【对谈陈丹青】时代变了不是一句空话，当今世界是洋人入华挤破头 #圆桌派 #历史 #文化 #聊天 #纪实 #窦文涛 #马未都 #马家辉 #周轶君 #熱門 #推薦 #香港

你說比如說我們這次在網上什麼收集問題 還有人問這個陳老師一個問題 就是說我想問問這個丹廷老師 就說你這個前些年一直說這個美國好 說中國的教育制度也有問題 孩子被扼殺等等等等 他說但是你看現在出去留學的都回來了 對吧 全世界都看著我們這個中國的 美國美帝國主義 你瞧現在都鬧成特朗普 美帝國主義的感覺都該打內戰了 對吧 你現在還怎麼說呢 我投降 我現在明白了是鬧了半天是這樣的 我剛才所以他說不敢說不敢說 我一直不明白為什麼 我不爭這些問題 我不想爭 那你去英國上學 現在的目前 投降 這是意味著你無話可說了 我不想爭這個問題 如果你非要爭我投降 OK 你如果這樣 我一貫就是你如果你認為是這樣 OK 就你認為這樣 就像你應該讓我認為我的觀點 我覺得是這樣我就說出來 然後你覺得不是你也說出來 那麼我問您這麼一個問題 假如說現在你的孩子 就是現在到了要決定是否出國留學的時候 你在現在的這個歷史階段 歷史關頭 你還一樣讓他去美國上學 甚至是定居在美國嗎 會 我想會 他定居不定居是他的事情 是他的選擇 但是我相信我會跟三十年前沒有兩樣 就是OK 你想出去就出去 我鼓勵現在的孩子能出去就出去 但我不鼓勵他們留下來 也用不著鼓勵他們會回來 中國現在好起來了 跟我們那時候不一樣了 就至少物質生活 現在他們的建設 就是國際化的建設是一個基本項目 是個基本的項目 而且我覺得其實 跟過去不一樣 我們把事情想得更簡單一點 你生到一個河南的小孩 他肯定媽媽希望他到北京上學 河南還是荷蘭 河南 在河南的孩子他想來北京上學 因為我自己現在 比如說在一個小縣城 在陝西 陝北 特別的農村 他就想去延安上學 因為他覺得他去大地方了 那生在延安的人想去廣州上學 就是其實每一個家長 都希望那孩子去更大的一個地方 其實就是說這麼簡單 我覺得不用去逼著那家長 非得把孩子送到國外 或者送哪去 就是小孩離開你的身邊去上學 肯定是在 比在你身邊要好一點 因為他有一個獨立的 就是他有一個獨立的 生長的一個環境 他自己去處理他自己生長的環境 其實你可以去英國上學 如果英國太貴 去蘇格蘭上學 蘇格蘭便宜 而且我看到過 從蘇格蘭回來的孩子 特別有教養 特別好 就是其實他只要出去了 他就到了另外一個集體 到另外一個集體 然後另外一種語言的感覺 剛纔不是說到語言的 用語言的感覺 他就有對自己有一個對照 所以小孩回來的話 在回來的時候 他真的是變厲害了 就特有教養 我聽明白了 我想是這麼一個 就是說咱們這個經濟 不管多發達 大樓不管多漂亮 但是這個人的教養 好像還是得到外邊長長見識 你早就明白了 投降了 好 到點 被這個大選 我好像開始意識到這個事情 你看前一陣我們節目 來了一個教授 就是叫饒毅的 好像在我們節目那都炸了 主要是因為他這個饒毅 講話特別那種 就是絕對正確 是吧 一開始這麼說話的人 好多人都罵他 可是就隨著 我當主持 我也覺得得抑制一下他 他簡直就瘋魔了一樣 就是說你們他媽選特朗普 你們這幫傻子 你們完全都弄不明白 他一個要趕走華人的一個人 華人還在這麼為他高興 這批人蠢 因為你支持共和黨 是沒有問題的 你不能支持一個 反對你的種族主義者 這是這批華人的問題 我是覺得比如說 這是不是美國有點衰落 網上都有嘛 就是朋友圈裡邊 也有不同的那些在美國的朋友 包括華人的 反正態度不是太一樣 就華人好像在那邊都炸起來了 也不一樣 就是社會地位相對高的 比如說嫁入這種上流社會的 美國的那個華人 完全是就是嗤之以鼻 特朗普那個絕對是不能支持他 就是說包括他 他贏了之後 都是痛哭的那種 那種表情 跟那種就是普通的人的 就是普通華人在那生活的那種 表現完全是不同的 完全不同的 華人這次好像是似乎是 飛機啊弄的這些 成羣結夥的那個去宣傳作 好像花了 為什麼咱們今天那個湊在一塊呢 我覺得得說點事 尤其跟你們倆有關係 你們倆算是做過美國夢的人嗎 在美國待過 當年八十年代 我一直不明白一個問題 當年八十年代的時候 你們在這個國內那麼火 那麼出名 但為什麼紛紛的 包括阿誠老師 甚至是王碩也到美國住過一陣 為什麼你們大約同時都往美國跑 這個是中國前三十年是往蘇聯跑 雖然沒多少人能去 改革開放以後就往美國跑 我也不知道怎麼會變成這樣 你呢當時是想什麼呢 我當時很簡單 就是去看原座 非常簡單 看原座旅遊去看不就完了 那會哪有旅遊啊 民航業都很少有飛機開到美國去 一週就一班的那種 就是留學才嘛 那佐拉呢 我其實不是 我是第一次去美國是訪問去的 我那是第一次出國 然後去美國就訪問 然後呢我就不能再去美國了 因為你去了訪問的一次 它就不讓你兩年之內不能再進美國 所以我出國是第一次去了英國 然後到了英國好多年之後 我才又去美國 所以我先去了英國 然後再去了美國 你說我現在對這個美國的印象 當然我都是旅遊去兩次 但是我現在慢慢覺得 因為這個大選 我好像開始意識到這個事情 你看前一陣我們節目來了一個教授 就是叫饒毅的 好像在我們節目那都炸了 主要是因為他這個饒毅啊 講話特別這種就是絕對正確是吧 一開始這麼說話的人 好多人都罵他 可是就隨著我當主持 我也覺得得抑制一下他 他簡直就瘋魔了一樣 就是說你們選特朗普 你們這幫傻子 你們完全都弄不明白 他一個要趕走華人的一個人 華人還在這麼偉大高興 這批人蠢 因為你支持共和黨是沒有問題的 你不能支持一個反對你的組織主義者 這是這批華人的問題 我是覺得比如說 這是不是美國有點衰落 我現在覺得 比如我們在網上一問這個問題啊 過去就很多人就說 我的孩子是該留學英國 誒小蘭你也在英國待過 在美國待過 就好像就是說 孩子應該讓他留學英國呢 還是留學美國呢 就一直到現在就說是 好像說美國現在還是中國移民 存量最大的 然後大不得到2014年的時候的調查 也是說華人要移民最主要的方向國 也是美國 可是你覺得美國現在是不是有點不行了呢 我相信我看的它這個過程 你看34年前裡根當政的時候 是一個新時代 越戰也過去了 然後經濟混亂 國內民權運動都過去了 然後回到保守主義 同時英國有個撒切爾 然後尤其在他任上 差不多冷戰快要結束了 就是他鋪好了以後 等布什一上臺 就是90年的事情發生了 蘇聯就沒了 就這個過程 跟今天完全不一樣 但是緊接著就是經濟蕭條 當中經歷過好幾次經濟蕭條 我都忘記了 他們經濟蕭條是公開講的 我們現在進入經濟蕭條 你市面上也能看得出來 然後這立刻會變成 每一屆選舉的一個話題 但是30多年前 最大的話題是冷戰 然後冷戰問題結束以後 剛剛消停幾年 這個就基本上發生了 最大的話題是反恐 但是好像也沒有轉回國內 還有很多其他問題 所以我見證了從里根一個 他們認為非常輝煌的時代 一直到今天有一大堆問題 國外的 國內的 所以不奇怪 但是選舉這個正式 大家鬧 爭什麼這種 然後各種跌宕過程 戲劇性的 每屆都是這樣 所以我以前不關心選舉的 我不看節目的 徐磊為什麼你覺得 這次你關心了呢 網上都有 就是朋友圈裡邊 也有不同的那些在美國的朋友 包括華人的 反正態度不是太一樣 就華人好像在那邊都打起來了 也不一樣 就是社會地位相對高的 能夠加入這種上流社會的 美國的華人 完全是嗤之以鼻 特朗普那個 絕對是不能支持他 就是說 包括他 他贏了之後 都是痛哭的那種表情 跟那種普通人的 就是普通華人在那生活的那種表現 完全不同的 華人這次好像似乎是飛機 弄了這些成羣結夥的宣傳作 好像花了很多力氣 而且這次就是說 我看了一些調查 就是說在美國的 我還得到一個概念 叫第一代在美國的華人 就叫新移民 他這個叫第一代 但是還有一個叫1.5代 1.5代是什麼呢 就是說 同年的時候來到美國的 這是1.5代 說二代就是在美國出生長大的 然後說混得怎麼樣 就發現說 這個1.5代的人 人均收入就是最高的 這個是 你說這說明現在華人在美國混得好 還是混得不好 索拉您有了解嗎 因為我是完全就簽了合同 當然要去搞音樂的 所以這樣的話 我沒有想更多 但是我經歷了克林頓那個時代 我就知道比如說紐約 在90年代的時候發生了 在藝術上發生了特別多的事情 就像你剛才說的 你問是不是美國完了 就是90年代的時候 從93年以後 就是美國的藝術界 發生最多的事情 就等於說從60年代 嬉皮運動一直到90年代 一直往上走 各種變著花的發生 各種有意思的人 都在那個時候還在 但是呢 完了911以後呢 就一下子就覺得這個就下去了 就好像就 一下子就開始越來越冷清似的 就是因為很多事情就很難發生了 再加上美國這種戰爭 它打得自己打的 而且就是各種 可是其實當我們在的時候 90年代在美國的時候 我們當然就只不過是小小的藝術家 或者我們是小 就是移民或者 所以其實你並不知道 戰爭已經都在到處打 就是在90年代的時候 到處已經開始了戰爭 我們離得太遠了 我們看到的就是藝術 看到什麼 但是其實那個時候 到處塞爾維亞的戰爭 中東的戰爭 非洲的戰爭 已經到處 美國在就是到處都是戰爭 所以呢 其實我想可能就是美國就一直這麼多年 這個就是像丹青說 一直沒有停的 但是它有一種理論 就是在那個時候 在我們在的時候 因為它 它就是所謂現在 大家說政治正確吧 就是說你再怎麼樣 有一個政治正確在攏著你 所以各民族的人在那 哪怕外頭再怎麼打 在那個國家裡 在各民族在一塊的時候 你不能 你還有一個平等的感覺 因為大家都知道要維護這個平等 平等空間吧 所以就是現在呢 這個就終於 這個平等空間就可以打破了 就是這個是讓人特別傷心的 而且就是現在他們說什麼種族歧視 就是文革啊什麼 我覺得那肯定跟文革 也應該是兩碼事吧 但是就是說這個 非常恐怖的種族歧視 但是川普就說一當選 我這兩天就看他們那邊 就是說 好真的有人 就是華人就說我碰到在街上啊 就有人衝著說 給我中國人滾回你的國家去 就好像是不是得了勢了 然後呢好多人啊 真你知道嗎 現在好多人真跑到墨西哥邊境蓋牆去了 就是特朗普還沒撥錢蓋牆呢 現在好多美國人說 我自己捐五百萬美元 我蓋牆 就這樣把他攔住 所以我的意思是說啊 我咱們老有一種對這個頭號強國的這種想像 就是我就說可以聊一個話題 就是叫中國人的美國夢 對了嗎 就是因為對我來說 就是你們那個時候去美國的時候 我們就看著你們啊 你們都是國內的大明星 一個個就去美國 而且那個時候你記得嗎 姜文那個他們拍的那個電視連續劇 北京人在紐約 那都是我的想像 我小時候想像的 千萬裏我追尋著你 既是天堂又是他們地獄啊 就是我是一直有這個想像 這神話 我給你看個電影片段 就是有一個電影 其實講的就是新東方的那個 那個俞敏洪他們那個事 但是呢 你可以在這個當時的這個英語課堂上 你就看到當時不同中國人呢 對美國的這種想像 還有再說另外一個問題 就你說種族歧視 就是現在因為這幫中國人滾回去 就對移民的種種 就是從川普那個言論裡頭 透露你的訊息 從我去就開始了 就是先到的移民都會跟美國人一起 希望解決後來的移民和非法的移民 從來就這樣 所以我們對美國的議論 其實因為這些年有網絡了 然後中國人在那越來越多了 所以好像是個新問題 全是老問題 早就有了 但是呢 你覺得啊 有沒有國運這回事 有啊 當然有 對因為我呢 就是哎 我多崇洋媚外 對吧 就是我 但是我最近慢慢感覺 前些年我還聽著就是海外華人 海外華人最愛國 中國強大了 明顯你們眼看著你們就頹了 這個我還沒有什麼感覺 我記得你看我第一次去美國 我說哎呦 我說怎麼同樣牌子的這個酒店 這美國這麼破呀 就是中國 是吧 你說現在中國的這個同樣品牌的這個酒店是新的 對吧 然後呢 我覺得到美國旅遊啊 就坐著那個開著車子跑啊 我說這是一荒野國家 這簡直就是除了紐約幾個大城市 路上都是這種破鐵皮房子 那大大幅的這種荒涼感 老工業國家 老公路 老機場 老火車站 咱們現在去中國全是新機場 中國是後發國家 第二次現代化以後 中國才才才才起來 後發國家全都比老帝國要新 我知道這個川普這個大選結果的時候 我在這個歐洲啊 哎 我這次去啊 我就最近 比如說先去我先去巴黎 我就覺得巴黎怎麼跟我十年前去那巴黎不太一樣了 有點像北京火車站了 你知道嗎 就是甚至就有這麼一個一看就是那個移民 主要不是西方變了 是中國變了 主要是中國變了 你中國牛逼了 你現在到處機場 光比機場 你像中國全是嶄新的機場 沒錯 哎 這次就在德在那個柏林那個機場 我飛回來啊 我還說就說去了這個機場過了那個安檢 就是進去之後在那個免稅店嘛 說買點東西什麼的 一進去之後 就是登機口 連個免稅店都沒有 只有個小賣鋪 我說這也是柏林 然後你說我在倫敦呢 在哪兒就看 我跟你說 就說這個酒吧夜店是吧 當地朋友帶我們去玩 去了之後 我說這是懷柔的夜總會嗎 你沒問 哎 他們說現在全世界最好玩的夜店是哪 北京 說世界一流的就是那個那個燈光化電 唯一的區別就是裡邊那個人的區別 恐怕就是 我覺得柏林那機場特別好 他那個老機場嘛 那對一下一下飛機就進城了 就特別方便 哎 也是 是不是 你覺得二十分鐘 對 你進去特快 也不用老開著 像咱們現在還坐著車坐著火車又再進去 啊 就是這國立那機場 我覺得特別好 就是是不是你等於一進去就進國門了 就進去了 沒有人那麼多的複雜 就是等於我最近兩次去這個歐美啊 就說我這個崇洋媚外的人都現在開始慢慢感覺到 因為我在早以前 我以為這就是歐洲特色 人家多有文化 人不像咱們玩這個土豪的這一套哈 可是有些地方的那種破舊 包括是這個服務業 你比如過去咱覺得中國的服務業不行嘛 那肯定歐美行 可是我現在發現 你比如你在北京確實是堵車 有很多的不方便 可是你可以宅在家裡 這個快快遞啊 打個電話在香港都沒有 你打個電話就給你送來 打個電話就給你送來 就是就是 那是老帝國 你要想這個英國在中國晚期的時候就已經有地鐵了 然後辛亥革命的時候紐約的地鐵就已經有了 然後中國在鬧文化大革命的時候 他們國際機場都做好了 高速公路全都有了 可你算算這什麼時間 七十年代離現在有四五十年了已經 那當然又舊又破又老 那中國就這三十年起來 主要是這二十年起來 但是這種又舊又破又老 其實給人一種 有一種安全感 剛才咱們跳過去說 比如說你說現在年輕人 咱們什麼都有 好像什麼都有 那為什麼咱們在這兒的年輕人安全感 其實不如那邊的年輕人有安全感 就是因為那種又舊又破又老 它有一種系統 它有一種生活方式 它有一種長期延續的生活方式 讓你覺得就是有一種歷史 我不太敢附和他這個話題 為什麼 民族主義呀 咱們喜歡聽的咱們好 我沒有說民族主義 我說的是國外的那個又舊又老的延續 我當然覺得柏林機場 荷蘭機場 我覺得柏林機場非常好 很人性的機場 但是我現在不太敢說這些 為什麼 咱們只能是新舊的對比 要論新的 中國最新的 怎麼就不敢說那個柏林機場好呢 我不太敢說 為什麼 我很多話不敢說 你可以說二號樓三號機場 二號站三號站 我坐飛機我喜歡到二號 接人又方便 我上去的時候也方便 我喜歡到一號機場 最早的改革開放以後第一個機場 這是我最喜歡的機場 我叫所有給我訂票的人說 不要訂三號房間 但是你說這就是一種 你對什麼覺得叫好 其實是有個價值觀在這 爭論不完 可是你的這個價值觀 你比如說我有一次去溫哥華 我就發現加拿大的人 他很有意思 就是溫哥華這個小孩 這個父母就說 這個孩子就是第二代的 出生在這的 說出生之後一回到上海 哇覺得中國纔是繁榮的 好我們去跟人家說 我說歐洲小鎮都不蓋高樓 都是一個個的小舊房子舊舊的 這多有味道 但是在孩子們的眼裡 上海五光十色 他真覺得我的祖國比我這強大多了 他確實有這種感覺 中國變化太快了 非常快 僅僅三十年前 就是所有我在紐約認識的 臺灣朋友香港朋友 都非常想到大陸看 來了以後都說受不了 機場一片昏暗 然後洗澡沒有熱水種種這些 我們當時都沒有想到 就中國滿街會停滿小汽車 然後堵車 完全想不到的 二十年前根本想不到 你看我現在又覺得 就是說中國這種 比如說這種服務 包括也慢慢的你會感覺到 過去中國是效率低的代名詞 可是我現在覺得中國效率 並不太高 而且這種高 讓我覺得有點甚的 你覺得我昨天 我平常在北京就是叫外賣 叫那個餐送餐 送餐你知道有那個催的 因為他沒到 我就點了一下這個催餐 結果送餐那個小哥到我門口 拿來把這個給我 一個勁兒給我道歉 說對不起啊 今天那個堵車 我就知道完了 我拼命趕了 我說好沒事沒事你走吧 我說對不起啊 他大小二十多歲 大小夥子 是不是有 哭了 我說這為什麼 我說我沒怪你啊 他有輾沉制度可能會 不是 對啊 說大哥你能不能把那個催的 那個給我再按一下 給我取消 我說怎麼了 他說扣我三百塊錢 他說因為你這麼催我一下 二百還是三百 我的娘啊 我點個飯才幾十塊錢 我就覺得 哎你說這樣他服務業能搞不好 但是這個裏面是不是又透著一種 很有趣 很可怕 很邪 就把人逼到一種 早期資本主義的 這個快馬加鞭 對對 對 你說這個 哎 徐磊 你你你現在要是回到當年 在他們當年那個年代 你想去美國嗎 大家現在 我我從開始時候就沒有 沒有那個想去美國的那種 就國外生活的那種 我閉眼 就看看可以 就是說我覺得我還是一個保守主義者 就是我去的國家其實不多 但是有的國家呢 我喜歡的我反復會去幾次 所以探索一個新的東西 我會害怕的 兩邊都不太對 我覺得 怎麼講兩邊 就美國神話是對中國一定是有的 因為是改革開放以後 就全中國人忽然多了一個想像 就美國 然後這個神話實際上從二戰前後就開始了 二戰時候他們曾經幫助中國 就打敗日本人 就接管過一部分 就一段時間 所以從上一代人續到我們這一代 這美國想像一直在的 只是改革開放我們可以去 然後短短三十年 忽然就中國人在美國已經很多很多了 所以出現你說的一代半和一代多 但是回到前面那個說法 就是這跟一代半和一代不太有關係 是關乎哪一代人 正好趕上美國的國前在哪一個階段 如果趕上經濟好 他就有好工作 好監督 趕上不好 沒了 還有趕上美國哪個州 哪個州就種種原因 說華人最主要的就是紐約州和加州 我們都是華人 所有移民都這樣 我們總會關注我們自己的羣體 其實所有移民都在同一個情況當中 什麼呢 很簡單 前年我弟弟生了個孩子 然後我到這個醫院去等著生出來 那就跟旁邊的聊天一個意大利老移民 他孩子他自己就是一代半 他是年輕時候到美國的 他的孩子就是第二代 然後他第二代都已經生孩子了 他很憂慮地跟我說 他說像我們這一代人的薪資 和工作機會到這一代再也不可能了 然後他就跟我說了很多理由為什麼 但這不是我第一次聽到 你說現在的人紛紛到美國留學 讓孩子留學 這個方式還是好的嗎 肯定還是對孩子是好的嗎 你認為有孩子在美國 我覺得是好的 我不管你覺得這什麼話該說不該說 我覺得是好的 好的外留學 因為咱們這兒的功課說實在的特別重 但是老師的教學是缺乏細節的 就是現在據我瞭解 所以那缺的很多東西 然後我們的教學信息少其實 信息不快 然後老師相對來說保守 然後因為老師保守 就給學生們特別多的壓力 就你必須得好像表面上在完成 排名排序 對然後這個就沒有真正學到那個東西 因為你真正學到東西 有些你最後你就不想再學了 所以你就會噁心了要吐了 小孩就會有反叛心理這樣學習下去 而且壓力太大了 就小孩的健康都會那個 我覺得因為小孩要成長的話 他需要一個健康的環境 快樂的環境 學習的過程應該是快樂的 所以我想了目前在國內的這種教學 它有很大的問題 而且研究的這個課程課題吧 真的有點太少了 就是大學裡邊做專行各種研究的課題 真的有點少 那下一個問題就是送孩子去美國留學 那現在還覺得留完學了就留在美國生活了 這還是個好的路嗎 這都無關美國事關中國的心態 就是一方面我們一直想唱衰美國 而且有點像唱得有點像了 是衰了 另一方面也就從來沒有停止過 現在美國的中國留學生是數量最高的 三十多年前我去的時候 還比不上臺灣比不上香港高 也沒有其他國家高 就三十年後中國高居第一 而且這個趨勢停不下來 就是你們去 是有道理的 那麼多家長願意送出去 現在都自己花錢去了 他們到哪裡去泡咖啡館 吃很好的飯菜 跟咱們那幾代留學生不一樣 他不掙錢可是他花錢 但是你看為什麼我這次在德國碰見一個小孩 他就是屬於從小出生 就是父母就到了德國 從小出生在德國的 他現在想的就是 他說我準備回北京 我說為什麼 他說這歐洲太不好玩了 就是對孩子來說悶死了 現在西洋人倒灌想到中國來謀飯 這情況越來越不一樣 我覺得學完了以後回來工作就挺好的 這個倒灌早就開始了 我昨天經過我陪我父親從湖北水政過來 經過密雲縣 密雲縣已經是一個大城市了 結果開車師傅的小孩的幼兒園 他老師是加拿大老師 就一個密雲縣的幼兒園老師 當然是高等幼兒園 已經是外國人來教了 北京市裡的外國學校就更多了 我經常見過很多到中國來謀飯的外國人 層次也並不很低 其實中國是找飯碗的地方 中國只是沒有開放移民政策 但是情況已經在早就變化了 那你比如說 現在要再讓你回去美國生活 你還有興趣嗎 還有興趣啊 我願意啊 就像他講的 那是非常人性的一個社會 很安靜 講道理 但是從這次川普選舉之後 你覺得還是很講道理嗎 一個社會長期形成的形態 不會有大變化 就是一個底線以上的情況 不會有大變化 但國策一定會有變化 經濟會有變化 如果戰爭情況什麼種種政治格局 就肯定會有大變化 但也不會有太大變化 每一任政府都在許諾說 我上臺怎麼樣怎麼樣 變化都不是很大 還有更大的力量在讓美國變化 無論是他超帥也好 怎麼也好 從中就復興了 我就現在就我不懂了 這我就剛才講的國運 你們這感覺會不會 這從這就慢慢這美國就收縮了 就我們過好自己日子得了 我們也別那麼道德了 還管人家別人家的事 然後慢慢的我們的經濟 它早就收縮了 就是中國的經濟眼瞅著 就是這個最大經濟體 就要越過它了 超英趕美 至少在這個GDP的這兒說 英用不著超了 是啊 這個這事這就意味著什麼呢 這個世界大勢 就是中國確實的影響力 越來越大了 是的 是吧 就其實不是美國夢怎麼樣 而是中國夢慢慢在實現 至少強國夢 然後就在世界上有地位 就實現了 初步實現了 那你說美國夢是什麼呢 美國夢就是其實是有點過時的東西 就是所有一文不明的人 也沒有來歷的人 到了美國會能夠過上好日子 有尊嚴的日子 這個夢今天其實還是真的 但是川普講的就是 以前沒有別的野心 不是川普講的不就是說 這事不靈了嗎 對他已經讓太多人實現了美國夢 貧富加大了 實現以後 這就是個上公共汽車的理論 大家都想擠上去 但擠上去的人 最好下面的人不要上來 這從來如此 這美國只是最大的一個空間 就已經容納了太多人了 早就說要驅逐移民了 就里根時代就驅逐了 就開始 這移民很恐慌說 這下政策下來 很多人就非法移民 待不下去了 達不成功了 得驅逐了 可是我只看到越來越多的來 一直到90年代 我打開報紙一看頭條 就是金色冒險號 在長島外面擱淺了 300多中國非法移民 從船上跳下來 冰冷的水 移民局立刻把他們救上來 每個人一牀毛毯 就散步在岸上 然後就按照他們的移民法 很人道 同時很嚴格 只要你有親戚打電話 就把你領走 你要沒有親戚先關起來 關起來以後可以打牌 可以五花花 可以打乒乓球這些 然後就等移民局的處理 永遠是這樣 就任何非法的犯罪的行為 他們立刻進入法律程序 其實是很多人出來會畫畫 會疊什麼小東西什麼這些 當然也願意回去 就是熬在裡面不放 就是我親眼見過那樣的人 而且有人很後悔說 我在福建都已經開車有公司了 主要是村裡面都會罵你 說你混到這樣還沒出國 每家都要派一個出去的 每家都要有 沒面子 所以中國人很多人出去 不是因為貧困和無路可走 而是一個面子 覺得去了 去了發現美國不是這樣 這個過程早就開始了 不是今天才開始 你怎麼說出來的 我有一個朋友去美國去 然後去看他一些老朋友 老朋友甚至是過去的政府機構 民眾的處長什麼出去的 因為過去中國和美國的生活水平 跟他們的水平差了蠻多的 現在慢慢中國就是起來了 就是相互差距沒這麼大 所以我說你最大的感受是什麼 他說最大的感受其實就是 最失落的是這段過去到美國去的歲月 因為他完全是沒想到 中國會發展成這個樣子 他原來比他差的那些人 或者是差不多的人 都已經做了很高的職位 或者是做了很大的老闆 他們完全在美國 沒有時間來到美國工作 他們最失落的是這樣的一種 但回來之後 已經沒有他們的機會了 年紀各方面也沒他機會了 所以他們的心態特別優秀 就沒想到這種差異性 這個過程跟臺灣開始的更早 我80年代見到不少臺灣來的人 哀聲嘆氣 說我大學同班同學 現在在臺灣什麼什麼公司老闆 年薪是多少 歲月是多少 因為臺灣當時還在戒嚴時期 大家不安全的都想出來 就能到美國的也是一隻佼佼者 但很快他發現他只能開個餐館 甚至還不行 但是他的同學已經發了 他的臺灣經濟起飛了回來 所以這個過程大陸只是晚一步 晚10年到20年 而且規模更大 這是我最好玩的記憶 就是30年前我出國前 只要來一個華僑或者是外面來的 全都晚上聚一塊 說著外面情況怎麼樣 我說現在我每年回去 主要任務就一桌桌飯吃過去 所有人都說你說大陸現在怎麼樣 北京怎麼樣 你說他們現在就是在外邊的華人 還瞧不上賭博嗎 沒有 沒有 沒有了 還有一個非常重要 網絡非常非常重要 我在國外如果被人認出來 十個有十個說 我在《槍槍三人行》上看到了 對對對 這《槍槍三人行》自從聯網 可以拔橋看到 你都不知道你在外面有多少觀眾 你管他什麼政治立場 是是是 所有人都知道你 就知道你這個節目 就對 海外很多人 我在海外比較火 但是你說的剛纔有一點 我也覺得挺有意思 就是說你看中國 就是像我剛才說的 一切讓我感覺到好像要比他們強了 方方面面 但是這個 你又總會感覺到有些 讓你覺得特別淒厲的一些的東西 就比如說我看見那個送外賣小哥哭 然後那天我就看見就是說 你說這個講道理 比如說你說這個在美國 不管怎麼說他講道理 那你看中國很多時候是 不講道理發展起來的 比如說最近你這有個叫什麼 賈靖龍的嗎 就說就在我們石家莊那兒 哎一個就是這個叫北高瀛村 這一個村 好 這個來了這個黨委書記 這個村長是吧 是個能源 確實改變面貌 改變面貌就是就城市化嘛 說你現在一到這個北高瀛村啊 跟我們石家莊的大城市的一個區 沒什麼區別 樓房 因為他就拆遷嘛 就是你的舊房拆了 我給你蓋新房 當然就在這個裡邊發生了這個糾紛 然後呢就有一個叫賈靖龍的小夥子 他呢其實也不見得他就佔領兒 但是呢他就是說發生了糾紛 他說我守著我的舊房 我就不搬 我甚至要在這結婚 結果呢 他這舊房就給推出去 給推了 推了之後他這 你未婚妻也不跟他結婚了 然後這賈靖龍就買這個射釘槍啊 就有一天 這個黨委書記 在全村發表講話之後 走下臺 他就槍個腦孔 槍 就打死 就前一陣剛剛最高法院覈准 就說執行死刑 因為有些法學家就是說 什麼 這個不一定要判他死刑 就是倒下留人 說因為這個裡邊他是被強制拆遷等等 但是最後還是給執行了死刑 我就是覺得 你看 我們這個面貌變得 比美國那荒原 可以說是高樓大廈多多了 可是在這個背後似乎又有一些 讓我覺得特慎雲的事情 不是說誰就一定對 太多了 就是我覺得其實就是回到剛才那個 我們剛才說的那個 就華人擔心的事情 就是說 我是不是在這打工 或者我是幹什麼 我想可能還是一個 背後的生活意識形態的這個 這個一個東西 就是我必須得出去成功 我在國外 我必須得成什麼人 我必須得買房 我必須得買車 我必須 他就咱們帶著好多價值觀出去的 就是特別累 可是後的這些小孩 比如說你第二代生下來 在美國生的孩子 他就沒有這感覺 他就不會覺得 我一定要掙錢 買車買房 我就要享受那個 就更加享受 比如說我碰到一個媽媽 她就跟我講 她就跟我說 這是又是音樂的事 她說我兒子現在就喜歡打DJ 怎麼辦 因為他是第二代 就是生在美國的 根本不想去好好地 就是學法律 或者當律師 或者當什麼 就是想打DJ 這怎麼辦 怎麼生活 而且呢 她說你能不能你跟他談談 讓我去談 我就說 我就跟小孩說 我說的首先第一 你是不是感覺到每天晚上腳疼 因為打DJ會晚上腳疼 腳疼 你就是身體的振動頻率太高了嘛 我說的你怕不怕 因為你特別年輕 你才20多歲 她說我是 阿姨我是腳疼 我說你會腳疼 而且呢 你會身體感覺累 因為這個振動頻率太高了 你每天在打 如果你不覺得這個是事 因為它是 那個高振動頻率 對你的身體是有影響的嘛 你如果覺得沒事 她說沒事 我享受 我覺得我是腳疼 然後呢 腳疼的穴位嘛 就是 她說的那個 但是我享受 我不這樣活 我覺得沒法活 我說那你就去做 就是這唯一件事 我告訴你是個關鍵 就是你的身體 你只要不怕 你就去做 她就 現在這孩子就是一個 很成功的DJ在美國 就是她就到處在俱樂部裡打DJ 這就是第二代的 中國的小孩的祕密 他們有他們自己的概念 很多家庭都有 對老年人就會老在談這個 哎呀咱們是不是這麼掙錢 跟國內這麼比 這麼掙錢跟國內 就給自己特別多壓力 可是現在小孩他不這麼想 就第二代已經不這麼想了 說實在的 中國現在小孩也就 我希望啊 我們的這個 現在的這些孩子也是 能夠這麼長大就好了 就想做什麼做什麼 特別放鬆