsamung mit mir zu besprechen und Lösungswege auch aufzuzeigen und vor allen Dingen ist es ja bei sucht oder bei Süchten nicht immer nur so dass nur ein Mensch betroffen ist innerhalb einer Familie sondern die Familien selbst oder die Angehörigen stecken da ja auch immer mit sind da auch immer sehr mit betroffen ähm darf ich dich darf ich bei dir anfangen was sind denn deiner Meinung nach die Hauptursachen für ein Suchtverhalten und letztendlich wie wirkt sich auf das soziale Umfeld aus sucht komm hat eine gemeinsame Wortwurzel mit suchen ich bin also auf der Suche nach etwas und das Suchtmittel ist ähm schon ein Lösungsansatz nur der falsche weil krankmachende wegm und deswegen lohnt es sich zu schauen wonach bin ich auf der Suche die ähm wichtigste Voraussetzung dafür dass ein Mensch von der Zeugung an gesund aufwachsen kann ist die Möglichkeit in Beziehung zu leben und sich als geistiges und körperliches Wesen zu erleben und damit auch ein angebunden sein seine Spiritualität erleben und entwickeln zu dürfen und da gibt es verschiedene Ebenen auf denen eine solche Störung dieses angebunden Seins geschehen kann es gibt auch den Begriff des Urvertrauens des geborgen Seins in einer allumfassenden Liebe wenn da äh diese Verbundenheit dieses Urvertrauen nicht entstehen konnten wird es immer ein suchen dieses Menschen geben ob es dann im weiteren Leben Möglichkeiten gibt da etwas auszugleichen etwas nachzuholen oder nicht das entscheidet dann ob süchter eine bekommen im Leben dieses Menschen es müssen auch keine stoffgebundenen Süchte sein ich kann auch arbeitssüchtig sein ich kann spielsüchtig sein kaufsüchtig liebessüchtig romanzensüchtig sexsüchtig also eine ganz breite Palette entdecken Sie jetzt Ihre lieblingsexperten auf wikisana von Aktivitäten die das eigentliche den eigentlichen Kummer nicht verbunden zu sein nicht lösen sondern nur überdecken mhm jetzt m sind solche Süchte ja eben nicht immer nur auf den Süchtigen selbst begrenzt mehr oder weniger sondern ja haben ja immer eine Auswirkung also entweder braucht der Süchtige dann Geld dafür und muss zusehen dass er dies beschafft oder welche sonstigen Auswirkungen gibt es noch kannst du vielleicht da ein paar schildern eine wesentliche m Auswirkung ist dass die Menschen die diesen Menschen auch gern haben versuchen ihm zu helfen mit ebenfalls untauglichen Mitteln und zwar gibt es aus der Geschichte der Alkoholkranken als man erkannt hat dass es sich um eine Krankheit handelt und nicht um eine Willensschwäche die Entdeckung dass das System um den Alkoholkranken herum auch psychische Besonderheiten aufweist eine sogenannte coabhängigkeit es gibt Menschen die sagen auch das ist die Sucht hinter der sucht oder ähm ganz flott gesprochen kann ich dir helfen mir geht so schlecht das heißt ich brauche den Süchtigen um mich selber gut zu fühlen indem ich für ihn Dinge regle und damit nehme ich ihm aber Entwicklungsmöglichkeiten und ich brauche das alles um mich gut zufühlen mhm diese ähm Zusammenhänge sind ganz wichtig zu verstehen denn wenn wir nur den Suchtkranken in unseren Blick nehmen um ihm zu helfen und sein coabhängiges Umfeld nicht mit in Betracht ziehen wird es ihm sehr schwer gemacht aus dieser Sucht aus zusteigen weil äh das Umfeld in den alten Mechanismen reagiert ist ja wie ein Kreislauf ne das ist ein Kreislauf okay und irgendeiner muss dann austreten ja genau und koabhängigkeit ist inzwischen ein heute sehr viel weiter gefasst Begriff weil es nicht nur um Alkoholkranke oder Drogensüchtige geht sondern z.B auch um arbeitssüchtige und deren Umfeld spielt mit also ganz viele Menschen die sich z.B für ein sozialen Beruf interessieren oder entscheiden haben möglicherweise aus diesen alten Familiengeschichten in denen sie aufgewachsen sind genauso eine kurabhängige Grundstruktur so dass sie es dann wieder schwer haben wenn sie in einem sozialen Beruf arbeiten wo man nicht nachmittags um 4 Uhr oder 4:30 Uhr den Stift einfach ablegen kann weil da noch Menschen dran hängen die noch nicht versorgt sind gut für sich zu sorgen mhm äh ich ich wende mich jetzt gerade mal an dich liebe Petra ich sehe immer mal wieder Dokumentationen da geht's jetzt speziell um esssüchte wo Menschen also extrem an Gewicht anhäufen und dann ja natürlich hat das ihre Ursachen meist in der Kindheit sexuellen Missbrauch oder Drogenabhängige Eltern wie auch immer aber dann verstehe ich immer nicht wie dann tatsächlich das umfä dann das Essen auch noch beschafft weil oft sind die Menschen ja selber nicht mehr in der Lage weil sie sich einfach aufgrund dieses großen Gewichtes nicht mehr bewegen können das wird denen in Massen das Essen hingetragen nur weil die eben dann ein bisschen ungestüm sind wenn wenn sie nichts zu essen haben und der Angehörige oder der der Mitmensch der kann das nicht aushalten das verstehe ich immer nicht was passiert denn da in solchen Fällen ich glaub maria ist da in dem Thema noch noch viel viel besser beheimatet fakt ist eins hier ist es die Konstellation mit dem Umfeld genau und das ist ja das eine ist die die die ess oder Fresssucht aber das andere ist natürlich auch die Anorexie oder die Bulemie das sind ja sehr starke Mädchen oder Jungs die sind ja die sind ja in dieser Haltung zu sich selbst immens starke Persönlichkeiten und trotzdem aber in dem Moment nicht mehr gut in der Lage ein Körpergefühl zu empfinden was was gesund ist so und da ist es glaube ich genau das extrem bzw auch da weiß das Umfeld oft gar nicht quat mit diesen Menschen umzugehen jetzt ist aber meine Frage mal an dich wie wie wie ist denn deine Haltung zu Liebesentzug z.B beim Alkoholiker ich helfe ihm ja nicht wenn ich dafür sorge trage dass der Spiegeltrinker der muss ja jetzt schon heimlich trinken bzw wenn ich am Abend mit ihm sitze und das Glas Wein mit ihm trinke ne wie wie wie wie wie ist die Haltung zu Liebesentzug weil wann sollen solche Prozesse wirklich stattfinden wenn ich damit natürlich nicht nur mich aber auch mein familiäres Umfeld auch bei der Anorexie wirklich in eine dramatische Entwicklung bringe deshalb ist ja die die die die Arbeit mit dem Suchtkranken nur das nur ein Teil dessen auch ein Umfeld muss doch reagieren oder ja also Liebesentzug finde ich eine ganz spannende Formulierung ich glaube dass Liebesentzug nicht das Problem löst das entscheidende für einen Umgang mit einem suchtkranken Menschen sei er nur alkoholkrank oder drogenkrank oder sei er eben auch kabhängig was auch eine Krankheit ist heißt dass diese Menschen nach einer Liebe sich sehnen die sie so nicht bekommen konnten und wenn ich jetzt noch Liebesentzug drauf setze ist das quasi eine Verschlimmerung der Situation sie fallen in ein tieferes Loch insofern ist die Frage was Liebesentzug meint mein Liebesentzug ich verweigere dir meine Mitmenschlichkeit oder meintest du eigentlich ich ich liebe dich ich achte dich ich habe eine Wertschätzung für dich und deshalb werde ich deine suchtverhaltensstrukturen nicht mehr bedienen wir können hier gern sitzen du kannst gern deinen Wein trinken ich trinke ihn nicht mit mhm also äh es geht nicht um Liebesentzug ich wende mich von dir als Mensch ab sondern es geht darum dass ich für mich klare und gesunde Verhaltensweisen dagegensetze und sage wenn du das für dich so tun musst ich kann dich nicht ändern ich werde es für mich nicht tun und ich werde dir auch keinen Alkohol mehr besorgen oder was auch immer das Suchtmittel ist aber mir fällt ein Beispiel ein die Dame war durch ein schweres schweres auch allein sein hat sich verliebt in jemand der war verheiratet hat sie mehr oder weniger dann ein Verhältnis gehabt und es war so ihr ihre große Liebe und dann ließ er sie wortwörtlich fallen weil er sich entschieden hat die Familie die Ehe nicht aufzugeben und sie wurde zu einer schweren Alkoholikerin aus diesem Kummer und es ging dann einige Jahre immer wieder mal Zug und so ich werde die nie vergessen die war so Anfang 60 und hatte wirklich bis über den Po ein Haare bildschön und hat sich verheiratet neu aber nur weil der Mann ihr eine eine ein Halt gab das war nicht liebe das war halt in einer Situation wo ste allein schaffe ich das nicht und Trank aber weiter und dann kriegte sie eine Pankreatitis das war eine Notfallsituation morgens um 3 Uhr ins krank renhaus und der Chef der internistische Chef vom Krankenhaus hat sie mit Worten so gedemütigt er hat gesagt ich bin seit 14 Stunden auf den Beinen ich hätte diesen diese Stunden die mir bleiben noch gebraucht aber sie durch ihre Sauferei sie hindern mich da dran für die nächsten zwei Stunden und hat sie dieses Gefühl sich so zu fühlen hat gereicht um nichts anzufassen mehr ihr ganzes Leben da war die da war die Bar gefüllt weil der Mann gerne mal ein Glas Wein getrunken hat aber für sie weil und da habe ich so als junge Ärztin habe ich gedacht ich werde sie nicht in Samthandschuhe tun ich werde ihn bewusst machen was sie für sich tun nämlich zerstören sich aber wenn ich das als Familie respektiere dann zerstört er sich und ich liebe ihn also was muss passieren dass er aufwacht was kann ich tun also und verstehst du ich hab so viel erlebt ich habe in diese ganzen vielen ich habe gesehen wie diese diese Menschen sich verändern wie sie da muss ja irgendwann muss ja mal der Zeitpunkt sein zu verstehen was ist mit mir oder auch ein Arbeitgeber hat gesagt wenn du noch einmal trinkst verliest du die Arbeit weil der kriegt immer epileptische Anfälle der Arbeitgeber hat mitgemacht zu dem bin ich Hang du entlässt ihn weil es ist ein Risiko auf dem Bau und das hat gereicht dass der junge Mann dann 10 Jahre trocken war 15 Jahre trocken war hat immer gesagt ich bin alkoholabhängig er hätte es nicht sagen müssen er war 15 Jahre trocken und diese Riesen Ehrlichkeit zu sich selbst es kann das erste Glas wieder sein ja das war ein also der ist ja in meiner Achtung ist der so hoch gestanden aber es war dieses an einem Punkt auch kommen jetzt Entzug ist das eine aber jetzt musst du entwöhnt werden und lass dich auf einen Prozess rein und dann dann bin ich als Familie wieder da dann bin ich auch als Arbeit wieder da dein Leben dass du es gestalten kannst aber so gehen wir alle kaputt ganz wichtig die Schläge die nachts Tochter ne im suf zu missbrauchen und und und und diese diese ich habe so gelernt da auch eine gewisse Verständnis geht nur bis zum bewissen Teil mit uns so ich für mich und deshalb ist dieses Wort liebeserzug entstanden bevor nicht die letzte Liebe auch zerbrochen ist weil ich kann es nicht mit ansehen wie du dich veränderst als Mensch ob korsakov oder kann nicht mehr laufen oder Leber wird jetzt ne für uns aber für dich dreh es denn ich habe diesen Mann den habe ich so nicht lieben gelernt ich habe ein lieben gelernt der der da stand der für uns gesorgt hat verstehst du also ja und ich würde hier wirklich auch ganz fein auf die Sprache achten es geht nicht darum dass ich liebe ziehe sondern dass ich die Unterstützung für das Suchtkranke Verhalten entziehe und sage da spiele nicht mehr mit ich werde dich weiter lieben du bist in meinem Herzen und wir trennen uns weil du mich und meine Familie kaputt machst das heißt es geht beides ich kann trotzdem jemanden lieben nur ich brauche nicht sein schädigendes Verhalten was nicht nur ihn sondern auch die Beziehung und uns schädigt weiter zu ertragen und umso wichtiger ist genau diese liebevolle Konsequenz zu sagen ich dich Liebe trennen wir uns es ist kein Liebesentzug es ist nicht eine Entscheidung gegen uns sondern für dich denn du schaffst diese Entscheidung nicht ja wie auch immer wir das begründen das Entscheidende ist ist unsere Beziehung gesund oder ist sie es nicht wenn sie es nicht ist ist es besser für alle Beteiligten sich zu trennen und es gibt immer wieder suchtkranke Menschen die erst durch solche Trennungen erst durch solche Kündigungen Aufwachen es gibt auch die anderen die sagen ich habe nie gesagt dass ich aufhören will dann trinken Sie weiter dann ist das die Erfahrung die sie für dieses Leben machen nur es darf niemand verpflichtet werden das an ihrer Seite auszuhalten genau und deine Frage noch mal auch was passiert mit Menschen die einem einem Essgestörten das Essen herantragen nur weil der ungemütlich wird genau das ist der Punkt wenn der ungemütlich wird dann werden sie an die Situationen erinnert in ihrer Kindheit wo ein Elternteil oder eine wichtige bezugsp von dem sie abhängig waren sich so verhalten haben gar nicht so selten rutschen diese Menschen in die Rolle eines dre vierjährigen des Kindes und können eben nicht mehr von oben drauf gucken dass das was sie hier machen destruktiv ist sondern sie sind dem ausgeliefert und das ist die korabhängigkeit also ein sterbender Mensch äh braucht auf seinem letzten Weg nichts mehr zu essen und zu trinken was höre ich immer wieder von den Angehörigen sie können ihn doch nicht verhungern und verdursten lassen das sind diese Dinge die da eine Rolle spielen wir können nicht wenn wir in einer ähm ungesunden Beziehung sind von oben drauf schauen ob das was wir jetzt tun tatsächlich sinnvoll und angemessen ist oder ob wir unser eigenes Leid versuchen in Grenzen zu halten und solche ungemütlichkeiten wie das was du beschrieben hast gar nicht erst erleben wollen mm also die Chance aus sowas rauszukommen ist ja dann eigentlich geht ja dann gegen Null ne wenn wenn nicht von außen jemand da ist der qu auf saus draufchaut das erlebe ich auch oder das kriege ich auch immer wieder in diesen Dokumentationen von den ich gesprochen hab mit weil die begeben sich immer in eine in eine psychologische Behandlung allerdings sind es da wirklich nur die Suchtkranken was dann mit dem Umfeld ist ob die das auch tun das geht da draus dann eend eher weniger hervor aber ähm das ist dann oft das einzige was dann wirklich hier das ist das ein also ihn auch als Mensch zu betrachten und loszulassen es zu glauben richten zu wollen das geht nicht das das braucht jetzt auch eine gewisse professionelle Hilfe aber die muss natürlich bei demjenigen auch als in das Bewusstsein kommen dass hil annimmt da sind wir jetzt bei dem Thema Bewusstsein genau hatten wir auch schon mal eine Unterhaltung darüber entschuldigen Sie bitte diese ganz kurze Unterbrechung aber es ist uns ein großes Bedürfnis wenn Sie diesen Kanal von uns bitte Abonnieren hier unten bitte klicken und damit viel Spaß weiterhin mit der Sendung wenn ich Einw Mensch bin dann kann mir sowas eigentlich nicht zwingend passieren dass ich in der Sucht Rutsche oder es kommt auf den Grad der Bewusstheit drauf an weil wir sind alle bewusst stimmt ja stimmt im gewissen Grade ja ja das ist halt das wichtige dass wir das verstehen ne das Bewusstsein ist die Grundlage unseresbens unseres Lebens ja m und dann kommt es drauf an in wie weit wir bewusst sind und ja je bewusster wir sind desto mehr sind wir verbunden mit dem was mit Bewusstsein mit dem was mit Bewusstsein verbunden ist und das ist innerer Frieden das ist Güte das ist Glückseligkeit und diese Suche im Yoga sagen wir dass der tiefste die tiefste Motivation die urmotivation eines jeden Menschen ist es glücklich zu sein unbegrenzt glücklich zu sein wir wollen nicht manchmal glücklich sein und dann nicht mehr glücklich sondern wir wollen immer in einem Zustand des sich wirklich Wohlbefindens sein ja und dieses dieses Bedürfnis wird dann halt versuchen wir durch körperliche Erfahrungen SP und dann später durch ja Geld Macht und und was immer dann auch zu uns getragen wird das dann dieses Gefühl bekommen und entstehen wenn Menschen wiederholt etwas machen von dem sie meinen dass ih das dass sie ih das dass das dass das ihnen Glück gibt wiederholt ist ja eine Gewohnheit sucht ist ja eine Gewohnheit die dann zur Sucht wurde und Gewohnheiten entstehen nur durch wiederholtes Handeln niemand wird süchtig wenn die Person einmal im ja Glas Wein trinkt oder so ne mhm das heißt ein ein wier ein wiederholtes Praktizieren von etwas und da gibt es verschiedene Gründe warum das gemacht wird das Umfeld was wir lernen was wir lernen was uns glücklich macht was wir lernen wie wir uns ernähren und wenn ein Kind aufwächst in einer Familie wo größtenteils extrem ungesundes Essen gegessen wird dann lernt die Person das und dann lernt die Person einen Geschmack dafür zu entwickeln und wenn ein Kind aufwächst in einer Familie wo wo gesund gegessen wird wo viel Salat frisches Gemüse und so weiter dann und dann zu sehen auch wie das schmeckt wie gut mir das wie gut das mein mein Bedürfnis mich körperlich genährt und geistig wohlzufühlen wie das dem förderlich ist und so werden wir konditioniert wir lernen bestimmte Muster wir nehmen bestimmte Muster an und ähm ja wenn die dann außer Kontrolle geraten also wenn wir zu viel von etwas machen eine Sucht entwickeln dann ähm machen wir das weil wir so ein Bedürfnis haben glücklich zu sein und die Lösungen sind ja yoga ist ein ganzheitlicher Ansatz die sagen es gib wir können auf verschiedenen Ebenen ansetzen die Umgebung das Umfeld ist natürlich sehr wichtig deswegen im Yogas spielen so ähm Retreats einfach eine Zeitlang in einem in einem wirklich gesunden äh Umfeld zu sein selbst wie dieser Ort hier ne hier zu sein für ein paar Tage ist ein ganz anderes Umfeld eine andere Atmosphäre andere Gefühle die geweckt werden die Bedürfnisse nach Essen werden auf eine Art und Weise erfüllt die die wohltut und die gleichzeitig gesund ist solche Sachen und die geistigen Unterhaltung und so weiter sind anders also ein Umfeld ein anderes Umfeld schaffen dann auf der körperlichen Ebene arbeiten ähm im Yoga gibt es ja diese Yoga Körperübung den körperlichen Aspekt des Yoga viel geschieht dann ja mit diesen Gewohnheiten das werden ja das werden ja Drüsenfunktion das wird ja zu hormonellen Mustern das heißt immer wieder das Gleiche machen immer wieder dieselben Gefühle da werden immer wieder dieselben Hormone ausgeschüttet und die erzeugen wieder eine eine eine Verstärkung dieses dieses ähm dieses äh Wunsches und so gibt es sehr spezifische Yogaübungen die halt auf das Drüsensystem wirken das zu harmonisieren und dann ähm die Gedanken direkt auf das zu lenken was mich wirklich tief in mir glücklich macht das ein bisschen fortgeschritten das dann die Meditation ich wirklich in der Lage bin den Geist zu stillen und das in mir zu fühlen was bereits zufrieden ist was bereits glücklich ist was bereits verbunden ist und darin zu verweilen oh das ist ja da hat man es dann schon ne dann braucht man dann weniger zu was anderem zu greifen oder bestimmte geistige Methoden des Hinterfragens meines meiner meiner Gedanken die dazu führen dass ich dass ich diese Handlung tue so gibt es wirklich viele verschiedene Ansätze im Yoga m dieses Ungleichgewicht wieder in balanceze zu bringen weil es letztendlich nichts anderes ein als ein verfehlter Versuch glücklich zu sein und das eigene Leben so zu erfahren wie man es erfahren möchte mhm jetzt haben wir ja schon festgestellt dass es einem Süchtigen wahrscheinlich aus eigener Motivation nicht gelingt aus ja aus seiner Sucht herauszukommen du hast von einem Moment erzählt in dem eben einfach eine entscheidende Information von außen kommt die dann plötzlich wie wach rüttelt oder ähm der Art traumatisiert in dem Fall in einem ja förderlichen Sinn mhm ähm aber wenn ich jetzt beispielsweise an jemanden denkt der alkoholsüchtig ist und lebt auf der Straße welche sch oder auch die vielen traumat der Afghanistan Soldaten und so okay das sind ja das ist ja Verständnis für den sorgenbecher die man vielleicht erstmal lange Zeit auch braucht um Ruhe finden zu dürfen überhaupt wieder Bilder auszulöschen oder was auch immer oder also ich ich ich will ja überhaupt nicht urteilen ganz im Gegenteil das geht ja auch überhaupt nicht um Urteil also jeder Suchtkranke ist wie der Name schon sagt krank klar und damit enthalte ich mich eines werturteils früher wurden Suchtkranke gern als willensschwache Menschen dargestellt das sind sie nicht ich habe so viele wunderbare suchtkranke Menschen kennengelernt ähm das hat nichts mit Willensschwäche zu tun und gar nicht so selten gibt es eben Gründe dafür die eine solche äh Suchtentwicklung befördert haben also wie viele Menschen waren primär depressiv und niemand hat es erkannt niemand hat sich um die Depression gekümmert und die das Suchtmittel war der einzige Weg das auszuhalten diese Menschen verdienen unser Mitgefühl und nicht unsere Abwertung und wenn eine Suchtkarriere letztlich auf der Straße landet dann ist immer die Frage gibt es eine Motivation da herauszukommen ich kann keinem Suchtkranken helfen der das nicht möchte das heißt die erste Frage die generell geklärt werden muss in einer Suchtkarriere möchtest du da raus wenn da ein klares ja kommt gibt es eine Chance wenn ein jah aber kommt heißt das auf Deutsch nein dann ist die Zeit noch nicht reif jeder hat ein Recht auf sein Tempo auch der Suchtkranke und deswegen braucht es ein offenes ehrliches wertschätzendes Gespräch um nach dieser Motivation zu forschen und wenn sie da ist dann wird es einen Weg geben auch für den der auf der Straße lebt ja also es gibt Suchtberatungsstellen die sind wunderbar es gibt Selbsthilfegruppen also sind nicht nur die professionellen Helfer die Suchtkranken helfen und ihren Familien sondern auch Selbsthilfegruppen für Alkoholkranke für arbeitssüchtige für koabhängige ganz wichtig also diese beziehungssuchtkrankheiten die profitieren die Menschen sehr davon dass sie sich mit anderen austauschen denen es genauso geht die aber schon ein zwei Schritte weiter sind man hilft sich gegenseitig also ohne diese Selbsthilfegruppen wären viele nur mit den professionellen Hilfen immer wieder in ihre alten Geschichten gerutscht das ist das eine und das andere die rückfallgefährdung gehört zu einer Suchtkrankheit dazu das heißt wenn jemand ein Entzug gemacht hat und dann noch eine Entwöhnungsbehandlung gemacht hat und dann wieder einen Rückfall bekommt dann darf man ihn nicht abschreiben manche Menschen brauchen fünf oder zehn Rückfälle vor dann dieser eine Schalter umgelegt wird und wir dürfen es begleiten ohne es zu werden vor allen Dingen ohne es abzuwerten das steht uns nicht zu also du hast schon auch einmal gesagt sich in die Schuhe des anderen begeben um ihn besser zu verstehen das ist hier gerade bei Suchtkrankheiten was ganz wesentliches dieser Spruch der Indianer Urteile über niemanden ehe du nicht eine Meile in sein masin gelaufen bist ja ja genau und deswegen brauchen wir auch da Mitmenschlichkeit auch da Empathie und wir brauchen eine gute selbstvsorge also gerade in den sozialen Berufen brauchen wir eine klare ein klares Bewusstsein darüber wo sind meine kabhängigen gefährdungsstrukturen damit ich mich nicht verschleiße äh in dem Wunsch jemanden zu helfen der diese Hilfe vielleicht zur Zeit gar nicht annehmen kann oder der ein ich sag mal energiesäugling ist der mich also 247 anrufen möchte weil er unbedingt jetzt eine Stunde oder zwei mit mir reden muss und ich kann das irgendwann nicht mehr leisten es ist ganz wichtig das im Vorhinein für sich zu klären um da gut durchzukommen mhm und in der Liebe bleiben also das ändert nichts an meiner Liebe oder meiner Empathie oder meinem Mitgefühl für diesen Menschen die diese Gefühle dürfen alle bleiben das ist das schöne es geht einfach um die Achtsamkeit dass ich immer bei mir bin und dass ich immer auch für mich das SP genau eine interessante Formulierung da muss ich erst noch drüber nachdenken musst du erstmal ein Schluck trinken genau ja ich sehe dich aber ich achte auch ja dass ich bei mir bleibe ja was hältst Du davon das Wörtchen aber durch das Wörtchen und und bei mir bleibe danke aber ist eine Trennung ist recht ja und und ist immer eine Verbindung wer zwingt mich das Wörtchen aber zu benutzen ich habe es fast komplett aus meinem Wortschatz geschrieben und ich komme damit sehr gut zurecht sehr gut sehr schön in unserem Thema steckt ja auch das Wort Vereinsamung also dass wir uns für dieses Gespräch ausgesucht haben jetzt ist die Frage also ich kann mal einerseits vorstellen dass natürlich eine Sucht die jemand pflegt zur Vereinsamung führt aber ich kann mir auch vorstellen dass durch Vereinsamung eine Sucht entsteht wie ist eure Erfahrung da ja definitiv auch ja gibt's etwas was eine Richtung die mehrheitlich vorkommt oder ist es hält sich die Wage eurer Meinung nach also ich glaube Einsamkeit ist ein ganz wesentlicher Faktor für sucht wer sich geborgen fühlt und in einem Netz aufgehoben fühlt und vor allen Ding wer sich in einer ich sag mal allumfassenden bedingungslosen Liebe eingehüllt fühlt der hat gar keine Veranlassung ein süchtiges Verhalten zu entwickeln fällt gerade also wie du es wie ich das so gesagt habe und wie du dann noch geantwortet hast fällt mir gerade ein ich kann ja auch in einer Familie mich einsam fühlen oh ja oder oh ja ganz sehr also einsam unverstanden nicht gesehen vielleicht noch gewalterfahrungm mhm mhm genau ähm also die themensüchte Sucht Vereinsamung hängen eigentlich untrennbar miteinander zusammen vor allen Dingen weil ich ja ähm ja gut gibt Süchtige die tun sich auch zusammen und trinken gemeinsam aber letztendlich ja anderes Thema ähm wir haben schon kurz Strategien mal angesprochen du warst so lieb ähm was was kann man denn tun ähm um rauszukommen aus dieser aus der Einsamkeit und aber auch aus der Sucht ähm ja wie wie ist denn euer Vorgehen darf ich noch mal bei dir anfangen wenn sich jemand da eben an Dich wendet und äh bist du dann auch so dass du ihn auf diesen beiden Wegen abholst dass du auf dem auf der einen Seite versuchst oder oder Wege findest ihn ich sage jetzt mal ganz banal aus der Sucht zu holen wenn sich dann so jemand wenn du dann solche Patienten hast aber gleichzeitig auch das Thema Einsamkeit irgendwie mit ihm behandelst oder anschaust vor jeder Intervention steht eine ausführliche Anamnese das heißt das was ich auch schon einmal anders wo gesagt habe das wichtigste ist das Zuhören ich brauche nicht nur körperliche Befunde Labor irgendwas ich brauch einen möglichst guten Blick auf das wie sich dieser Mensch selbst sieht und dazu gehört immer auch was er von seinem Umfeld erzählt also ich frage ihn nach seiner Familie ich frage ihn nach Geschwistern ich frage ihn nach Partnern nach Kindern nach Freunden nach Arbeitskollegen beung nicht gibt es sie sondern wie sind die Beziehungen wel Art ja ganz wichtig ich frage ihn auch ob er einer Kirche oder Glaubensgemeinschaft angehört und das sind alles Ressourcen mit denen wir arbeiten können wenn er sagt ich möchte das und was ich vorhin schon auch sagte ich zeige natürlich auch im Gespräch nachher auf was gibt es für Möglichkeiten aus der Einsamkeit rauszukommen und dazu gehören z.B diese Selbsthilfegruppen weil es da auch Strukturen gibt wo die die schon ein zwei Schritte weiter sind sich sie nennen sich Sponsoren als Begleiter zur Verfügung stellen und dann eben auch eine ganz persönliche Zweierbeziehung entsteht wo gefährdende Situationen wo derjenige wieder droht rückfällig zu werden aufgefangen werden da können dadurch dass er sagt ich habe ja die Telefonnummer und jetzt rufe ich sie oder ihn an und dann hilft dieses Gespräch eben nicht zur Flasche zu greifen oder ein Joint zu rauchen oder was auch immer es ist mhm werden dann auf jeden Fall etabliert es ist immer ein ganz vielfältiges Beziehungsgeflecht es wird nie nur eine Lösung für einen Menschen geben und ausreichen ja jeder braucht was anderes wir sind so individuell genau wie wir halt n mal sind genau m soll ich meine Frage vergessen wo ich hin wollte ja ich habe mal ein Gespräch auch über mit mit einer ehemals alkoholsüchtigen geführt die ist tatsächlich also ganz banal aus ihrer Sucht gekommen weil festgestellt wurde dass sie auf in verschiedenen Bereichen gravierende mikronährstoffmängel hat also da sind wir jetzt auf der ganz banal physischen Ebene m hast du da Erfahrung als ganzheitsmedizinerin betrifft das dann nur die Alkoholsucht oder kann das auch andere Süchte betreffen na entscheidend ist ja wenn du sagst du sagst banal aber entscheidend sind ja Prozesse die ein Mensch durchlebt und das was ich hier z.B tagtäglich erlebe ist ja dass ich Menschen habe den ich sehr viel bewusst machen darf wo sie stehen dass ich Ihnen auch bewusst machen darf was sie tun aber was sie auch alles nicht tun und ein Zustand Ihrer gesundheitlichen Situation erklären darf dass das Leben so auch nicht gesund bleiben kann wenn es mit diesen oder diesen Defiziten lebt und das sind Prozesse die ja manchmal ein auch beginnendes Fehlverhalten ich will noch gar nicht sagen sucht aber beginnendes Fehlverhalten in eine gute Richtung lenken das heißt es muss ja immer die Tiefe du hast so schön gesagt ich muss herauskriegen ist die Zeit reif dass er dazu steht auch die Sucht angehen zu wollen ich erinnere mich an einen jungen Mann aus Mailand der hatte so eine zunehmende Makula deeneration und man hat ihm gesagt paar Jahre noch bist du blind wie auch immer und der rauchte wie verrückt und dann sah nur das Dunkelfeld und dann habe ich ihm erklären können anhand des dunkelfeldes dass alleine die Augen die ja so hochsensibel sind und im im Versorgungsgeschehen jeden Tag am Limit dessen stehen und wenn wenn da nicht genug Zirkulation ist und wie soll das passieren wenn wenn du eritrozyten rote Blutkörperchen hast die völlig verklummt sind das ganze Blut das geht ja durch die achtspurige Autobahn noch gar kein Problem aber da wo sich das Leben entscheidet ist es ja so eng geworden und irgendwo muss der Körper dann auch Defizit lange Rede kurzer Sinn der ging in sein Zimmer und über die Rezeption und hat der Rezeption gesagt er möchte noch drei Wochen bleiben und mir brachte er alles was er an Zigaretten hatte für den Aufentalt hier und wir durften ihn auf diesem Weg begleiten weil ihm bewusst wurde was er damit sich tut unbewusst so und deshalb sind es so Dinge wo ich sage nichts nichts nichts nichts geht über das Verstehen Ärzte verstehen heute nicht mehr erstmal durch die dessen weil sie gar nicht die Prozesse nachempfinden können aber weil sie einfach sich diese Zeit auch nicht nehmen und auf der anderen Seite dann diese Prozesse die in den Menschen denn was wir nie können ist aufdoktreren wir dürfen nur verstehen lassen und wenn ich verstehe ja dann dann lässt du das von ganz allein und kaufst es dir nicht ein weil du weißt auf einmal was du mit dir tust das ist ja ob das die Ernährung ist oder ob das die Zigarette ist oder ob es die vielen vielen vielen Süßigkeiten sind das ja das ja das ober Oberthema ist ja der Zuckerkonsum oder wie auch immer so und ich habe gelernt über diese Ebene zu kommen dich immer da abzuholen wo du stehst du hast es so schön gesagt ich würde niemand etwas aufdoktrrieren aber auch bewusst machen dass eigentlich nur ind dem mir klar werden ind dem mir bewusst werden ich entscheiden kann richtig denn ich bin ja nicht gesund weil ich vielleicht vegan esse und weil ich den besten Doktor mir Leiste und den besten operatur s ich bin gesund wenn ich für mich gut entscheide und das heißt Maßhalten und das heißt vielleicht etwas zu erkennen was auch mich heute an dem Punkt gebracht hat wo ich dich jetzt gerade abhole und ich würde da gerne noch was ergänzen das Verständnis ist etwas ganz Wichtiges und das interessante am Süchtigen denken ist es tricky denken sie verstehen es in einem klaren Moment und wenn dann der hiper kommt also der ganz dringende Wunsch jetzt wieder das Suchtmittel zu konsumier dann setzt eine interessante Veränderung im Denken an bei allem verstehen das wissen die alles ist nicht so dass sie keine Idee haben was sie da tun aber wenn dann ein alkoholkranker Mensch ein Glas Milch hat und da den Wodka reinkippt und sagt wieso ich trinke dann nur Milch dann haben wir eine Idee davon wie sehr das Denken verändert ist um die Suchtkrankheit am Leben zu erhalten und diese Stelle da sagen sucht ganz oft ich weiß das schaffe ich nicht von allein und deswegen gibt es auch diese wunderbaren festen Formulierungen im Leben von Suchtkranken wenn die dann Selbsthilfegruppen besuchen dass sie ihr Leben einer macht höher als sie selbst anvertrauen weil sie wissen ohne diese Macht schaffen sie es nicht z.B aus diesem tricky denken rauszukommen sie brauchen die Hilfe einer höheren Macht die einen nennen es Gott die anderen nennen es Höheres Selbst was auch immer es ist völlig egal wichtig ist sie merken sie schaffen es nicht allein dieses Bewusstsein ist der eigentliche Schlüssel der Verstand ist wichtig um dahinzukommen und es braucht die Entscheidung des Herzens ich bin bereit mir da von einer höheren Macht helfen zu lassen weil ich gegen dieses Verhalten ich trickse mich selber aus und denke ich trinke ja nur Milch allein nicht mehr ankomme dafür bin ich dann schon zu krank in meiner Suchtkrankheit wie sieht so eine Hilfe durch eine höhere Macht dann individuell aus z.B für die Zuschauer also es gibt eine gute Möglichkeit mit täglichen kurzmeditationen sich daran immer wieder zu erinnern da gibt es richtig Bücher von von allanon das ist diese selbst Gruppe für die Anonymen Alkoholiker und das gibt es eben für viele andere auch arbeitssüchtige beziehungssüchtige und so weiter und das Schöne ist das sind dann so 365 meditationen für jeden Tag eine ähm wir haben die Möglichkeit uns an dem jeweiligen Datum das durchzulesen was da ist was sie immer wieder erzählen es ist faszinierend ich nehme das den Text von heute und der trifft sowas von gen auf meinebensituation ich kann nicht fassen und es gibt hinten auch ein sachwortregister wenn ich jetzt also z.B ein Thema habe mit meinem Arbeitgeber oder ein Thema mit meiner Unordnung oder was auch immer meiner Ungeduld dann kann ich dahinten nachschauen und mir diese Meditation raussuchen eine wichtige Formulierung für Alkoholkranke und sämtliche suchtkranken Menschen ist einen Tag nach dem anderen ich nehme mir keine großen Sachen vor ich will nur heute trocken bleiben oder heute meiner Arbeitssucht nicht erliegen ja schön und dann erwächst ein Stolz aus dem Rückblick so viel Tage schon sind natürlich ja und das hat was zu tun mit dem was ich am Anfang sagte wenn das Urvertrauen fehlt wenn das Selbstwertgefühl irgendwo unten im Keller ist weil ich ein Leben lang als Kind gehört habe aus dir wird nie was oder was auch immer es für destruktive Formulierung in Familiensystem gibt dann kann ich sagen doch ich habe es geschafft ich bin jetzt schon einen Tag trocken ich bin jetzt schon eine Woche trocken ich bin jetzt schon einen Monat dr und das in der Selbsthilfegruppe immer wieder auch sich von anderen bestätigen zu lassen weil ich es mir selber gar nicht glauben kann das hilft das hilft toll ja toll jetzt gibt es ja lieber Dada wahrscheinlich auch eben in in deiner Religion oder in deiner Kultur die Möglichkeit mit Meditation mit Worten also eine Meditation mit Worten geführt oder Worte die man sich selber eben rezitiert oder auch ganz in der Stille zu sein ohne Worte oder ja es gibt unterschiedliche Meditationen die meisten Meditationen beginnen mit Mantras mantraamitation die haben zum einen eine Bedeutung und diese Mantras haben eine Bedeutung wie z.B anti om schanti so das ein Mantra und hier merken wir zwei Qualitäten bereits das eine ist die Bedeutung die wir vielleicht gar nicht kennen wir wissen jetzt nicht dass unser bewusster Verstand kennt sie nicht ja also ich meine wir wir jetzt vielleicht weiß nicht ob ihr das kennt was die Worte bedeuten aber sie bedeuten oben bedeutet unendlich kosmisch und schanti bedeutet Frieden also unendlicher Frieden das heißt die Bedeutung von diesen Worten so wo woran du denkst dazu nimmt dein Geist die Form an also wir werden dazu wenn wir ständig an Liebe und Dankbarkeit denken dann dann verkörpern wir das dann werden wir Liebe und genau mit dem Gegenteil und wenn wir uns jetzt auf unendlichen Frieden konzentrieren daran denken dann erfahren wir das in einem gewissen Maß das kommt drauf an wie wie tief wir uns duuf konzentrieren können dass die eine Qualität aber die zweite Qualität ist einfach die Klangqualität aus der Sanskritsprache das hat schon eine besondere Resonanz eine bestimmte Frequenz und die wurde die ist das eine Wissenschaft dahinter Sowi auch eine Wissenschaft ist hinter der indischen Musik das sind sehr sehr feine Prinzipien die die Yogis da verstanden haben und so gibt es mantraameditation und diese Mantras helfen dieses diese Erfahrung dieses Gefühl in sich zu haben von dieser tieferen Wahrheit das Frieden unendlicher Frieden dass ich dann erfahren kann in mir dass wenn ich wirklich zur Ruhe komme ich erfahren kann dass da tief in mir immer in meinem Herzen tief in mir ein Frieden ist was auch immer geschieht was auch immer ich mag in der Hölle sein wenn ich in der Lage bin wirklich tief zu mir zu kommen dann kann ich in meinem Herzen eine Herzensgüte erfahren ist in jedem Menschen und in dieser Güte ein Frieden und so diese Ausrichtung darauf führt dazu dass ich das dass ich meinen Körper ändert dass ich die Hormone ändern und dass ich meine Gedanken ändern und so weiter aber es auch die Klangschwingung alleine allein om diese diese Klangschwingung hat eine bestimte Wirkung auf den Geist und diese wurde halt von den Yogis erkannt und so gibt es Meditation Praktiken die einfach auf diesen verschiedenen Ebenen helfen ja innere Harmonie zu erlangen mhm so die sehr spezifischen Meditationen die jetzt die Maria angesprochen hat so recht spezifisch mit bestimmten gedanklichen Inhalten die entwickeln wir entsprechend der Situation ne und so das ist auch meine Erfahrung mit mit diesen Gruppen die du da erwähnt hast du hast gefragt was bewirkt so eine so ein so ein so ein Vertrauen in diese in diese höhere Macht es ist einfach die die Anerkennung das Verständnis was ich vorhin auch denke ich erwähnt habe dass ich belebt werde dass ich nicht selber entscheide was meine Lungen und was mein Gehirn und was mein ganzer Körper gerade macht ich werde eigentlich belebt da ist eine Macht die ist jenseits von der Kontrolle meines Verstandes meines Intellekts und sie belebt mich und diese diese Kraft die ist mehr als beleben wenn ich wenn ich mich wirklich da ein bisschen hineinversetze fühle ich belebt und etwas mehr und das ist schwer auszudrücken aber so funktioniert so funktioniert eine hauptmeditation im Yoga diese diese Anbindung zu dem was größer ist als unser begrenztes Ego Ichgefühl und unser Verstand noch mal rein praktisch zu gehen wenn wir in die Tiefe gehen und diese diesen Frieden in uns fühlen tief in uns ist immer ein ein gewisser Frieden wenn wir noch tiefer gehen verstehen wir dass dieser Frieden unbegrenzt ist das heißt er ist nicht nur in uns sondern wir sind in gewisser Weise in diesem Frieden in einem größeren Frieden na das bedarf einer gewissen Tiefe und das ist dann die Kraft die jenseits von mir ist ich bin in dieser Kraft und ich kann das wirklich rein praktisch erfahren wenn ich mich dazu in die Ruhe versetze das Bedarf ein bisschen aber das das das da braucht man kein großer Yogi zu sein oder so das können sehr sehr das das kann man recht recht schnell und so gibt es verschiedene ansetze mit dieser mit dieser Formulierung und diesem Verständnis das wirklich zur Erfahrung zu machen mhm es ist sehr schön ich kenne das mantraum schandtium und John Lennon hat ja auch quasi genutzt in seinem li li er hat halt dann übersetzt give peace a chance ne wer das kennt also von den Zuschauern aus den früheren Zeiten hat vielleicht auch schon mitgesungen ne und das gibt's eben auch in dieser Form also nicht im englischen aber om om Gott ich kann nicht singen für mich ich fühle mich dann eben einfach auch in tiefen inneren Frieden das finde ich sehr sehr schön und wir müssen ja nicht mit Verstand mit dem Verstand wissen was es heißt unser Bewusstsein weiß was hinter diesen Worten steht hinter den sanskritworten und eben die Schwingung die Frequenzen also es wird ja schon vielfach wissenschaftlich auch schon nachgewiesen was macht es mit unserem Körper und letztendlich was es mit unserem Körper macht dann können wir uns auch vorstellen was es mit unserem feinstofflichen Geist macht und ich finde den Vorteil von Mantren oder von Meditation eben einfach auch immer also von von geführter dass ich m ja dass ich nicht so leicht abgelenkt bin weil wenn ich einfach nur da sit und ich versuche nichts zu denken ich glaube das ist das schwierigste äh die schwierigste Herausforderung der gegenüber stehen eigentlich geht das gar nicht also die Natur des Geistes ist mit irgendetwas gefüllt zu sein ja äh wenn der wenn wenn da nichts mehr ist dann ist da kein Geist mehr zu sagen deswegen also an nichts zu denken ähm eine eine der höchsten Formen der Meditation im Yoga ist es in einen Zustand zu kommen wo die Gedanken gänzlich zurückgeführt werden verschmelzen mit ihrem Ursprung mit ihrem reinen Bewusstsein da ist dann kein Gedanke mehr aber das ist nicht jetzt ich denke an nichts sondern ich habe meinen Geist so ausgerichtet auf das Unendliche göttliche Bewusstsein mit mit tiefer Liebe und Hingabe dass ich meine Gedanken transzendiere also über d hinaus schreite und in einen Ursprung vorgedanklicher Glückseligkeit und Bewusstsein zu verweilen okay das mag jetzt für einige schon ein bisschen mystisch klingen aber es gehört dazu zu einem Verständnis von von dem was letztendlich die Erfahrung des Yoga aber es ist ein einfacher Weg finde ich eben einfach wo für ich kein Geld ausgeben muss was ich eben für mich tun kann wofür ich mich einfach nur entscheiden muss und ich muss es darf es praktizieren preren ja ne um vielleicht einfach eine Hilfe zu bekommen und das Schöne ist eben einfach eine Meditation wo du schon sagtest ne es bringt auch die Verschmelzung mit dem Bewusstsein mit dem ganzen mit sich dadurch würde sich meines Erachtens dann auch die Einsamkeit auflösen weil wenn ich mit dem ganzen verschmelze dann bin ich ja nicht mehr einsam dann kann ich alleine sein und bin nicht einsam und vor allen Dingen dann bin ich mit meinen Gedanken auch nicht in der Vergangenheit wo ich schlimme Dinge erfahren habe Traumata erfahren habe sondern dann bin ich mal für einen Moment wenigstens und diese Momente können ja auch länger werden immer länger je mehr ich das praktiziere ne ich denke es ist für den einchiger ist es eben einfach auch schon mal schwierig in diesem Moment und in dieser Meditation zu bleiben aber ja Übung macht den Meister auch in diesem Fall oder ja okay wir sind leider schon wieder am Ende dieser Sendung angekommen aber ich danke euch sehr für eure wundervolle Expertise und für die Wege die ihr aufgezeigt hat die es aus diesen Situationen gibt also nicht nur für den Süchtigen sondern auch für das soziale Umfeld und dass wir vor allen Dingen auch wenn wir als Außenstehende als Unbeteiligte Süchtigen begegnen wie wir denen begegnen könnten das ist nicht einfach willensschwache Menschen sind wie du so schön sagtest und dass wir mehr Empathie einfach an den Tag um zu spüren ah was brauchen wir selbst und in unserer Mitte zu bleiben und dabei einfach auch zu lernen und zu erfahren möglicherweise eben was braucht der andere in dem Moment und wie können wir möglicherweise das was wir noch an Potenzial am Fülle haben weitergeben um dem anderen wieder ein bisschen Fülle zu geben oder von dem was er vermisst vielen Dank gerne gerne liebe Zuschauer ich hoffe wir konnten sie ein bisschen mitnehmen auf die Reise und konnten Ihnen auch ein paar wertvolle Gedanken da lassen und konnten sie auch inspirieren vor allen Dingen achtsam mit sich selbst zu sein zu sein das ist die Essenz auf die wir immer wieder stoßen in jedem Gespräch wenn wir unserem Umfeld hilfreich zur Seite stehen wollen dann geht es immer so die Sauerstoffmaske erst uns selbst aufzusetzen und dann anderen zu helfen also behalten sie das immer bitte im Kopf und im Namen meiner Gäste wünsche ich Ihnen Gesundheit für Körper Geist und Seele sein Sie achtsam wachsam und liebevoll zu sich selbst und zur Welt und wenn Sie mögen schauen Sie auch das nächste mal wieder rein ich würde mich freuen und bis dahin alles Gute für Sie danke fürs schauen vom Schweizer gesundheitsfernsehen Kurs 24 bitte hier registrieren Sie wie krisana denn damit können Sie alle Sendungen auch ohne werbeunterbrüchen genießen und abonnieren Sie auch hier den YouTube-Kanal das verbreitet diese Sendung noch viel viel besser hier eine Auswahl für Sie zusammengestellt und ich wünsche ihn alles Gute bis ein anderes Mal hofol miteinand