Das Tier - "Du bist, was Du frisst" mit Sabine Petzl

[Musik] herzlich willkommen liebe Zuhörer zur zweiten Folge von das Tier in dieser Sendereihe möchten wir für Sie unterhaltsames bewegendes und nützliches Wissen zur Beziehung zwischen Mensch und Tier zusammentragen mein Name ist Sabine Petzel und ich darf Sie heute durch diese hoffentlich interessante Stunde begleiten von meinen heutigen Gästen erfahren wir diesmal wissenswertest über artgerechte Ernährung unserer Haustiere wir hinterfragen kritisch die gängigen Behandlungsmethoden in Tierarztpraxen und hören aus erster Hand wie man auch sogenannten Nutztieren ein würdevolles Dasein schenken kann und ich habe bei dieser Gelegenheit ein paar Kollegen vom kontrafunk Radio die Frage gestellt was macht das mit uns mit unserer Welt wenn wir offensichtlich beseelte fühlende Lebewesen als Nutztiere bezeichnen [Musik] Tiere haben schon immer eine große Bedeutung für Menschen seit ungefähr 15 000 Jahren dienen sie dem Menschen nicht mehr nur als Beute und Nahrung sondern auch für landwirtschaftliche Arbeiten oder als Begleiter auf der Jagd und diese Bedeutung nahm im Laufe der Jahrtausende immer mehr zu auch heute können wir das anhand der Anzahl der Haustiere sehen in Deutschland leben 15,7 Millionen Katzen und 10,5 Millionen Hunde in österreichischen Haushalten gibt es zurzeit rund 837 000 Hunde und fast 2 Millionen Katzen Tendenz steigend Hund und Katz sollen aber auch ein möglichst langes und gesundes Leben an unserer Seite haben deshalb greifen Herrchen und Frauchen richtig tief ins Portemonnaie wenn es um den Speiseplan ihrer pelzigen Lieblinge geht die Tierfutterindustrie hat sich inzwischen zu einem Milliardengeschäft entwickelt laut Zentralverband zoologischer Fachbetriebe Deutschlands beliefe sich 224 die Umsätze für Fertignahrung auf 5,38 Milliarden Euro mit Begriffen wie Gesundheit Vitalität Antioxidantien lassen sich nicht nur Lebensmittel für Menschen gut verkaufen von Bio bis vegan Haustierbesitzer legen immer mehr Wert auf hohe Qualität aber steckt da wirklich Qualität drin in den Unmengen von Dosen und Verpackungen die uns so bunt und vielversprechend aus ihren Regalen anlocken ob trocken oder Nassfutter was landet da letztendlich im Futternapf darüber spreche ich gleich mit der Tierärztin Dr Jutta Ziegler [Musik] du bist was du frisst darüber und noch über einiges mehr möchte ich mit einer Expertin sprechen mein erster Gast in der heutigen Sendung ist die Tierärztin Dr Jutta Ziegler sie lebt in halin bei Salzburg wo sie seit 199 eine Kleintierpraxis führt sie ist außerdem fachtiererztin für Homöopathie und beschäftigt sich seit Jahren intensiv mit alternativen Methoden ein besonderes Anliegen ist ihr die biologisch arztgerechte Rohfütterung sie liebe Zuhörer kennen das vermutlich unter der Bezeichnung Barf in Vorträgen und auf Seminaren gibt juta Ziegler ihr umfangreiches Wissen zum Thema Ernährung unserer Haustiere weiter und auch mehrere Bücher hat sie dazu bereits veröffentlicht Frau Dr Ziegler schön dass Sie unser Gast beim kontrafun Radio sind herzlich willkommen herzlich willkommen und vielen Dank für die Einladung Frau Dr Ziegler in ihren Büchern geht's ja um ganz viel um gesunde Ernährung um Darmgesundheit und um die Tatsache dass die Gesundheit und Pflege unserer Haustiere in vielen Tierarztpraxen nicht wirklich im Vordergrund steht aber erstmal ganz von vorn Anfang der 80er Jahre als sie ihr Studium der Veterinärmedizin in Wien abgeschlossen haben da haben sie ja noch wie sie sagen ganz brav gelernt und was alle anderen auch gelernt haben und dann als Tierärztin zunächst auch behandelt wie alle anderen die Tiere behandelt haben aber irgendwann kam es bei ihnen dann zu einem Umdenken und sie haben begonnen Dinge zu hinterfragen erzählen Sie uns bitte kurz zu Beginn welche Dinge waren das und was war ausschlaggebend für diese Kursänderung ich habe seit 82 reine schulmedizinische Praxis gehabt sogar 10 Jahre lang eine Klinik geführt in der ich ausschließlich alleopathische Medikamente verwendet habe sowie eine komplette schulmedizinische Behandlung verwendet habe mit der Zeit habe ich gemerkt dass gerade die Behandlung die von der Schulmedizin vorgeschlagen wurde und die wir ja auf der Universität gelernt haben nicht wirklich zum Ziel führte nehmen wir beispielsweise eine Antibiotikabehandlung die zwar kurzfristig geholfen hat aber letztendlich einen neuen Graben aufgeworfen hat also wir haben wir nur eine symptomabdeckende Therapie begonnen die letztendlich nicht wirklich geholfen hat sondern weitere chronische Erkrankungen hervorgerufen hat auch bei der Ernährung me das war bei mir ein relativ langsamen Prozess bei dem ich wirklich über Jahre gebraucht habe um dann letzt endlich so weit zu sein wie ich heute bin oder wo ich heute bin dass ich bei fast allen Erkrankungen andere Wege gehen und gerade einen großen Blick auf die Ernährung halte denn die Ernährung ist nun mal eine Grundlage für ein gesundes Tier und wenn man das Vergleichen mit der menschlichen Ernährung ist es ja auch nichts anderes wenn ich mich nur mit fertig Lebensmitteln ernähre die stark industriell verarbeitet werden dann kann ich mir vorstellen oder weiß ich dass das nicht gesund sein kann genauso ist das bei unseren Tieren bei Hund und Katze die wenn man mit Futtermitteln die stark industriell verarbeitet werden wo alles fehlt bzw wo alles vernichtet wurde was einmal ursprünglich drin gewesen ist dass das nicht wirklich gesund sein kann sie sprechen ja in ihren Büchern auch davon dass der Darm nicht nur beim Menschen sondern auch bei Tieren wie ein zweites Gehirn agiert und das gängige Behandlungsmethoden in schulmedizinischen Tierarztpraxen oft mehr Schaden als Nutzen ja das sind jetzt gleich zwei große Punkte beginnen wir mit dem ein mit dem darmen Gesundheit liegt im Darm auch ein Großteil des Immunsystems liegt im Darm und wenn hier was im agen ist strahlt das natürlich auf sämtliche anderen Organe aus vielleicht ein beis wenn die Darmflora oder neu heißt es ja das mikrobiom nicht in Ordnung ist das heißt die unterschiedlichen Bakterien liegen nicht in der geforderten oder in der natürlichen Menge vor bzw die pathogenen Bakterien überwiegen dann kommt es zu den entsprechenden Erkrankungen und es kommt auch zur Schädigung der Darmschleimhaut mit allen nachteiligen Folgen was wären denn typische Symptome bei unseren Haustieren woran würde ich erkennen dass mit dem Darm meines Tieres etwas nicht in Ordnung ist die Tiere reagieren ganz unterschiedlich die einen haben einen chronischen Durchfall die anderen haben Bauchschmerzen fressen schlecht und kluckeln im Bauch Schmatzen die ganze Nacht haben Probleme mit der Analdrüse auch Erbrechen und Würgen und wie gesagt dieses Schmatzen ist ein ganz deutliches Zeichen dass im Darm etwas nicht in Ordnung ist noch einmal zurück zu meiner vorigen frage sie sagen auch dass gängige Behandlungsmethoden in Reihen schulmedizinischen Tierarztpraxen oft mehr schaden als nützen also nehmen wir jetzt z.B Darmprobleme her dann würde der herkömmliche nennen wir den schulmedizinischen Tierarzt jetzt wahrscheinlich gleich einmal mit Medikamenten oder Injektionen arbeiten oder wie können wir uns das vorstellen so sozusagen ihre Behandlungsmethoden im Gegensatz zu dem was die alt schulmedizinisch Veterinärmedizin anbietet die alte Schulmedizin Veterinärmedizin ist eigentlich nicht all sondern sie wird ja momentan oder seit vielen Jahren verwendet obwohl ja die alten Behandlungsmethoden seit hunderten von Jahren gibt es z.B die Kräuterkunde die sehr wirksam ist die aber von der Schulmedizin völlig vernachlässigt wird ein Beispiel nur dann die schulmedizinische Behandlung von Darmbeschwerden beschränkt sich darauf Antibiotika zu geben antibrechmittel und Probiotika eine Alternative Behandlungsmöglichkeit ist einmal erstmal die Ursache zu erforschen warum hat der Hund Beschwerden wie schaut das Futter aus hat ein Stress sind irgendwelche anderen Faktoren die ihm auf den Darm schlagen und dann natürlich keine Behandlung mit Antibiotika weil die Antibiotika machen zwar kurzfristig die pathogenen Bakterien im Darm kaputt es werden aber ebenso die guten vernichtet was natürlich das Ganze im Endeffekt noch schlimmer macht sämtliche Medikamente haben ihre Nebenwirkungen auf dem Darm wenn wir beis epilepsiemittel ktison Schmerzmittel die sind gerade bei darmgeschädigten Hunden kontraproduktiv und hier gibt es sehr gute Alternativen die genauso wirksam sind oder sogar noch wirksamer als die schulmedizinischen Medikamente die aber von den Kollegen leider viel zu wenig oder gar nicht eingesetzt werden für den ein oder anderen Tierhalter vielleicht ein guter Moment sich zu fragen warum diese alternativen Heilmethoden so wenig eingesetzt werden ja und das leitet mich auch gleich zu meiner nächsten Frage welche parallelen können Sie generell zwischen der human und der Tiermedizin erkennen oder welche bedenklichen Entwicklungen sollten wir im Auge behalten die Entwicklungen in den Behandlungsmethoden in der Tiermedizin bzw Humanmedizin ist sehr ähnlich im Vordergrund steht hier die Behandlung von Symptomen dass der Patient symptomfrei wird die Ursachen werden aber in den wenigsten Fällen angegangen und das ist aber die Kunst eines alternativ arbeiteten Tierarztes diese herauszufinden bzw dann auch entsprechend die Therapie einzuleiten die ohne alleopathische bzw schulmedizinische Medikamente auskommt dann kommen wir jetzt auf eins ihrer ganz großen Anliegen zu sprechen das sogenannte Barfen also biologisch artgerechte Rohfütterung warum ist das ihrre Ansicht nach die beste Form der Ernährung für unsere Tiere aus dem eine Grund ist baven sicherlich die beste Fütterungsmethode weil hier die verschiedenen Futtermittel in roher Form vorlegen das heißt sie sind nicht industriell verarbeitet und jeder Prozess der Verarbeitung ob es jetzt kochen ist oder sonstiges vernichtet wertvolle Inhaltsstoffe der einzelnen Futtermittel angefangen von sekundären Pflanzenstoffen über Vitamine da gibt es also sehr viel Stoffe die vernichtet werden durch die Verarbeitung auch betaglykane und und und also da fällt mir dann schon noch sehr vieles ein was durch die industrielle Verarbeitung vernichtet wird und im Nachhinein auch nicht mehr zugeführt werden kann man kann zwar die Vitamine in synthetischer Form im Nachhinein dazueben diese Vitamine entsprechen aber nicht ihrem natürlichen pon und sind leider von ihrer Bioverfügbarkeit sehr schlecht bzw können Sie auch allergische Reaktionen hervorrufen bei einer barfütterung weiß ich was ich im Futter habe und vor allen Dingen dass das Futter völlig frei ist von irgendwelchen Zusätzen wie Emulgatoren Geschmacksstoffen und so weiter und so fort die auf den hunderorganismus nicht nur mit allergischen Reaktionen beantwortet werden sondern auch mit anderen Erkrankungen müssen wir grundsätzlich davon ausgehen dass in allen Industriefutter angeboten also in den trocken Dosen halbtrocken Nassfutter dass da überall sozusagen nur noch tote Materie drinnen ist oder gibt es auch da Ausnahmen es gibt schon Firmen die gute Rohstoffe verwenden und sehr wenig oder fast keine Zusatzstoffe hinzufügen das sind aber die wenigsten denn es ist so wenn wir ein Futter als Alleinfuttermittel deklarieren wollen das heißt dass es offiziell den Bedarf eines Tieres abdeckt müssen diese Zusatzstoffe im Nachhinein zugeführt werden damit das den Bedarfswerten die aber sehr kritisch zu hinterfragen sind gerecht werden kann es gibt schon Futtermittel die ohne diese Zusatzstoffe auskommen die werden dann aber als Ergänzungsfutter oder müssen als Ergänzungsfutter bezeichnet werden vielleicht noch zu einem anderen Thema sie stehen ja auch Impfungen bei Tieren kritisch gegenüber was raten Sie diesen Millionen Herrchen und Frauchen da draußen denen der Tierarzt regelmäßig Erinnerungen zur Auffrischungsimpfung schickt ja die Auffrischungsimpfungen einfach ignorieren die meisten Hunde und Katzen haben ihre Grundimmunisierung als Welpe erhalten und damit sollte man es dabei belassen weil alles andere ist willkürlich und schade den Tieren mehr als dass es ihnen nutzt ich habe das in den fast 45 Jahren praktischen Tätigkeit sehr sehr häufig gesehen wie gerade die Impfungen einen schlechten Einfluss auf die Tiere haben bzw Krankheiten verstärken oder auch erst hervorrufen denn jede Impfung ist eine Attacke auf das immun System und wenn ich das jedes Jahr wiederhole ist natürlich das noch potenziert und es ist auch aus schulmedizinischer Sicht die jährliche Impfung mittlerweile nicht mehr notwendig in Anführungsstrichen sondern auch hier werden die Abstände vergrößert was aber genauso willkürlich ist wie vorher der jährliche Abstand ich rate den Hundebesitzern am besten ist einen ungeimpften welpben wenn das nicht möglich ist es bei der Grundimmunisierung bitte belassen gibt's nicht auch bei Tieren eine tierbestimmung also eine Messung der Menge von abwehrkörpern ich beziehe mich jetzt auf das Thema Reisen wenn ich meinen Liebling mitnehmen möchte dann ist ja oft eine Impfung im Impfpass vorgeschrieben wenn ich über die Grenze will ich weiß es nicht wie stark da kontrolliert wird aber damit man keine Probleme hat was würden Sie solchen Leuten raten vorgeschrieben ist nur die Tollwut Impfung bei Verlassen eines eulandes in ein anderes EU-Land und die titterbestimmung bringt da überhaupt nichts weil die Behörden das nicht akzeptieren in der Regel ist es so dass innerhalb der EU sehr sehr wenig kontrolliert wird vi es passiert so gut wie gar nicht oder die Gefahr geht gegen Null dass der Hund an der Grenze konfisziert wird ich würde fehlen bei ängstlichen Leuten die sich da nicht trauen halt die tollbodimpfung alle 3 Jahre durchzuführen gerade wenn das Tier krank ist gerade wenn man einen Epileptiker hat oder ein chronisch krankes Tier ist es fatal dieses zu impfen man sollte darauf bestehen wenn wirklich eine tolwoodimpfung durchgeführt wird dass die Eintragung für 3 Jahre gilt auch das wird nicht von allen Tierärzten durchgeführt alle in der EU zugelassenen Impfstoffe gegen tolwood sind für 3 Jahre also sich hier nicht beeinflussen oder einschrecken einschüchn lassen dass die Impfung nur ein Jahr gültig ist und jedes Jahr wiederholt werden muss noch einmal jeder in der EU zugelassene tollwur Impfstoff ist für 3 Jahre gültig also sie empfehlen den Tierhaltern durchaus da auch wie für sich selber als mündiger Patient sozusagen dann auch als mündiger Tierhalter einzustehen für die Tiere genau das muss selber für sich entscheiden es ist nicht ganz einfach im schlimmsten Fall wenn man sich nicht traut und oder dem Hund keine oder der Katze keine tollw Impfung unterziehen möchte dass W einen Weg sucht und das Tier eine andere Betreuung hat in dieser Zeit bzw ihn ein gutes Tierhotel zu geben Frau Dr Zieger meinen sie dass die mRNA Technologie jetzt auch schon ein Thema bei unseren Haustieren ist schon bei Nutztieren ein Thema aber glauben sie betrifft das jetzt auch schon Impfungen für unsere Hunde und Katzen die mRNA Technologie ist mittlerweile auch schon in der groß der Praxis einsetzbar wird der Zeit aber noch nicht eingesetzt und die mRNA Impfstoffe für Tiere für Hunde Katzen Hasen das liegt alles in der Schublade und ist Abruf bereit meinen sie würde das Sinn machen beim nächsten Tierarztbesuch allen Mut zusammenzunehmen und auch zu hinterfragen dass man sich erkundigt was dem Tier da geimpft wird ja das kann man so dem Tierarzt jetzt nicht einfach fragen denn der weiß das selbst nicht aber soweit meine Informationen richtig sind werden zur Zeit noch keine mRNA Impfstoffe an Kleintiere verimpft Frau Dr Ziegler manche aus der Humanmedizin die sich kritisch zu den Maßnahmen und zum weltweiten genexperiment geäußert haben wurden ja teilweise ganz arg verfolgt und sogar verurteilt hat ihnen eigentlich ihr anders denken und anders handeln schon Kritik von Kollegen oder andere Arten von Schwierigkeiten beschert ja ich hatte im Jahr 2019 ein Disziplinarverfahren auf der Tierärzte kamammer dass ich aber in der dritten Instanz dann gewonnen habe vom Verfassungsgerichtshof in Wien also ging dann über drei Instanzen und ich habe da nicht aufgegeben weil ich das einfach wissen wollte ich weiß nicht wie heute das Urteil ausgehen würde ob das noch genauso wäre wie damals ich bin freigesprochen waren auf Grund der Meinungsfreiheit man hat mir angekreitet dass das Buch mein erstes Buch Tierärzte können die Gesundheit Ihres Tieres gefählen oder Hunde würden länger leben wenn Schwarzbuch Tierarzt also es ging um diese beiden Bücher dass ich hier die Kollegen ankreide und verunklimpfe das war also von der Tierärztekammer der Grund mich anzuzeigen oder viel me Kollegen haben natürlich bei der Tierärztekammer ich angezeigt mit der Argumentation dass ich in diesem Buch die Kollegin verunklimpfe was natürlich nicht ganz unwahr ist und auch zutrifft nur habe ich es sehr anonym gehalten das heißt ich habe weder nam genannt noch irgendwelche Gruppen und ich meine wenn man kritische Bücher aus der Humanmedizin hernimmt und die analysiert dann sind die zu Großteil noch viel viel härter in ihrer Kritik als ich es bei meinem ersten Buch 2011 durchgeführt habe und ich habe so viel Zuspruch bekommen dass mir die Geschichte mit der Tierärztekammer nicht wirklich zugesetzt hat zugesetzt hat mir höchstens das dass so wenig Kollegen mir nachgefolgt sind was sich jetzt langsam bessert jetzt haben wir doch durch unseren Kongress und durch die Seminare auch von vielen Tierärzten Zuspruch die sich der ganzen Sache positiv gegenüber äußern und dann fängt es an jetzt richtig Spaß zu machen wenn man auf Kollegen trifft die hier dem Ganzen sehr positiv gegenüber stehen und auch so arbeiten wollen und das sind alles Kollegen die merken dass es mit den Behandlungsmethoden die wir auf der Universität gelernt haben nicht wirklich weiterkommen auch da wieder Parallelen zur Humanmedizin es werden auch die Ärzte immer mutiger und sprechen Dinge aus die sie sich vielleicht vor vier Jahren nicht auszusprechen getraut hätten Vau dr Ziegler haben sie selber Haustiere und wie streng sind sie da in Sachen Ernährung ich habe im Moment nur einen kleinen Hund der wird fast zu 95% gebaft aber auch wenn wir mal unterwegs sind bekommt er Dosenfutter weil es manchmal dann nicht möglich ist zum vollständig bfen was bei einem gesunden Tier jetzt auch nicht von Bedeutung ist der macht es nichts aus wenn er mal zwischendurch eine Dose bekommt ich kann mich noch erinnern an meinen letzten Hund das war ein schaendus die war ausschließlich das bfen gewohnt und hat mir alle Dosen verweigert das ist dann so geendet dass wir in der Schweiz waren 10 Tage lang der Hund hat drei Tage nichts gefressen und ich bin dann in den Supermarkt gegangen um mein Fleisch zu holen und da gab es nur gewürztes vorgewürztes Fleisch außer Steaks also mein Hund hat in dieser letzten Woche jeden Tag ein Steak für sich Franken bekommen also das war schon der Luxus pur das ist natürlich etwa was was jetzt nicht so positiv ist aber man sollte die Hunde auch wenn man sie 99 oder 95% Bft trotzdem daran gewöhnen dass sie auch ein mal ein Fertigfutter fressen sonst geht es ihnen so wie mir in der Schweiz das wäre auch meine nächste Frage gewesen ob man auch ab und zu mal unterbrechen kann das Barfen ob das dem Tier etwas ausmacht aber das haben sie schon ganz wunderbar beantwortet denn das Unterwegssein ist ja sonst ein Problem darf ihr kleiner Hund aufs Sofa natürlich also sie ist vorbelastet sie kommt aus Polen wir haben sie erst mit einem ja bekommen sie ist in einer Hundehütte groß geworden als Welpe ob kalt ob warm völlig egal in einem Verschlag und sie hat einen kontaktbedarf einen Körperkontakt Bedarf den ich also bei einem Hund noch nie so erlebt habe ein richtiges Kuscheltier und sie ist so glücklich jetzt und warum soll sie nicht bei uns auf der Couch liegen da fühlt es sich gut und ich merke dass er da wirklich jetzt angekommen ist ja diese Tiere sind ganz einfach Teil unserer Familie und geben uns sehr viel zurück meine letzte Frage für heute Frau Dr Ziegler was lieben sie am meisten an ihrer Arbeit ich liebe meine Arbeit heute noch ich bin ja in Pension mache aber noch ziemlich viele Beratungen täglich und mir gefällt es einfach wenn ich den Tieren helfen kann und solange sag mal die Stimmung oder die Behandlungsmethoden sich nicht ändern schaue ich halt dass ich Kollegen finde die das weiterführen und da bin ich auf dem guten Wege dazu mir gefällt es unheimlich wenn die Leute anrufen und vor paar Tagen hat mir eine Dame gesagt fr Ziegler sie müssen 100 Jahre alt werden wir brauchen sie und das ist natürlich dann schon eine Motivation um auch weiterzumachen und den Tieren weiterhin zu helfen und ihnen geschätzte Zuhörer können die Bücher von juta Ziegler vielleicht helfen wenn Sie mehr zum Thema Tiergesundheit erfahren wollen Frau Dr ziegleich sagt ganz herzlichen Dank für das Gespräch und wünsche weiterhin noch viele Jahre Freude an ihrer Arbeit vielen Dank für das Interview und liebe Grüße nach diesem Gespräch mit der Tierärztin Dr Jutta Ziegler fällt mir spontan ein Zitat von Konfuzius ein tu was du liebst Liebe was du tust [Musik] von Haustieren und Nutztieren im Laufe der Nachkriegs und Wirtschaftswunderjahre stieg unser Fleischkonsum immer mehr an und allmählich wurde aus dem Sonntagsbraten der alltagsbraten und aus den sogenannten Nutztieren wurde Massenware in diesen Tieren sehen wir keine Partner oder Freunde sondern Dinge eine Entwicklung die bei genauerem Hinsehen betroffen macht eine Möglichkeit diese Thematik aus dem Leben zu streichen wäre es sich vegan zu ernähren kritiker warnen hier aber immer wieder vor Mangelernährung da beispielsweise Vitamin B12 fast nur in tierischen Lebensmitteln vorkommt auch die Aufnahme von Protein Vitamin D Eisen und Jod in ausreichender Menge könnte sich schwierig gestalten oder aber wir finden wieder zurück zu einem würde und respektvollen Umgang mit den Tieren die uns umgeben und uns ernäheren eine die diesen Weg schon vor Jahren eingeschlagen hat ist Helene Waldner die Fotografin aus Österreich erwarb einen alten Bauernhof im nördlichen Weinviertel in Niederösterreich nahe der tschechischen Grenze ganz alleine in aller Ruhe und mit viel Geduld restaurierte sie das verlassene Anwesen das im Laufe der Jahre zu einem kleinen autaren Paradies wurde Frau Waldner vielen Dank dass sich die Zeit und unseren Zuhörern einen kleinen Einblick in ihr Leben und über ihren Gartenzaun gewähren gerne vielleicht zunächst mal ganz kurz wie kam es zu diesem Projekt wie haben sie den Hof damals übernommen und was haben Sie dort eigenhändig verändert also ich habe den Hof übernommen über eine Immobilienanzeige mein Vorgänger also der den Hof vorher besaß war 92 wie er gestorben ist und der Hofer ein Jahr lang alleine und ich habe wie ich den gesehen habe sofort gewusst das ist das was ich gerne haben will also von den Ausmaßen her 1700 Quadrat Grund schönes Gebäude mit Arkaden und ich habe einfach zugeschlagen und angefangen genau und jetzt wird's erst richtig interessant sie haben mit eigenen Händen angefangen diesen Hof für sich zu gestalten wie dürfen wir uns das vorstellen Anfang hatte ich mein ganzes Geld eben für den Kauf dieses Hofes ausgegeben und ich hatte noch das Studio in Wien und bin nur am Wochenende hergefahren um es halt im Besitz zu nehmen und nachdem kein Geld mehr sozusagen da war habe ich einfach das genommen was der Vorgänger hinterlassen hat an Werkzeugen und habe so angefangen ohne Maschinen mit Naturmaterialien den Hof zu renovieren ganz kleine Schritte und mit dem tun ist es mir immer besser gegangen mit dem ohne Maschinen zu arbeiten weil das einfach der menschlichen Natur viel mehr entspricht man muss nämlich aufhören weil die Muskeln nicht mehr mitmachen man kann nicht über die Grenze gehen wie z.B mit einer Maschine und ich habe mich auch schlau gemacht über diese alten Handwerkstechniken wie ist das gemacht worden und hab das einfach nachrecherchiert unter der Woche um es am Wochenende im Haus umzusetzen wie lange haben Sie da geschafft an diesem ersten renovierungsprozess ich habe 10 Jahre lang das Haus renoviert an den Wochenenden und nach 10 Jahren war es soweit dass ich darin wohnen kann und ich war sehr sehr sehr stolz muss ich sagen das glaube ich Ihnen gerne auf einem solchen Hof dürfen ja neben selbst Anbauten Obst und Gemüse natürlich auch Tiere nicht fehlen sie haben sich zunächst für Hühner entschieden was muss man bei dieser Anschaffung beachten oder was muss man vorher wissen also ich bin mit nullwissen hineingegangen ich habe eine Frau Nachbarin die schon Hühner haltet oder gehalten hat und die sind in zu einem kleinen Kobel eingesperrt praktisch und die habe ich gefragt was man da halt tun muss und wie man sich die anschafft und wo man sie bekommt und so und sie hat gemeint kleine Hühner anzuschaffen die halt schon Federn haben der Begriff hat mir damals überhaupt nichts gesagt was heißt schon Federn haben Hühner haben doch Federn aber sie meinte eben dass dieser flflaum von den Küken eben schon durch Federn ersetzt ist und dann kann man sie kaufen dann können sie alleine existieren sozusagen ohne einen Brutkasten oder einer Klucke also ich habe dann den ehemaligen Hühnerstall der ja schon da war völlig ausgeräumt renoviert und gekalkt und het hergerichtet und dann habe ich mir halt fünf so kleine Hühnchen gekauft und hergebracht und das war unglaublich aufregend J macht das ja einen Unterschied ob man in dieser hühnerherde einen Hahn hat oder nicht vielleicht erklären Sie was da der wesentliche Unterschied ist es gibt eben mehrere Möglichkeiten Hühner zu halten also man kann eine Herde ohne Hahn halten oder eine Herde mit Hahn bei einer Herde ohne han gibt's eben keine Küken weil die Eier nicht befruchtet werden und ich wollte aber schon Küken haben deshalb habe ich mich für einen han entschieden zur Herde dazu und in der Folge wird dann die Herde immer größer und dann kommt die urfrage oder die essentielle Frage was tun mit den überzähigen Hühnern welche Rolle spielt denn der Hahn im Korb sozusagen in der Herde der Hahn ist ein wesentliches Element finde ich also durch Beobachtung in der Herde der Hahn ist zu ständig für die Sicherheit der Herde das heißt er legt z.B den Kopf immer ganz schief damit er mit einem Auge den Himmel beobachten kann das schaut am Anfang irgendwie komisch aus erst mit der Zeit wenn man begreift was der da oben sucht macht es Sinn nämlich von oben lauert die größte Gefahr für die Herde nämlich Raubvögel die die Küken sozusagen holen würden außerdem schützt er die Herde noch vor Fremden das heißt wenn wir fremder kommt ist immer der Hahn zwischen der Herde und dem Fremden und wenn er weiterhin Gefahr merkt dann führt er die Herde in Sicherheit wo immer das ist also entweder in den Stall zurück oder unter irgendeinem Strauch wo sie dann nicht sichtbar ist oder er greift den Angreifer an das kann auch passieren also er ist für die Sicherheit zuständig für die Herde also er wacht sozusagen über das ganze wie darf man sich das vorstellen wenn der Hahn angreift wie macht er das genau als Unwissende am Anfang habe ich die kleinen Hühner ich habe sie gefüttert ich habe Futter ausgestreut und der erste han den ich so aufgezogen habe der konnte mir auch aus der Hand fressen also so richtig kuschelige Haustiere und dann wie er in die Pubertät kam oder halt ein Erwachsener Hahn wurde hat er mich weil ich Futter austilte als Konkurrenz gesehen und hat mit mir zum Kämpfen angefangen also er wollte sozusagen seine Position als hauptharn mit mir ausstreiten also das war mir am Anfang nicht bewusst es habe ich erst dann mit der Zeit gelernt dass man eben wenn ein Hahn sozusagen nicht in der Herde aufgewachsen ist so wie diese Hähne am Anfang die habe ich ja gekauft also die ersten Hühner habe ich ja gekauft dann wissen die das nicht dass man als Mensch wer andere ist und nicht zur Herde gehört also dann kämpft er z. be um seinen Status zu festigen ja sie beobachten seit vielen Jahren die H auf ihrem Hof und haben inzwischen also nicht nur gelernt die Körpersprache dieser Tiere zu lesen sondern Sie können ja sogar die verschiedenen laute deuten erzählen sie uns mehr darüber ja das war ein langer Prozess und das ist sehr lustig also die Hühner haben wirklich viele verschiedene Lautäußerungen den ganzen Tag über und miteinander um zu kommunizieren und Step by Step habe ich dann gelernt was die einzelnen Laute bedeuten und konnte sie dann zuordnen z.B einmal bin ich im Haus gesessen im Sommer die Türen waren alle offen und es gibt drei verschiedene Lautäußerungen für Futter normales Futter sehr gutes Futter und über drüber Futter und ich höre im Haus dass der hn draußen sagt es gibt über drüber Futter kommt alle her ich habe was auszuteilen ich bin der Han im Korb ich bin das Supermann sozusagen ja ich denke mir ich hab nichts draossen hingestreut was so ein Verhalten hervorrufen könnte und bin raus und sitzt Dahan auf meinem Tisch wo die Reste vom Frühstück standen und teilt mit Hingabe die Reste unter den Hühnern aus ja sind auch unglaublich soziale Tiere haben sie mir unserem Vorgespräch ja erzählt und kümmern sich rührend umeinander vielleicht haben sie da auch eine kleine Geschichte für uns mehrere hätte ich da also eine hat mich sehr berührt also so war ein Huhn schon alt und man sah dass es nicht mehr mit der Herde mitkam und es lag mehr am Boden als es sich bewegte und das ist sehr untypisch für Hühner weil die sind den ganzen Tag sehr geschäftig unterwegs sie bewegen sich praktisch immer außer in der Mittagspause wenn Sonne scheint dann liegen sie in der Sonne und der Hahn ist den ganzen Tag nicht von dem Huhn von der Seite gewichen also er ist immer um das Huhn herum geschlichen und hat ihr sogar Futter vorgelegt so wie es die klucken mit den Küken machen also das heißt der hat Futter geholt und hat sie vor hingelegt und hab gesagt du Duck du Duck und das heißt so ungefähr wie schau da ist ein Futter du kannst das ruhig fressen und das hun hat ein bisschen hingepckt aber hat sich dann wieder zurückgezogen und ist halt da gesessen und am Abend hat er dieses Huhn in den Stall begleitet und am nächsten Tag habe ich es dann tot im Stall gefunden also das heißt er hat den letzten Lebens Tag mit diesem Händel hat das Händel sozusagen rührend umsorgt also ich war total hingerissen Frau Waltner wenn man keinen Hahn hat was bedeutet das für die Herde und wer übernimmt dann diese Beschützerrolle da habe ich leider keine Erfahrung weil ich immer einen han hatte aber was man so hört Hühner können sehr gut ohne han leben weil sie ja als Haustiere gehalten werden wie es in der freien Natur wäre in so einer Herde das weiß ich nicht wenn Frauen als Glucke bezeichnet werden dann ist das meist nicht unbedingt als Kompliment zu verstehen denn man meint damit oft eine Person die sich auf überfürsorgliche und einmischende Weise um andere kümmert wie ist das mit den Glucken und den Küken sind das strenge Mütter könnte man so sagen das könnte man wirklich so sagen sie sind wirklich strenge Mütter also sie haben zwar unterschiedliche Temperamente die verschiedenen klugen aber sie sind unglaublich fürsorglich also das heißt wenn die frisch geschlüpft sind dann sind sie unter der Glucke das sieht man sie nicht erst am nächsten Tag lugen sie so ein bisschen unter der Glucke hervor und die ersten Lebenstage bewegen sie sich nur um die gluke herum also der Abstand zwischen glluke und Küken der ist ganz klein und sie lernt Ihnen was man fressen darf und wie man es fressen darf und wenn irgendein Stück zu groß ist dann teilt sie das in kleine Brocken auf damit die Küken das fressen können und immer begleitet mit diesem Gl damit die Küken wissen das genau ist zu fressen und das andere eben nicht und mit der Zeit werden die Kreise um diese glluge immer ein bisschen größer jeden Tag entfernen sie sich ein bisschen mehr und wenn z.B ein Küken sagt mir ist kalt mir ist kalt dann setzt sich die gllue sofort hin spreit die Flügel und das Küken kann Unterschlupfen und dann gibt's einen speziellen Ton von dem Küken das heißt ja es ist gut und jetzt fühle ich mich wohl und so das ist ein ganz ein leises Zirben ja das ist einfach wirklich entzügend zuzuschauen eigentlich eine schöne Parallele zu den Menschenkindern die ja auch ihren Aktionsradius immer weiter vergrößern mit dem Heranwachsen das stimmt und ich habe auch einmal beobachtet eine kluge hat ja meistens mehrere Küken und es gibt dann Küken dabei die schon ein bisschen fortgeschrittener sein und Küken die ein bisschen Nachzügler sind und ich habe einmal beobachtet wie sie ein Küken sozusagen anim en wollte dass sie von einem Stein runterspringt und sie ist immer wieder auf gegangen zu dem Küken und hat vorgemacht wie man daunter fliegt ja und ich glaube Z oder 12 Versuche hat's gebraucht bis das Küken sich dann gewagt hat da runter zu springen also zu fliegen halt wenn man jetzt immer wieder Küken hat dann wachsen doch bestimmt auch ab und zu junge Hähne heran kommt's dann zu Konkurrenzkämpfen in der Herde stimmt das habe ich mal bitter erfahren beim ersten Wurf sozusagen wo dann zwei Hähne erwachsen wurden und die haben sich dann um den ersten Platz gerauft also die haben wirklich einen brutalen hanenkampf hingelegt also ich habe es nicht gesehen ich habe nur die Auswirkungen dann gesehen weil beide Hähne völlig blutig waren und einer ist in der Ecke gelegen hat sich fast nicht gerührt und der der gewohnen hat also der hat auch sehr znäppft sagt man vielleicht in Österreich ausgeschaut und da habe ich beschlossen das mache ich nicht noch einmal also da muss man vorher agieren damit das nicht passiert und jetzt ist es so dass ich mir einen Hahn aussuche den ich haben will für die Herde also einen der heute besonders sozial ist sozusagen und den lasse ich sozusagen dann für die Herde über apropos vorausdenken ich habe gelesen man muss darauf achten Inzucht zu vermeiden wie kann man das bewerkstelligen und wie muss man sich das vorstellen Frau Waldner genau also früher habe ich mich erkundigt hat man einfach die Hähne ausgetauscht von Hof zu Hof da hat man einfach den Hahn ausgetauscht und dann war heute ein neuer Hahn in der Herde und die Hähne die übernehmen dann eh gleich das Kommando und die händeln die ordnen sich daunter also das war angeblich eine gängige Praxis ich habe mich für eine vom Aussterben bedrohte Rasse entschieden für Sulmtaler und die gibt's im Ort nicht also es gibt im Ort sowieso nur mehr zwei Höfe die händeln halten und jetzt wusste nicht wie ich dann tun soll und habe dann heute herumgeforscht und habe dann Züchter gefunden die sogenannte Bruteier verkaufen das heißt ich habe wie eine Henne sich hingesetzt hat bei mir um zu brüten also eine bruthänne geworden ist habe ich dann diese Bruteier geholt diese Fremden und habe es meiner bruthänne untergeschoben also die drunterlagen weggenommen und diese fremden Bruteier unter gchoben und wenn da dann ein hn dabei ist ist er erstens in der Herde aufgewachsen also der kennt sich mit den Gebräuchen der Herde aus und ist aber fremdes Blut sozusagen also da kommt dann der neue Hahn für die Herde dann her sie haben ihre Hühner ja ein ganzes Hühner oder wie man auf österreichisch sagt Händer Leben lang bei sich also vom Ei ja bis zum Suppentopf und sie schlachten ihre Tiere auch selber und sie scheinen ja zu fast jedem dieser Tiere eine Beziehung aufzubauen wie oft kommt es vor dass sie eines Schlachten und wie gehen Sie dabei vor und damit um die Vorarbeit die liegt im Kopf also das heißt es ist eine Einstellung notwendig und die habe ich mir von einer alten Bäurin geholt aus der Gegend die gesagt hat man kann eben nicht alle Küken behalten weil die Herde zu groß werden würde also man muss sich von händeln trennen so oder so und es gebe eben mehrere Möglichkeiten also entweder man hat eine Herde ohne hn dann kommt das nicht vor oder wenn man einen hn hat und die Herde eben größer wird dann muss man die überzähigen Hühner irgendwie reduzieren also z.B dass man sie hergibt oder man verkauft sie oder man schlachtet sie und sie sagt umter Schlachten kommt man nicht herum weil wenn man die Händel gibt kann es auch sein dass die getötet werden oder wenn man sie verkauft ist das genauso und um das Geld was man bekommt für sein Händel kann man dann in den Supermarkt gehen und sich ein Händel kaufen dann ist es gleich besser man hat das eigene Händel da weiß man wo es aufgewachsen ist dass es schön gehabt hat in einem großen Waldgarten aufgewachsen ist frei herumlaufen konnte in der Herde sozialisiert wurde und ja und das habe ich mir halt dann angeeignet aber es war ein wer weg also ich habe verschiedene Taktiken versucht um das zu umgehen es bleibt aber immer nur an einem selber es zu tun auch wenn man es auslagern würde ist man immer noch selber der sagt dieses handändel muss sterben ja einer in diesem Fall sie muss diese Entscheidung treffen da haben sie recht Frau Waltner wird auf ihrem Hof irgendwann auch andere Tiere geben also wie ich die händeln angeschafft habe habe ich gleich ein Problem bekommen und dann war der nächste Schritt eine Katze anzuschaffen also die Katze lebt jetzt auch im Hof andere Tiere also liebeugeln tue ich mit Ziegen Ziegen sind unglaublich intelligent dafür würde ich aber ein größeres Grundstück brauchen weil ich würde auch die artgerecht halten wollen und das ist noch nicht der Fall das wird noch dauern oder irgendwas passiert und es fällt mir in gch ja Frau na dann sage ich zunächst einmal vielen Dank für diesen Einblick in die Welt der Hühner und ich wünsche Ihnen noch viel viel Freude bei allem was da noch entstehen darf danke meinerseits [Musik] im Zuge des Gesprächs mit der Fotografin und Aussteigerin Helene Waldner sind in mir Fragen laut geworden welche Tiere sehen wir als Haustiere und welche als Nutztiere an wieso werden anderswo Hunde gegessen Kühe aber nicht und wieso gibt es Orte an denen Tiere gequält oder systematisch getötet werden und dann wieder Orte an denen Tiere geachtet geliebt ja vermenschlicht oder sogar als heilig betrachtet werden meine Kollegen vom kontrafunkradio haben sich darüber Gedanken gemacht und erzählen was die Bezeichnung Nutztiere in ihnen auslöst ja schönen guten Tag liebe das tierhörer ich bin gernut Danowski ich bin Redakteur und Moderator beim kontrafunk und wenn ich das Wort Nutztier höre macht es folgendes mit mir mein Schwager hat eine Gastwirtschaft in Niederösterreich und wenn da am Sonntag ganz viele Gäste kommen und gegessen wird setzt sich die Familie nach getaner Arbeit nach diesem harten Arbeitstag zusammen und ist eben auch richtig schön dftig mittlerweile sind drei vier Kinder auch in der Familie angekommen die sitzen in den Hochstühlen und ab und zu fällt auch was runter und jetzt kommt das Nutztier ins Spiel das ist nämlich der Haus und Hof Hund das ist ein wunderbarer knutdeliger schwarzer Labrador und der ist insofern nützlich als dass er staubsaugeartig wie es Labradore zu tun pflegen einfach all das was runterfällt einfach so wegschlaabbert insofern es ist nicht nur ein knuffiger Hund er ist nicht nur ein Wachhund sondern eben in diesem Falle auch ein sehr nützliches staubsaugertier mein Name ist Andreas peter und ich bin ein Nutztier nein natürlich nicht ich bin in der Familie groß worden in der viele Nutztiere hatten also Kaninchen vor allem Hühner ich bin allerdings auch aufgewachsen mit Haustieren die ich eigentlich auch als Nutztiere betrachte denn Hunde oder Katzen erfüllen ja auch ein nutzen also dass sie mental gut tun dass sie gesellschaftter sind manchmal eben auch Wachhund ich bin z.B groß geworden mit einem draharterer namens Axel der wirklich allerliebst war entzückend war mit dem wir zusammen die Hühner immer erschrocken haben das fand der grandios wenn die irgendwie vor Schreck umfielen ich glaube dass der Begriff Nutztier tatsächlich zweiseitig zu sehen ist also sowohl dass das Tiere sind die den Menschen zu nutzen sind im Sinne dass sie ihm Nahrung bieten dass er auch andere Teile des Tierkörpers verwertet werden wie z.B Leder oder Fell oder irgend soo etwas heutzutage glaube ich dass das nicht mehr so diese riesenbedeutung hat wie es sie mal hatte aber für mich sind Nutztiere eben auch Tiere die seelisch die mental gut tun und ich glaube wenn die Balance da in meiner Verwandtschaft also die Nutztiere im Sinne von Verwertung gehalten haben die haben die Tiere auch immer wie Familienmitglieder behandelt die eben aber irgendwann geschlachtet wurden den Nutzen eben gemährt haben beispielsweise ich kann mich in meine Tante hat Kaninchen gehalten die Sie wirklich sehr sehr gemocht hat und eben sehr sehr pfleglich sehr sehr ordentlich behandelt hat und die dann eben aber später als Weihnachtsbraten eben auf dem Tisch landeten aber ich glaube das kann man gut miteinander verbinden Hallo liebe Hörer der schönen Tiersendung ich bin Corina Zigerli ich bin Moderatorin und Redaktorin beim kontrafunk als Schweizerin lebe ich wie sie sich das vielleicht vorstellen in der Schweiz in einem kleinen Dorf und hier gibt es viele Nutztiere wie Rinder Schafe Schweine Geißen Hühner und so weiter und die werden hier alle sehr respektvoll behandelt und natürlich hat auch jeder Bauernhof einen Hund und Katzen und viele Leute halten Haustiere wie Pferde Hasen Meerschweinchen Gänse es gibt in der Region sogar einen Bauern der eine Herde Alpakas hat und die einen Tiere auf den Bauernhöfen die werden gegessen und andereen nicht aber irgendwie sind es alle Nutztiere ich meine Gänse sind die besseren Wachhunde und Katzen halten nicht nur den Hof frei von Mäusen sondern fordern abends ihre tägliche Dosis Streicheleinheiten ein und das ist doch auch schön ich musste lange überlegen ob ich ein Tier finde das keinen Nutzen hat und da ist mir die Zecke in den Sinn gekommen da dürfen sie ohne schlechtes Gewissen draufhauen ich bin Frank walich der Berliner Korrespondent des kontrafunks Nutztiere das ist ein Stück Kindheit für mich dass das drei generationhaus mit Großeltern Eltern und wir Kinder hier Großeltern hatten Bienen und Höhner und tumben und ich musste helfen die schen einzunbeln mit einer Pfeife die ordentlich Dampf abgab dann wurde Honig geschleudert und der Großvater sagte Bub l das damitte was kannst die Hühner wenn die alt genug waren keine Eier mehr legten dann wurden die gefangen an Bein festgehalten einmal ordentlich geschlenkerten dann auf den hacklotz gelegt und ABW der Kopf dann wanderten die Hühner in ein bottig heißes Wasser und die Großmutter saß schon da um die Federn zu rupfen und dann gab es später Hühnersuppe das ist so eine Vergangenheit die wahrscheinlich mit den 60er 70er Jahren auch endete die Bienen endeten mit dem Tod des Großvaters und die Hühner verschwanden als es die Großmutter nicht mehr gab und damit es auch eine ganze Kultur der Nutztierhaltung in einem kleinen Ort in Südhessen zu Ende gegangen auch für mich ich ging aufs Gymnasium lernte nicht mehr hässisch sondern Hochdeutsch und hab diese Ackerbürger Kultur [Musik] verlassen ja geschätzte kontrafunk Zuhörer das war's für heute es würde uns freuen wenn Sie in dies Gabe von das Tier etwas Neues erfahren konnten lassen Sie uns doch wissen wie es Ihnen gefallen hat oder welche Themen rund ums Tier Sie besonders interessieren würden unter [email protected] können Sie uns schreiben vielen Dank fürs Zuhören sagt Sabine Petzel bis zum nächsten Mal [Musik]