專訪香港老茶商談普洱茶歷史與近代發展

我今天來到了深圳的西湖茶社 這個是何老師 何老師是香港人 對 香港人 中國人嘛 中國人 對 中國人 我上次有來您這裡 知道您是 其實接觸老茶是特別早 對對對 我們是第一批 那現在就是這麼多年下來 就是茶葉的發展的話 因為普洱茶是屬於叫飛速 快速 那原來其實在香港 很多人是說普洱茶 實際上是不入流的茶葉 也不能說不入流 就是一個飲料嘛 就是它只是當一個飲品 要不我說說老普洱茶的發展 好 可以 近代的發展是怎麼樣 因為我們是80年代末開始 對喝茶這個東西產生了興趣 那產生興趣以後 我們就到處去逛那些老茶莊 開始在90年代初的時候 有一些新的茶莊出來 那以前老茶莊都不理你了 你買東西就買東西 就沒有坐下來喝喝茶的那種 那後來有了新經營方式的那種茶店 就可以坐下來喝喝茶兩天 但是也是不收費的 不收費的 對對對 就認識了一幫都喜歡喝茶的朋友 喝茶也不一定是喝普洱茶 有人喜歡喝綠茶 有人喜歡喝普洱茶 有人喜歡喝烏龍茶 因為在香港喝茶基本上 主流是廣東地區的人 基本上都喝幾個茶 一個是普洱茶 一個是壽美 壽美 壽美屬於白茶 再來就是福建人喝烏龍茶 烏龍茶就包括五銀茶 還有鐵觀音那些茶類 大家就一直在召集人 你喝你的,我喝我的 有時候互相召喚 慢慢就流出個影出來了 有這個影出來的意思 不是找那些老行家去詢問 因為我們以前喝普洱茶 就只喝到那些 現在講的就是那個沒包裝 沒那個裸餅 它裸餅的原因為什麼這樣 主要是因為當年 在香港是有中茶公司辦事處 它的辦事處下面有八家代理 只有這八家代理 可以直接問中茶公司 進茶葉 別人人家只有跟著八家 就是下線了 八家去進 這個說明一個事情 就是茶葉的年份 包括普洱茶 其他很通透的 價錢也很通透的 對不對 比如我跟你同年 比如去年我們進了一批茶 大家都知道是什麼情況 對對對 還知道你進的量是多少 一問就知道了 很通透的 那個時候沒有什麼商業祕密的 因為就是一個很普通的飲料 但是你要賣的時候 那有問題 問題在哪裡呢 就是如果大家都記得 那個茶去年是賣十八塊錢一公斤的話 那你今年怎麼 我給你轉手 你怎麼可以收我四十塊錢 那最多就加兩塊、三塊 對不對 所以人家就有意照著 把這個包裝紙跟那些挑掉、破掉 是刻意的 對,刻意的 所以我們那個時候接觸很多 大部分在茶商手裡面買回來的茶 基本上都是沒有那個包裝紙的 在當年其實喝普洱茶纔是一個飲品 在當時其實價格也是屬於一種比較 應該是它沒有鹽茶那麼貴 看到了 絕對沒有 沒有 就是便宜的 我覺得我自己很丟人 我是那個九一年去一家茶店裡面 問那個老闆 問他有沒有泡功夫茶的茶葉 那老闆說有 那我就問他是什麼茶葉 他都沒有說是功夫茶 他說直接說水晶桂 大家都知道水晶桂是無鹽茶 四大名茶品種 然後就跟他說 我說老闆給我四兩吧 香港的兩只三十七點五克 跟國內不一樣 國內是五十吧 我就跟他說四兩 結果他才買了個吸桶 因為他那個茶比較貴 就用吸桶來裝 結果他看到那個吸桶出來 看到上面標的是四十塊錢一兩 你想一下嘛 八九年就四十塊錢一兩 對呀四十塊錢一兩 我口袋裡面纔有一百一 結果看到我就不好意思 跟老闆說老闆先給我二兩吧 要不然連坐車回家 車費都沒有了 所以無鹽茶是很貴的 就一直很貴 普洱就等於很便宜了 對 據我所知 何老師我想考證一下 當年是不是普洱茶在香港 也曾經經歷過 我們現在大陸的什麼考證工作 當年香港有沒有 就是這種金融屬性的 它有沒有 香港是比較少 香港是怎麼講 現在香港是調價 慢慢往上調 還是一直在慢慢調 慢慢往上調 但是不像國內就要 蹦跳一下蹦跳一下這種 因為怎麼講 說到國內對普洱茶的發展來講 它已經是第三波 第一波在香港 先說說我們以前喝普洱茶 比如現在很流行的 很有名送聘號 送聘號 我們只聽到送聘號三個字 對 從來沒見過一片 都是散茶 看著都是散茶 要不是茶壞 但比如罐子上面 玻璃瓶上面也都好了 它就寫著遠年送聘 家常送聘這些名字 但是從來沒見過一片 從來沒見過完整的 沒見過完整的 從來一片老茶的完整都沒見過 所以人家都說 為什麼在茶店裡面沒見過 後來才發生一個問題 這些老的東西基本上不在茶店 在哪裡 不在茶莊 為什麼 因為這些茶莊 香港精英茶莊基本上賣兩類茶 一類就是福建茶 一類就是結帳茶 賣普洱茶的比較少 當年賣普洱茶的還很少 很少的 因為那些人基本上 你想一下 普洱茶有兩個形式 一個是散茶 散茶寄什麼 真的去了餐飲裡面去 根本沒人說 這個是什麼79116 這個電號 沒有了 對不對 因為在你不認識一個東西 你根本連問的機會都沒有 連理解的機會都沒有 人家就知道 就像我媽叫 去樓上買茶葉 買什麼茶葉 五塊錢一包 跟你走 就這樣 對不對 那後來因為我們這麼好奇的人 開始在那個逛蕉 有一個叫中橋果貨的店 裡面就碰到第一片的洋葡萄 我們纔去追查這些老茶的地方 原來所有老茶都是 以前茶基本上都是在餐飲店裡面 就是在酒樓 酒樓那邊 對 相反老茶不在茶莊 在酒樓 對 所以很多人在說 在香港茶莊裡面 當年沒見過一片老茶 確實是這個意思 為什麼有些老茶會在餐飲裡面 原來是這樣的 原來那些老茶 是那些在廣州街一邊開店的 去香港開分店的時候 拉過去 但是拉過去的時候 不合用 不適用 結果一直擺在倉庫裡面 就基本上忘掉了 忘記這個事情了 對不對 那後來我們去挖這些倉庫 才把它挖出來 它其實是無意識的留下來的 無意識留下來 它這怎麼說 你捨不得 反正沒用 一堆一堆堆起來 就忘記了 可能是這樣 那當時的像楊聘號 宋聘號 它有市價嗎 市場有價格嗎 有 當然拿出來 市價大概那個時候 就是屬於大家會把它 就是拿高價賣的 還是就是作為普通的商品 把它消耗掉 是很低廉的 現在說出來 就是原來就是 其實靠自己的茶葉很便宜 對幾百塊錢 現在拍賣價 想一百萬這樣一種同意 我們買的時候才兩百塊錢 就是在90年代還是80年代 90年代 90年代初 主要確實鄧老鄧世海 他也是我朋友 他確實一個推動的作用 對普洱茶的發展 應該說是貢獻是不可磨滅的 對 那發展這麼多年下來了 就是香港現在那邊 他們對普洱茶的理解 有一部分人就覺得 這個茶是有金融性 但是在香港基本上查不動 查不動 因為他怎麼說 香港基本上都 信譽比較平衡 都是用來喝的東西 大部分就是 還是把它當成一個飲品 就是貴的 他們也沒有人去買 有 他能買一定能喝 這不算撿便宜 買來就停辦 對 他就是香港那邊的話 你貴 反正我就是有消費能力 我就買來自己喝 對 他還是買來以喝為主 對 還有一種合夥的方式 就是大家一起買一片茶 你出一半 我出一半 就兩個人分開來喝 對 從90年代開始 就有這種習慣的 香港人有這種習慣 有這種行為 但是他也不是拿來去 就是拿來升職的 那個不是 香港市場不是那麼容易 香港市場 是很理性的 很理性 對 很現實的那種 買來基本上就喝了 就是香港現在 這種貴的茶葉 他能有消耗嗎 有消耗 也會有消耗 有消耗 對 絕對有消耗 在香港拍賣也可以 在香港他們也是 有人拍來就自己喝的 有 現在我看了一下 今年的初拍 初拍的話好像就是老茶 今年其實是 行情好像不是特別理想 那個經濟問題 經濟問題 這個也不是屬於茶 一個行業 應該是其他的 不會受影響 不過像那麼多年的 一直過來了 就是怎麼說 老的茶從來沒丟過價 只是某一段時間 因為其他環境 經濟問題 他就會涼了一下 停了一下 就是回調一點 回調基本上不回調 也是穩定 對穩定 我有一個問題想問一下 樊老師 就是我們知道 土耳其老茶 實際上它是被幾個人 產業在他們屬裡面 直接這樣說 他們應該一個很重要的點 就是他為了這個市場 就是我 因為土耳其高速發展的時候 其實茶葉已經溢價很多很多了 是不是 那他們屬裡面的茶葉 或者是他們的基金的狀況的話 實際上它是 可以說是 它可以拿來做磚 先接受這個行情 就是他既是個專家 實際上它是可以把控這個市場的 起起落落的 應該是這樣的嗎 絕對的不可能 但絕對有影響 絕對有影響 要百分之百的把握著 不可能 因為不是一個人手裡面 一個東西就一個人手裡面有 對不對 但是問題是 要幾個人一起加起來 也可以把它調控一下 老茶這個市場 其實還是受這些老富殘客的 還是受他們的影響應該是 對 還有多少的 有多少人願意加入裡面去 比如我們當年 幫人家收茶是很麻煩 比如有一個客戶要說 我下單 來給我找大概400萬個老茶 那你兩個小時以後 你只要找到第一個茶商的話 兩個小時的時候 整個市場裡面的老茶都調查 他們互通的 實際上老茶還是 名義上來說 他還是個專家 在把控 對 這個專家 那據您所知的話 現在的老茶的存量市場大不大 其實也有量 也還是有量 還有量的話 那我就有一個問題 它這個市場的價格 能夠這樣維持得住嗎 這個應該有 因為它只有越來越 一直在消耗 一直在消耗的話 就是假如 因為老茶的話 現在普洱茶這個市場的話 其實是認老茶的話 還是一部分老 我們還是覺得 普洱茶確實應該是和老茶 但是很多其實喝茶的人 他或者是乾喝茶的人 他不一定會認同普洱茶 一定要是放得很老很老來喝 這樣反正就是你喜歡一個愛好 一個興趣 一個東西 基本上有好奇心的 有能耐的人 都喜歡喝到最高點 對不對 普洱茶的最高點 還是在他的 在老茶裡面 平民的客戶 買來自己喝的 這些人他對價格 應該不是說特別特別的敏感 因為買老茶的人 應該不是屬於高收入人羣 對他們心裡有心理準備的 就是他們現在在買茶是買來 就是內地的客戶 他是買來喝的 還是買來 有投資屬性的 投資屬性也有 有買來喝也有 但是還有更多原因 都不方便說 那這個就是 真正愛喝的人 就是喝的人 因為我們現在普洱茶 發展到今天 它一定是在平民市場這一塊 它是正常的 表面是在平民市場 平民是這一塊 因為我們在市場上面 很多人都在罵老茶 像那個秀木的味道 像棺材板的味道 其實我們 開始的時候聽到這種 覺得很好笑 覺得應該告訴他 到底什麼一回事 但是後來想到一個問題 他也不是我姐 也不是我女兒 也不是我親戚 也不是我朋友 反正他不懂 別讓他不懂 對不對 是吧 所以我們這個時候 我覺得也對一個東西 你理解的話 你越深的話 你的心越寬 對不對 心越寬 你心越寬 你接觸的機會就越大 對不對 要是你一開始就 給它閉門了 這個東西我不要 這個東西某某人說不好 你去嘗過沒有 你沒嘗過 沒嘗過的沒有 話是全部的 對 沒經歷過的事情 就不能嘗的一切 我們以前沒有西餐 我們還不喝 就是以前的香港 其實它就是要西餐的 對 一定是西餐 那西餐我想問一下的話 就是西餐是不是一定可以發黴 剛好那個空間裡面有黴 它是空間裡面有黴 對的 它空間裡面有那個黴 它叫那個黴 空間裡面沒有那個黴 一整天的黴 它都發不出來 還有那個 西餐它不是有股味道嗎 有股那個 像臭臭燒燒的那種味道 但因為這個空間裡面 沒有這股味道 它那個茶哪怕發黴 都沒有股味道 但是很多人都不理解 一嗆就打死他 還有西餐茶不好 因為怎麼講 西餐茶是我們香港喝茶 喝葡萄茶的習慣 包括我家裡面老人 現在八九十歲了 你也不給他點一口 還包住那個 立國以前的好奇 那個五十年的紅印 乾淨的給他喝 他也不會覺得開心 他們去審判這個東西 從口感的角度 你看說它有幾股味 就是老茶 跟我們現在追求不一樣 對不對 香港的老德喝茶的人 他還是認這個味道 對 我們說的梅梅的味道 對沒錯 沒錯 因為人家出這個口號 說那個什麼 甘蔥茶 甘蔥茶嗎 對不對 問題這個就是 就相對來講 就西餐茶來講 沒有西餐的拿來甘蔥 對不對 難道這個對比一個高一個低 一個好一個壞的嗎 因為基本在香港 是找不到那個 甘蔥茶的 我知道九十年代末以前 全都放到倉庫裡面 全都放在那些地方 因為我剛纔不是說了嗎 比如那個倉庫裡面 梅梅的它長不出梅 它沒那股怪味的話 它也吸不到那個味 所以基本上擺在那裡面 就一直出同一個效果出來的 有梅有那個 比如後來說那個白霜 對不對 還有那股那個味 對不對 它這倉本來就這樣了 所以它是實際上放出來的 它就是我們現在說的甘蔥也好 就是香港的老茶 甘蔥或者是濕蔥 其實它是由這個倉庫來決定的 對沒錯 其實它不是由你這外在的環境 就比如這個倉庫裡面 它帶梅的話 它就一定會有梅這一批茶 就是整個倉庫的茶 都會有這個味道 那這個茶 那這個倉庫的茶葉 它是相對比較乾淨的話 就是整個都很乾淨 對沒錯 對 這個是我在抖音裡面 也沒有說過那個 西家倉公家倉這個事情 你們可以看一下 其實但是有些茶 也不一定是刻意的 喝水或者是幹嘛 基本上沒有 不會喝水 其實它就是由 它放的這個茶葉的倉庫 對沒錯 那倉庫其實對茶葉的影響 是非常大的 對沒錯 那在銀康來的話 倉庫在佔博爾茶 它後期的存放當中 有佔到博爾茶第一款的茶葉 前期的話 是原料工藝加倉儲 倉儲百分之五十 就是倉儲要佔到百分之五十以下 對 因為它一個後轉化 你後轉化的環境不好的話 就像小孩一樣 對不對 生出來那個天氣粗敏 但是問題要來培養它 那不就浪費了嗎 就是倉庫的這個因素 佔的估計是非常高的 對 原料呢 原料也很重要 那原料的話 現在我們對於原料這一塊 就是大家可能知道的話 就是現在雲南的 有幾個大的產區 那從你們這種喝茶的經驗來看的話 用哪個產區的茶葉 這些更適合茶式經驗 對 這樣說吧 其實普洱茶這一塊 我個人覺得 現在搞普洱茶這一塊 基本是走錯了路線 那比如我們當年喝這個茶 開始的時候就不說了吧 我們基本上就沒得挑了 沒得挑了 對不對 沒得挑了 哪怕要說品牌 只有一個品牌 就是八宗茶 宗茶茶 對不對 廠跟單位就是三個 蒙娜茶廠、山寬茶廠、山梅茶廠 你都這三家 你還挑什麼 還敢說什麼 山頭嘛 所以現在很多人都是亂編的 但那個時候計劃經濟的時候 就是統扣統銷 當時是這樣 所以基本上都是省公司來決定 那個茶是怎麼做 怎麼配方 還按照當年他們收茶 收茶的 那就是其實原料這一塊的話 就是我們現在說的 那個在香港當年的茶葉 比如這三個大的茶廠 價格會有區別嗎 基本上差不多 就是這三個茶廠 茶葉的價格都差不多 當年我們買茶葉 沒有追究什麼哪一家廠的 根本沒有 沒有現在那麼挑的 現在對不對 哪怕是一棵樹 還要挑頂點 最上面的一棵葉 對不對 拿來挑這個 我們那個時候 我記得2001年的時候 我去蒙娜茶廠的時候 它那個七五十二 才21塊錢一公斤 那你買這個東西 來挑什麼 21塊錢一公斤 來挑什麼 其實沒得挑的 沒得挑 根本沒得挑對不對 它這個東西就是運氣了 也不是 反正它國語廠裡面 它有一套 省公司的一套 就絕對不會做出一個東西 出來喝死人的那種 還有從普洱茶開始玩 開始熱起來的時候在香港 那香港那個時候 就只有蒙海茶廠的餅 那臺灣過來 就是看到蒙海的餅 所以大家一直在追那個餅 那往後就是變成 蒙海的東西就是最棒的 其實不是這樣 其實在企劃經濟的時候 它那個競工路線 公司經營那個路線 蒙海茶廠主要是外銷的 我們那個時候就是 在香港基本上看都是餅 磚也有見到 磚基本上就是昆明的 還有陀叉 陀叉就是一個下關的 但是量很小很小 下關那個陀叉基本上 都經過香港轉口出去的 所以臺灣過來往這邊 他們的磚跟陀接觸的很低 所以你看到臺灣寫 包括鄧小海那個書 那裡面提到那個餅跟磚 那個基本上都是很小 很少 對很少很少 也是一個缺失來的 對那個時候因為 可能大家對普洱茶的 瞭解的話 好大部分是從港臺那邊 傳到內地的 所以可能內地很多茶客的話 是受化電的影響 那你現在看到的 其實下關的茶也不賴的 其實不賴 反正都是茶 喝起來的話 其實我也感覺下關的茶 其實蠻好 而且經濟實惠 沒錯 絕對實惠 因為怎麼說 就是有時候人的那個飲食的習慣 都先入為主 對不對 在首先他腦門裡面 接受了蒙海這一塊 那就定了位了 已經別的東西 既然都進不來了 對不對 其實喝茶 你可以把心態放寬一點 你收穫會更大 我從小喝普洱茶 你覺得怎麼樣 就是叫好喝的普洱茶 喝的舒坦 喝的口不乾 心不跳 對不對 那種習慣 它的湯感的話 要是用一幾個詞來形容的話 一定 比如老一點茶都比較醇厚 到頭裡面有質感 就在裡面 比如我們說的嗔口 嘴巴口腔裡面有一個實實在在的東西 在裡面 不像一體的感覺 對不對 清茶當然沒有這種醇厚的感覺 清茶 我們喝茶可以用幾個方面來說 每一段時間的茶的表現都不一樣 老茶有老茶的表現 清茶清茶的表現 中級茶中級茶的表現 我們不可能要求一個小寶寶能跑馬拉松 不可能的 對不對 是吧 我們心要放開 我們要理解這個東西 我們學了別人說你不接受的事 你可以回家 喝別的喝可樂 對不對 那你接受了 你要理解它的轉變 它的轉變的過程 它每一段時間的表現 對不對 你要接受這一塊 當然了 你接受了以後 一定要接受以後 你才挑你自己喜歡哪個階段的茶 別老聽人家說的喝幾年幾年 對不對 是不是 那現在就是原來的香港人 他們在喝普洱的這一塊的話 那個標準是什麼 就是青茅茶他們有沒有喝 這個壓成一個心底的話 基本上有 我們有喝 但是我們自己這樣說吧 我們也接受不了 因為我身邊有太多的 中期茶跟老茶在旁邊 我們當然不容易接受 但是我們會嘗 你知道那個 現在大家都在說的 你把普洱茶變成綠茶那一塊 到底什麼原因 有人很多一直在罵 他不知道原因在哪裡 你知道嗎 我覺得它以前的標準 它就是二綠茶 是顛綠 那就是曬青 它屬於綠茶 本來是分類裡面分出來的 它其實是需要數據的 對不對 人家你一變成數據來評 那個茶歸入綠茶類 它不是無緣無故說的 不是要黑你普洱茶的 對不對 但是很多行家就一直在罵 覺得它不是那個 但是一說綠茶 我們就賣不掉 其實不是這個原因 他們太膚淺了 對不對 你想到嗎 科研裡面 他就是根據數據來評 對不對 是不是 不是光把它變到裡面 你都賣不動 不是這個原因 對不對 問題就是說 它到底有沒有一個 後轉化出來的情況 對不對 因為現在賣茶基本上都賣前面 後面都是在幻想 對不對 這個東西沒問題 十年八載以後 包括你現在那個科學倉 有溫度、稀度給它 你問他拿個樣本出來 他拿不出那個十五年的樣本出來 因為它的時間還是太短 對,時間太短 你沒有實物 你怎麼能證明 對不對 我經常打出來 我現在聽你這樣倉促 這個二十年出不來的效果 我找誰