醫生警告：從病發到死亡只有一天，禽流感病毒傳播！【病毒專家 林曉旭｜健康1+1 JoJo】（2025.1.17）｜健康1+1 · 直播

身處分類知識 心存健康之道 大家好 歡迎來到健康一加一 訪問身心靈 我是JOJO 在中國大陸流感肺炎爆發的同時 日本跟韓國的流感人數也急遽的飆升 但是有個現象必須要特別注意 就是在中國大陸突然傳出禽流感的爆發 大陸的醫生甚至警告說 從發病到死亡只有一天 那這到底是什麼樣的病毒 傳播途徑還有哪一些 症狀上跟假型流感又有何區別 是否會成為大流行病毒 想要了解的朋友記得先訂閱開啟小鈴鐺 好的 今天的直播歡迎觀眾朋友加入 您可以在留言區留言跟我們互動 首先介紹今天的嘉賓 是病毒學專家 前美國陸軍研究所病毒系實驗室主任 林曉旭博士 哈囉 Dr. Lin 你好 JOJO 你好 觀眾朋友們好 好 最近因為流感病毒導致相關的 腦炎死亡的大陸兒童的消息不斷的曝光 其中急性壞死性的腦病 被醫學界認為是流感病毒中最嚴重的併發症 那病毒專家認為就是說 大陸這種現象在假流 也就是H1N1中比較罕見 高致命的禽流感感染 帶給人帶來這種情況的可能性是更高的 那大陸的情況到底有多嚴重 然後假流跟禽流感又有何區別呢 請教一下 Dr. Lin 好 說起來我們前一期節目有跟大家談到 人變肺病毒 那當時也是說整個中國冬季到來以後 整個呼吸道的這個疾病呈現一個上升的趨勢 那時候我們也談到中國有很多的病原體在流行 所以就除了常規的這個假流以外 還有這個呼吸道融合病毒 還有變肺病毒 還有B病毒 然後現在又提到了這個禽流感 其實當時做完節目以後 其實一直有一個顧慮 我就是覺得這個政府幾乎是每一年 都推出一些新的這個呼吸道的病原體 讓人們去關注 比如說以前提到過呼吸道融合病毒 也提過這個職員體肺炎等等 然後今年又提出這個變肺病毒 但是變肺病毒我們在上一期節目 就是一直說這個東西 常規來說是不會造成重症的 除非是人的免疫系統出了大問題 所以就是當時做完節目 其實也一直有這個擔心 我說是不是有其他的情況沒有曝光出來 那麼正好最近其實就看到這個國內的網民 他們自己家裡有很多就是這些不幸的情況 像你剛才提到的就是兒童 或者甚至是幾個月嬰兒 因為感染了所謂的假流 然後造成腦炎 就是這個病毒入腦以後死亡 所以這個情況看到這樣的這個報道以後 就可以說是讓人們覺得很傷心難過 也會讓我覺得有一個很重要的一個警惕 我們需要多瞭解一下情侶感的情況 而且有個別的就是在中國大陸 做跟防疫相關的這些工作人員 他曾經也在這個自媒體上 他自己的這個抖音上面有提到說 他自己個人接觸的這個情侶感的病例 其實已經超過100例了等等 那麼這個很多信息就綜合在一起 我覺得這期節目實際上是一個提前的一個警告 就是說有很多信息綜合在一起 讓人覺得中國的情況 今年冬天的這個呼吸道疾病的情況 不是像官方強調的那麼簡單 雖然最近這個中國官方也出來說 今年的冬季這個假流很嚴重 甚至很多地方測到的假流達到了99% 但是隻是99% 只是因為假流 因為這個假流通常這裡面提到的是 這個H1N1這個流感病毒 當然是一個甲型流感病毒 但是這個甲型流感病毒在2009年爆發過以後 當然當時是從這個豬流感病毒轉換過來感染的 就這個病毒在這個人類社會中 已經流傳了十幾年了 它現在其實處於一個比較穩定的狀態 並沒有任何的報道說 這個假流突然突變 造成更嚴重的疾病或者更強的傳播力 目前沒有這樣的一個報告 所以官方說這個99%的假流 造成了今年這麼嚴重的情況 我心裡是打問號的 那麼反過來說 那會不會有侵略感的這個情況存在 那麼就是一般的假流當然也會 就是說在個別的情況也會造成比較嚴重的案例 包括這個就是流感相關的這個腦炎 甚至最嚴重的就是急性快速性的這個腦炎 那會有這個情況在一般來說沒有那麼普遍 政府也並不需要過分的防範假流 如果是常規的這個假流對吧 那這樣的情況下呢 就是如果你看到世界社交媒體上 有這麼多的這個網民提到了 自己家裡遇到的這種情況 自己的這個小孩子得了這樣的所謂流感後的重症 所以就打一個很大的問號 是不是有些情況沒有曝光出來 就比如說看就是我們現在看到的 網絡上蒐集的這些案例的話 就說我們看比如說這個大紀元上也有報導 就是如果我們看就是第一個案例的話 比如說舉個例子吧 就是有的小孩子只有幾個月 有的小孩子八歲 那麼他就就是發高燒 感染有發高燒 然後呢就是很難平衡啊 意識模糊啊 在這樣的情況下呢 就是小孩子很快就病逝了對吧 那這個是很嚴重的情況 還有的說這個就是南京 不僅僅是一所學校 有小孩子出現這樣的情況對吧 那就是說這個情況 其實有一陣子的這種感覺 那還有比如看第二個例子的話 那有的小孩呢也是 就說在感染以後 短期的48個小時之內 就出現比較嚴重的問題 那這樣的這樣的案例出來的話 其實就是很讓人擔心說 這個事情呢 它有一定的普遍性 因為真正能夠在社交媒體上 把自己家裡的情況說出來的人 畢竟還是少數對不對 那就是說這個嚴重的 流感相關性的腦炎 以至更嚴重的急性怪異性腦炎 這個到底有多普遍的情況 這是需要真的打一個問號 我也查了一下中國國內的這個數據 其實在2023年的時候 在溫州的這個醫學院 他就曾經做過一個回溯性的研究 當時他也分析了25個 就是跟流感帶來腦炎相關的 這種這個病例 把它總結起來分析一下 那他就發現其實很大比例的話 是有可能是新冠帶來的這種腦炎 那還有45%左右的是 是流感相關帶來的這個腦炎 但這裡面他沒有確切講 只是普通的甲瘤 還是比如說這個禽流感 因為禽流感這個病毒 也是一種甲型流感病毒 那這裡面就是說 其實不會是簡簡單單 所以普通甲瘤帶來的這個嚴重的 特別是急性怪異性腦病 那我們就可以 就是想現在中國的情況 可能政府有些事情 是沒有告訴給大眾的 這是我最主要的擔心 那所以這個這件事情 就讓我們覺得這是 有多個方面需要去了解一下 一個是這個事情在 在這個社會上有多普遍 然後政府有什麼特別的措施 應該引起我們的警惕 然後目前這個禽流感 在中國流行的情況是怎麼樣 這裡面會不會牽扯到 就是說有一些突變 是大眾沒有注意的 或者是禽流感這個傳播人的 這個趨勢有什麼新的變化 我們過去沒有注意到 所以我覺得這裡面就是借這個節目 提前給大家一個預警 不是說我們百分百確信說 這個禽流感就是最主要的 造成這次 就是說有這麼多小孩子 比如說的這些急性怪異性腦炎 並不是說我們有絕對的這個證據 因為我們也拿不到 中國官方的數據 對吧 但是我們給大家提出一個 提前的一個預警 應該是這麼一個作用 是 不過林博士 您剛才提到的就是說 就是假例 現在在中國有各種不同的病毒 一直不斷的在流傳 尤其是呼吸道的病毒 那麼您可不可以跟我們解說一下 就是現在說到的假流跟禽流感 它們的症狀之間有什麼區別嗎 那其實普通的假流的話 其實分成 就是包括疫苗裡面分成兩大種 一種是季節性的假流 對吧 H3N2這個帶來的 那另外一個就是H1N1的 那這種普通性的假流的話 一般來說你會接受疼痛發燒 發寒瘡 你甚至有可能覺得虛弱 有腹瀉的情況 偶爾也會喉嚨痛 也會頭疼 這些反正普通的流感情況 大家可能會比較熟悉 那麼禽流感就是說 特別是高自閉型的禽流感 咱們這裡主要強調的是 高自閉型的禽流感 那麼它會帶來的一些問題就是 呼吸困難 這個是會比較普遍一點的 就是因為它對肺部的這個 上呼吸道 下呼吸道的感染都會有 然後造成就是急性的呼吸道的這種 綜合症這個時候會多的 然後它高燒的情況也多一些 然後如果入侵到腦部 那就會有一些這個 不痛啊 這個暈眩啊 難以平衡啊 甚至意識不太清楚的 那這種情況就要特別小心了 就是說禽流感會有這些方面的問題 然後的受益會多一些 所以禽流感在症狀上會 就是真的是高自閉型禽流感 帶來的感染源的病例的話 它的這個風險是大的 所以其實高自閉型禽流感感染源 它這個 過去不同的禽流感的病毒株 都有發現能夠 帶來一些人感染的情況 但都是就是說比較少的案例 但是這個這麼小的案例裡面 其實死亡率是高的 甚至達到百分之四十幾都有 所以這個事情就是比較嚴重的 所以也就是說我看到那些 曝光出來的孩子們 因為這個腦炎死去的情況 就讓我就是聽了一根弦奔盡了 我覺得這個會不會是 禽流感在中國在處在一個 非常快速醞釀的過程 要爆發出來 也許已經開始了 但是我現在不知道確切的情況 所以就先跟大家有這麼一個提醒 好 那其實剛才聽Dr. Lin 這樣子的描述 我覺得其實讓我回想到一件事 就是我記得好在1997年 左右 就是90年末的時候 當時好像是香港亞洲地區 傳出感染的案例 那當時大家真的很驚恐 因為就是新聞非常的普遍 大家都在報導這件事情 所以可不可以請教您 它到底是怎麼樣 從這個禽鳥類傳播給人 那到目前為止 禽流感的傳播的情況 具體又是怎麼樣的呢 那這個就是說是全球關注流感 關注禽流感的這些專家 他們就是可以說是一個長期的 非常艱鉅的任務 因為有不同的鳥類要追蹤 然後這些禽流感 也會感染不同的動物 所以這個追蹤的過程 其實是挺不容易的 那麼常規的來說 禽流感也分成就是說 高致病性和低致病性的兩大類 所以我們看圖表的話 就是說我們這邊只是舉個例子 比如說把H5N1這個病毒 就是定義成為高致病性的 因為它在鳥類乃至感染人的話 它會帶來重症 那有一些病毒在這個介於之間 它在不同的宿主中感染 帶來的致病性是不太一樣的 比如說HN9 那還有像H9N2這類低致病性的 但是低致病性病毒的這個結構 裡面的不同的蛋白 其實所起到的不同的調節作用 如果把它嫁接到其他的病毒上 它可能帶來的致病效果 也會發生變化 所以這裡面其實比較複雜 因為就是這個流感病毒是比較容易重組的 所以有很多複雜的變化 然後高致病性的除了我們現在提到的H5N1 那還有這個H5N6啊 就是N6啊等等 還有其他的高致病性病毒 那H5N1也沒有 說所有的H5N1的strain都是高致病性的 因為它跟裡面內部的這個病毒蛋白的結果 不同的蛋白 有時候還會帶來一些變化 所以只能說大體這麼區分 那如果我們說看一下 就是說比如說就以這個H5N1作為例子的話 我們來看它在這個 這個過去幾十年裡面發展的歷史 我們來大概看一下 就是說其實高致病性的清流感 它其實在這個 整個人類社會的傳播 它是一直在變化的 其實從59年的時候 當時就有這個高致病性的這個清流感 就是爆發過 那時候其實還是H2N2 那就是它這個過程不斷有變化 然後這個 H5N1也在那個時候也有出現過 然後也被發現了 那後來呢這個到了90年代 它就在香港有爆發對吧 然後後來這個到了這個21世紀 它在不斷的變化 就擴散到全球更多的地方 因為很多的這個清流感的傳播 是通過不同的飛鳥 不管是野鵝野燕等等 它有時候會有的是從 比如說這個野燕的這個遷徙的路徑 有時候在亞洲 有時候跨過這個白令海 有時候從歐洲跨到這個亞洲來 有時候又從這個歐洲跨到美洲來 所以它有一些不同的遷徙的路徑 所以這個病毒之間的這個傳播呢 它會有一個比較混合的一個過程 所以你看有這個清流感病毒 有的基因有的是Eurasian origin 就是亞太來源的這個病毒 有的就是北美的來源的這個病毒 但是它有時候又會在一起重組 所以這個病毒的傳播過程是比較複雜的 那就是這過去的十幾年裡面 它就進一步的這個傳播開來 這個就是H1N1 包括在美國去年也是就是說 甚至在這個牛類裡面 這個產子產的奶牛裡面都發現 他們含有這個H1N1的這個清流感病毒 而且還在美國很多州都有爆發 所以這個也是很罕見的 一個一個改變宿主的一個情況 然後呢 就是其他國家的陸陸續續的也有的發現 就說有清流感這個H1N1感染人的病例 但中國在過去的十幾年裡面 就是斷斷續續一直有H1N1感染人病例 那這個所以整個中國這一帶 本身又是多種清流感病毒 一直在流行的這麼一個地區 所以它也是特別引起人們關注 那麼中國從事清流感研究的 去研究它突變 甚至做一些危險的功能增益研究的 這些研究的人也很多 中國是相當特別的一個地方 所以是這麼一個狀態 那如果我們看病毒的結構 我們可以看到這個清流感病毒 它本身有它自己獨特的地方 我們看這個結構圖的話 這個清流感病毒 它除了表面的這個兩個主要的蛋白 這個HA和NA之外 最主要是內部的蛋白 比較容易重組的 因為它這個整個基因片段是八個片段 有兩個分別是表達外面的蛋白 但是有六個是內部的蛋白 這六個內部蛋白 一旦跟不同的來源的這個 流感病毒基因重組的話 它就在這個病毒的致病性上 會帶來很多的調整 所以我們看到這裡面提到 就包括這個PB2 這個實際上是一個聚合酶的一個蛋白的 它其實對這個病毒的酶系統的互動 是有直接影響的 所以現在也發現一些重要的突變 在這個PB2蛋白上 它會比如說影響到這個 β幹擾素的這個作用 因為β幹擾素可以抑制這個病毒的複製 所以就是一些突變的話 會影響到這個病毒的致病性 所以這個流感病毒是很多變的 而且就是跟很多病毒的突變不太一樣的話 它不是小範圍的突變 它是整個比如說基因片段可以 這個一個片段一個片段 完全被重新組裝在一起的 就好像是有八個零件 可以不同的拼湊方式組裝在一起 所以這個有時候變化會很大 那麼從傳播上來說 它基本上是 就是從鳥類來說 當然是通過這個它的分泌物 通過它的唾液 然後乃至它的的糞便等等傳播開來 那麼所以從鳥類傳播到這個其他動物 往往也會通過這些分泌物 因為有時候有些鳥類跟其他動物混雜在一起 那麼它就會傳播到其他的動物身上 不管是這個熊啊 貓啊 狗啊 還有這個包括海獅啊等等 就是它如果這些鳥類跟這些 就是特別是切記鳥類 如果跟野生的鳥類跟這些動物有交集的話 它也會傳播 那麼就是像美國這邊 為什麼這個養殖的奶牛會有 那很可能就是 這些奶牛離家禽會比較靠近 比如說禽類的養殖場跟牛類養殖場比較靠近的情況下 或者是混合在一起的話 它就有可能傳播開來 那這裡面就是說這個是 就是它這個病毒也容易跨數種傳播 是因為這些動物這個細胞 呼吸道表面細胞它也有 可以接受這個病毒感染的受體 那麼人被感染的話 也在於就是說如果 一部分的這些禽流感染病毒 它也有就是能夠適合 就是它的表面蛋白 適合跟人的呼吸道表面的這個受體結合 比如說這個唾液酸26 這個GAL這個受體 相結合的這個能力的話 它就容易感染到 所以這個就是說這些禽流感染病毒 是時不時會有感染的情況 但是過去一直是沒有持續的人與人之間的傳播 但是這個趨勢是一直令人擔心的 而且這幾年就是說看到越來越多的這種突變 在逐漸朝向適應更多的哺乳動物 從小型的哺乳動物到大型的哺乳動物 現在就是說我覺得突破到人 只是一兩個突變的這個差距而已 所以現在應該可以說是個非常危險的情況 那麼如果禽流感感染到人 它也會帶來相應的一些比較重要的這個病症 就特別是高致病的禽流感 那這裡面我們剛才提到了這個腦炎 就是這個病毒侵入腦部 那會帶來比較嚴重的情況 那特別是小孩子還有就是免疫缺失的人 那這方面是不是因為國內 很多人免疫缺失帶來今年就是說 感染以後會有更多重症的出現 我覺得也是個很大的問題 然後現在有這麼多網絡上的這個消息提到 就是人們的這個流感相關性腦炎 這個我覺得也是很大的問題 然後另外就是更深度的這個肺炎 還有結膜炎還有呼吸道的這個綜合症 這個ARDS 那這些都是可以帶來比較嚴重的後果 所以很多情況下就是如果人感染了 致命高致病性的禽流感 大多數的後遺症非常嚴重 就算你康復了 它的後遺症也是蠻嚴重的 所以這個是一個嚴重的威脅 那麼這裡面就牽扯到另外一個意思 我順便提一下 就是說其實高致病禽流感治療的時候 它比一般的普通流感更強調要及早治療 所以這個抗病毒藥物的治療 最理想的當然是48個小時之內 就及時採取一些抗病毒藥物的治療 那這也是另外一個問題 我注意到的 就是中國大陸最近的一些官方媒體 包括CCTV等等 他們都請一些專家在媒體上反復強調 有48小時的這個golden window 就是最黃金的治療窗口 如果你錯過這個時間的話 就有可能有重症 這個也特別值得注意 因為如果官方媒體這麼大力宣傳這些事情 那就說明京東的這個呼吸道的這個疫情 它容易帶來重症 要及時治療 所以這裡面也讓我覺得 它不是一般的季節性的流感 就是今年衝向高峯 更多人有這個感冒 甚至你需要比如說住院一段時間 它可能這個問題嚴重超過這樣一個狀態 因為每年如果你都是季節性流感 你並不需要特別強調這48個小時的這個窗口 確實是普通流感也可能也有好處 48個小時治療的話 普通流感也會有好處 也是重要的 但是沒有必要官方這麼高調的去強調這件事情 所以我從這個角度也是另外一個佐證 我覺得中國內部現在的實際的情況 可能超出媒體所說的 有一件事情就是專家為了救人 他這個醫學專家他總要出來說 但是又不好明說 但就是強調這個治療的窗口 可是這個事情其實你想 它實際上是配套的 你要及時治療的話 醫院一定要趕緊儲備一些這個 抗流感的病毒的藥物對不對 除了這個Ostomivir 就是Tamiflu這類的抗病毒藥物 那還要準備其他的 這個Belasovir這類的其他的 就是針對不同的病毒蛋白的這個 抗病毒的藥物纔好 因為現在甚至發現有一些 這個起流感的病毒 對於這個剛才提到的第一種藥物 就是這個Tamiflu這類的藥物 實際上是有一定的抗藥性的 現在已經有發現這樣的突變 所以其實你要強調及時治療 很多醫院你需要儲備藥物的 不是那麼簡單的一件事情 那麼官方強調這個及時治療窗口 是讓我覺得可能有更嚴重的 所以這也是讓我進一步覺得 這個起流感是不是在中國已經開始 就是在人際感染方面已經有一些跨越 是不是更嚴重的情況 後面也可能很快會到來 所以這方面也是讓我覺得 更加擔心的一個情況 這是另外一個觀察 我想其實剛才Dr. Lin 您在解說的時候我就覺得 那現在在中國大陸的民眾 真的可能一定要 應該是說一定要特別特別的注意 因為您剛才也提到 就是跟疫情在中國有一個 跟從事疫情流行監控相關工作人員 他就說到 就是現在毫無疑問 H5N1將成為未來眾多病毒當中 非常厲害的角色 所以我想進一步請教您 這聽起來有點異樣 Dr. Lin 雖然我們沒有辦法得到 中國真實的感染數據 但是就您的觀察 在中國上是不是有一些蛛絲馬跡 可以得到一些資訊呢 對 我覺得就是 網民三自己的爆料 是一個重要的一個觀察 然後這些專家人員 自己在自己的這個 社交媒體平臺上 洩露一些信息 他不能完全告訴你全面的情況 但是這洩露一些信息 也是重要的參考 然後官方採取的一些措施 剛才提到了48個小時 這個所謂黃金窗口的 這個高度的強調 然後另外一個就是 還有這個活性買賣的這個禁止 我們看到上海 這個1月初剛剛宣佈 要從今年1月1號開始 禁止活性買賣三年 這不是說 試一試咱們玩一玩 搞個兩三個月 這是整整三年 那麼上海的這個公衛部門 一定是意識到什麼嚴峻的情況 纔要徹底禁止活性 對吧 那麼在中國大陸 所有的公衛部門 他們肯定知道這個停留感 在中國有多種不同的病毒都在流行 這個東西也不是一兩年 就是剛剛冒出來的事情 這個停留感的問題 在中國這個持續了這個 至少在過去20年裡面 都是不同的情況 不同的這個停留感病毒都冒出來 一會是H9 一會是H10 M8 還有這個H3 M8 H5 M6 各種各樣的停留感病毒 都在中國有爆發過 所以如果說從公衛部門來說 如果不是特別嚴重情況 不需要做到這個程度 所以上海這些公衛部門 一定知道有特殊的情況 是他們必須要停止活性交易 而且要搞它三年 那這個是很特殊的情況 我不知道上海衛生部門 為什麼不把背後的原因 背後的數據揭露出來 也許是高層更高層 還在抑制著 還不讓他們說出實際情況來 但這個事情我覺得要非常留意 那麼你說到上海禁止活性買賣 我覺得中國大陸人一定會想 那麼像這個廣東啊 武漢啊 還有很多南方的城市 那活性的這個買賣不是更普遍嗎 對吧 那麼這個不是大家通常都喜歡喫 這些鮮活的這個雞鴨魚肉嘛 對不對 那麼廣東會不會有這樣的情況 我查了一下 我看到廣東是江門市 江門市也在它的一個區域 叫新會區禁止了活性買賣 那個江門市其實離廣東 這個廣州市呢 大概也就是一個小時左右的距離 但是廣州並沒有宣佈同樣的措施 還有重劃那邊 甚至也說這個公交上面 不能夠帶活性 但這些措施就顯得就是說 很侷限性 就讓人覺得這個當地政府 一定知道一些特殊的情況 可是又不想把這事情 這個搞得影響太大 所以呢 就是在局部地區採取局部的措施 那麼甚至還看到這個廣東省 廣東省曾經在這個 2023年就宣佈說 我們要搞這個每個月都休市 一到三天 就是這個活性市場休市一到三天 可是 有些情況下 就休市一個月 一個月休市一天到三天有啥作用呢 那這些這個活性養殖戶 他們只要 所過的一到三天 不是照樣可以做買賣嗎 所以我也覺得這個問題是 這樣的措施到底有啥 控制這個禽流感傳播的作用呢 這不是好像做點表面文章 但是反過來說 廣東省政府肯定知道 禽流感的威脅是明明確確存在的 而且不是那麼容易處理的一件事情 但是他們覺得這個威脅到底有多迫切 這是一個問題 那就是說今年冬天 有沒有一個特殊情況 有沒有可能禽流感會大規模來襲 是現在已經開始了 還是說要推後一點時間 我們現在還不確實這一點 但總的來說我覺得今年 這個趨勢不太樂觀 吉林的農業大學 張忠正這個研究所做的研究 他其實是中國軍方 軍事醫學科學院下面的 另外一個研究人員 他是有軍職掛身的 他其實最近也剛有一份報道 甚至提到了這個H5N6的病毒 H5N6的病毒 它的內核的六個蛋白 全部是H9N2這個病毒來替換的 這是一個重新組裝過的一個病毒 也是禽流感病毒 但是他在他們的這個實驗室裡面 發現這個病毒是非常強的致命性 他在這個老鼠實驗室上測試以後 百分百死亡 兩週內百分百死亡 然後這個病毒 而且能夠帶來飛沫的傳播 也就是說它不是一般要直接的接觸 才能傳播 它在這個Guinea pig 在這種動物船上進行實驗的時候 發現有出現可以通過飛沫傳播 這就很危險 因為過去這個禽流感 在人體中沒有辦法持續性傳播 最大的問題就是說 它這個基隆礁傳播 就是說能力很有些有障礙 那如果現在新的病毒 已經朝這個方向突破的話 這就很危險 那如果真的達到非常強的 這種基隆礁的傳播 這個Aerosol的這個傳播 一旦徹底實現了的話 那這個傳播看來是會非常快 所以我說這個大陸 甚至整個人類面臨這個禽流感 高質量禽流感的威脅 可能也就是一兩個突變的距離 那這個有多快 我們要特別留意 而且中國這個地方 真的是一個incubation的地方 早在幾年前 中國這個CDC的主任高福 就曾經發表過文章提醒過 就說他說這個H9N2這個禽流感病毒 雖然它本身是低致病性的 但它是一個incubator 它可以跟其他的病毒進行重組以後 能夠帶來對人的感染的突破 這跟H9N2它自己本身的 這個內部蛋白的特點是有關係的 所以看到這個剛才說到這個 張中正這個研究所做的這個 病毒的這個報告 我是比較震驚 我是覺得哇 這個是一個危險的病毒 當然現在以後 就是說我們很難說以後 真正給人家帶來的威脅的病毒 是H5系列的 還是比如說是H2N2系列的 因為H2N2系列在歐洲 大家也有發現 就是說能夠比較強的 就是說致病性 那也有就是說人中的這種 傳播的個別的案例 所以我覺得就是這個情況 整體上讓人覺得就是 這個禽流感對人類的威脅越來越大 而中國大陸是不是已經在接受 這個巨大的威脅 只不過政府沒有告訴你 這是我要打一個巨大的問號 是 林博士 那這樣子聽起來 這樣禽流感來勢洶洶 那我想擔心 我想大家其實都有這個擔心 就是說這個病毒會不會演變成 下一波大流行 尤其您剛纔在講的氣溶膠傳播 我想大家一聽到心都揪在一起 還有民眾到底有沒有辦法可以避免 當然是很難的 因為這個冬天呼吸道的這個感染 本身就是比較普遍的 所以我覺得就是這個京東 人們要做好更多的這個 保護自己呼吸道的 就戴口罩我覺得也是強勢的一個操作 那我覺得人們要注意自己的保暖 就要避免呼吸道的感染 那兒童我覺得是一個重點保護的對象 因為你現在確實是 就是有兒童出現重症的這種 就是報導出來 然後同時又有這麼多不同的病原體 這個剛才提到的甲瘤 呼吸道融合病毒 人偏肺病毒 還有這個新冠 新冠其實也一直沒有離開中國大陸過 然後還有禽流感 那這種多種病毒交叉感染的話 或者是感染某一種病毒以後 然後再加上細菌感染 就是使它有更嚴重的 複合綜合症的這種爆發 那我覺得對人們都是很大的威脅 所以這個時候我覺得是 就是今年冬天我覺得 這方面要做好特別的保護 然後這個 如果對小孩的話要特別關注 就是小孩子如果感染的話 出現嚴重的高燒 不退的高燒 呼吸困難 或者意識模糊啊 平衡不好把握等等 這種情況下要趕緊就醫 雖然我們也看到就是網絡上 有大家傳出來的報導說 現在很多兒童醫院 都已經是人滿為患 但是真出現這種重症的情況下 還是要及時就診 因為一般的辦法 你在家裡如果出現重症 家裡是沒辦法應付這種情況的 這個還是很困難 所以我才說 我很擔心禽流感 會對中國帶來巨大的衝擊 現在只是不知道 是不是真的這樣的情況 是 那麼林博士 如果是說到中國大陸 我想這個要高度戒備 那麼在西方社會 譬如說在美國 有沒有一些 有相關的一些資訊 也可以跟我們分享 對 其實美國社會 也應該採取更積極的態度 來應對這個禽流感的威脅 那從去年以來 美國已經很多州發現了 這個剛才提到的這個牛 這個染漬產的牛 被感染了H5N1 而且後來CDC也有研究報告說 甚至生牛奶裡面 這個病毒也會存活蠻長的時間 所以就是不建議大家喝 這個raw milk 生的牛奶 那另外就是 去年以來美國 有一點是非常特別的 如果你看 全球的這個H5N1感染的數字 美國是最高的 是到現在 我已經開始有67例了 就是這個圖表上顯示的66例 所以這兩天又發現新的病例了 已經達到67例 1例死亡 Louisana的這個病人死亡了 他不是小孩 是成人 他是接觸到這個感染的牛隻 死亡的 那最新的消息也看到 最近上有小孩子感染了 這個H5N1的這個病例 那就是 這個美國的情況也不容樂觀 現在我們也看到 加州已經開始禁止這個 國情的這個 就是exhibition 他們的英文exhibition 其實就是國情的這個展示 那其實呢 我覺得其他州也要 加州是一個重災區 因為這個美國的67例裡面 大概有37例是來自加州 但是像華盛頓州啊 等其他地方的案例也不在個位數 所以我覺得是更多的州 要採取類似的措施 然後呢 同時美國不能只關注H5N1 像我們剛才提到的 這個H5N6 還有這個H2N2 也可能從歐洲傳過來 然後也有其他的這個病毒株 像這個H9啊 我覺得美國對這些 不同的病毒株的關注要加強 那另外呢 就是更多的地方應該具備 更強的這個對侵略感的 這個檢測的功能 不能什麼樣品都寄到CDC 讓他們去測對吧 所以這個我覺得就是 不同的州一級的這個 對侵略感的這個關注 檢測以及防範 都要加強 所以我覺得 美國這個方面的情況 也是要特別注意 那當然總的來說 美國的風險還算是偏低 因為目前 就是美國感染這個H5N1的這個 死亡的案例只有一例 所以當然美國CDC方面 也是把它定義成是一個low risk 那在這個鳥類中 它的野生鳥類 它覺得這個是一個 快就是非常普遍的存在了 那但是呢 在這個奶牛場 這個方面目前有多州爆發 這是非常值得關注的 會不會進一步感染更多的人 那這個是 就是說我覺得公衛同仁 要特別小心的一件事情 對於養殖場的這個 養殖戶的話來說 這也是一個很大的威脅 所以其實養殖場應該也加強 對不同的侵略感病毒株的這個檢測 這也是一個問題 那總的來說 我想這次節目就是跟大家提醒 這個侵略感的威脅不是空穴來風 而且可能高致病 高致病的侵略感 已經在開始向人類快速的這個突破 要達到可視性的人與人之間的傳播 當然我不想危言聳聽 但是我覺得只是事先給大家一個警告 如果真的不發生感染 但是真來的話 一定是可能會非常嚴重 好的 非常感謝林曉旭博士 為我們帶來這麼即時的病毒分析解說 我想大家一定要做好為難 要來之前的準備 因為這場比如說加州大火 各方面都很多很多的 很快速的這種災難 就是不斷的在發生 因為你說到這個加州 你看它就是要right timing right location 對不對 然後這個right climate 對不對 正好有這個區分的天氣 各方面條件一旦複合 它就是一個巨災 這個禽流感也是 你看它不斷的變 一天不斷的變 不同的事實 不同的病毒株 哪一天真的就突破了這個 青龍礁的傳播 哪一天就真的同時又有比較強的致病性 然後同時又是人類的這個 反應能力比較差的情況下 對不對 那麼這時候一下突破起來 它適應人的過程可以非常快 然後在人中非常快的傳播 所以就是有些東西就是 各種因素湊合在一起 一旦全部條件湊合在一起 都吻合了 它就是一個爆發 所以我想其實過去我們這幾年 從疫情開始之前 一直不斷的提醒大家 一定要做好免疫措施 就是做好提高我們的免疫力 我想這也不是偶然的 非常再次非常感謝林曉旭博士的 為我們帶來這麼詳細的解說 謝謝林博士 謝謝 謝謝JoJo 謝謝 謝謝 我想最近 正值各種呼吸道疾病的病毒的傳播 包括不只是在中國大陸 在日本 在韓國 都有嚴重的感染爆發 甚至在韓國傳出肺炎死亡激增 火葬場一位難求的這種驚恐消息 那當然最後我們還是希望大家 就是做個提醒 大家做好預防 那同時一定要記得 提升我們的免疫力 在各種災難頻傳的時候 一定要提早做好準備 好的 那當然健康一加一 會持續的為您追蹤最新的健康訊息 記得訂閱頻道 纔不會錯過任何關鍵的節目播放 同時要提醒大家 在乾淨世界 麻煩一定要申請一個帳號 來關注健康一加一 因為我們有時候特別敏感的問題 也可能不一定會在YouTube上面直播 所以特別提醒大家 好的 非常感謝您的收看 我們下期節目再見