El Dr. Evan Ellis EXPONE la amenaza silenciosa de China en América Latina | PARTE 1

Empieza con la firma de una cantidad de memorandums de understanding y luego generalmente la negociación de un trato de libre comercio que abre los mercados a la penetración por no solo productos sino servicios chinos en sectores como electricidad y sectores digitales y lo que nos debe preocupar. Y lo que yo presenté tiene que ver con los impactos económicos en la región pero también los impactos, por ejemplo, en sembrar redes persona a persona quien podría ofrecer peligros en cuanto a inteligencia, peligros en cuanto a influencia, riesgos, ciertos riesgos digitales, ciertos riesgos que vienen del avance china en áreas como esta operación del puerto de Chiang Kai o esta operación de estación espacial en Argentina, etc. Queridos líderes del mundo hispano, el día de hoy nos acompaña una personalidad muy importante. Él es el doctor Evan Ellis que es experto en temas de seguridad y sobre todo él ha trabajado también muy de la mano con el presidente Donald Trump en su primer periodo de mandato y recientemente han de haber escuchado mucho su nombre pues compareció ante el Congreso presentando un informe muy completo sobre varios riesgos en temas de seguridad para los Estados Unidos y que también es un riesgo para los países de toda América Latina pues expone muchas actividades relacionadas con diferentes intenciones y estrategias que China principalmente ha estado llevando a cabo desde hace varios años en este continente y que mucha gente que no ha seguido el tema tal vez lo tome por sorpresa y tal vez lo escuche usted por primera vez. Doctor Ellis, una pregunta, cuando usted preparó este informe ¿ya sabía todas estas actividades que había venido realizando el régimen comunista chino en América Latina o obtuvo resultados que lo sorprendieron, por así decirlo? Bueno, es un gusto para mí estar con usted en este programa. Yo he seguido este tema de China en América Latina por más de 20 años. Yo he visto la evolución desde solo una curiosidad de este avance principalmente en términos económicos hasta intentar apoyar a nuestro gobierno especialmente el Departamento de Defensa entender cuáles son los metas estratégicos. Esta presentación antes de este subcomité de Hemisferio Occidental del Senado fue en el quinto aniversario de lo que se llama el Acto Taipé. Es un acto que reconoció esta posición difícil en que nuestros socios y amigos tijuanases se encuentran intentando apoyar a ellos, evitar un aislamiento diplomático. Entonces, en este quinto aniversario de este acto, me invitaron a hablar en el Senado primero que nada sobre la situación del avance de China continental en la región y segundo, esta situación que enfrenta Taiwán allá. Realmente la meta era, bueno, solo eran como cinco minutos de exponer y luego preguntas y respuestas. En cinco minutos, realmente, cuáles son las cosas preocupantes desde el perspectivo de la región y desde América Latina. Entonces, realmente el objetivo era decir, mira, esto es lo que está ocurriendo y lo que nos debe preocupar. Y lo que yo presenté tiene que ver con los impactos económicos en la región pero también los impactos, por ejemplo, en sembrar redes persona a persona quien podría ofrecer peligros en cuanto a inteligencia, peligros en cuanto a influencia, riesgos, ciertos riesgos digitales, ciertos riesgos que vienen del avance de China en áreas como esta operación del puerto de Chiang Kai o esta operación de estación espacial en Argentina, etcétera, que podría ser utilizado contra los Estados Unidos en tiempos de guerra. El objetivo era intentar explicar por qué esto debe ser preocupante para nosotros y también hablando específicamente sobre Taiwán. Y en esto vemos con preocupación que en los últimos siete años, o sea, la cantidad de amigos en el hemisferio se ha reducido por siete, o sea, hasta solo siete países, principalmente en el Caribe y en América Central, más Paraguay en América del Sur. Y reconociendo que el razón para que esto importe, número uno es cuando esta cantidad de aliados de Taiwán ya es cerca de cero. Esto intenta China continental de intentar acabar con la autonomía de Taiwán y podría destapar una guerra en el Indo-Pacífico. Pero por otro lado, también para nosotros en los Estados Unidos, cada vez que hay un flip, una vuelta desde Taiwán a China continental, esto en mis propias investigaciones durante los años, se muestra como la manera en que ya más rápidamente avanza la influencia geostratégico, tanto económico, de China continental. Porque empieza con la firma de una cantidad de memorándum de entendimiento y luego generalmente la negociación de un trato de libre comercio que abre los mercados a la penetración por no solo productos, sino servicios chinos en sectores como electricidad y sectores digitales. Más que China, oportunidad en el nombre de realizar programas de capacitación, de establecer ya interacciones con los gobiernos locales, también cooptar élites locales, etcétera, etcétera. Y especialmente ahora, dado que los amigos de Taiwán quedan muy cerca a los Estados Unidos y en el crisis en América Central principalmente. Esta posibilidad de avances en estos países, que es realmente una posibilidad, representa aún más un riesgo que anteriormente. Entonces había una cantidad de cosas, pero realmente intentando explicar por qué debe importar esto para los Estados Unidos antes del Congreso y por supuesto el resto de la región. Claro, realmente esto cambia por completo lo que venía siendo anteriormente el papel de Estados Unidos en la región y la influencia que tenía Estados Unidos con sus países, los países vecinos principalmente, y que hoy por hoy ese cambio de relaciones, ese cambio de poderes, de cierta manera está poniendo a Estados Unidos en una posición mucho más débil en el sentido de lo que ha ido creciendo China en relaciones con países de América Latina y que obviamente lo que usted nos comenta es muy preocupante en el sentido de que Taiwán, que es un país que se entiende principalmente de naturaleza un poco más pacífica y que ha tenido que recorrer apoyo de países como Estados Unidos para poder realmente estar protegido en la región, pues se ve cada vez más en riesgo debido a este avance que China ha hecho de la manera como usted lo menciona, doctor, a través de alianzas comerciales, a través de pequeños arreglos. Si pudiera compartir con nuestra audiencia, doctor, cuál es esta estrategia, da más a detalle, esta estrategia que utiliza China para empezar a atraer países hacia su lado, por así decirlo, hacia sus intereses? Bueno, es una buena pregunta. Primero que nada, lo que se nota es una estrategia que tiene que ver con esperanzas y no siempre esperanzas de cosas que se realicen, pero más que nada es la esperanza de un beneficio en el futuro. Por ejemplo, en la situación de Paraguay con los exportadores de carne, lo que es en parte muy importante del gobierno de Paraguay, siempre a través de sus organizaciones agroindustriales como como como como Nedera y Noble están susurrando a que tanto más carne podría exportar para convertir a estas personas como un tipo de lobby. Y bueno, se ven las mismas cosas. A veces el uso de chantaje, por ejemplo, en el caso de Guatemala, cuando llegó el presidente Arevalo a Guatemala con esta idea que quería seguir con Taiwán, pero seguir también exportando a China, a China en manera muy sutil, pero fuerte cortó a los compras de nueces guatemaltecos para enviar el mensaje que si ustedes no cambian, entonces van a perder hasta los privilegios que ahora tienen. Entonces hay este tipo de chantaje. Pero más que esto, también estos tipos de redes de influencia de personas, por ejemplo, en casi todos los países que reconocen a Taiwán, pero los que los que no lo reconocen también hay lo que se llama comités de amistad. A veces son personas de mucha influencia que que mantienen contactos, sirven como un lobby informal y más que eso, es personas de alta influencia que siempre buscan oportunidades de abogar para un cambio. Por ejemplo, en Paraguay, el ex ministro de Defensa, Diógenes Martínez, era parte de este, digamos, club. Pero parte de esto, muchas veces periodistas. Yo en mi testimonio mencioné a varios en Paraguay y Guatemala que reciben invitaciones de pasar una semana en un caso con un reportero guatemalteco. Era una invitación de tres meses pagado todo por el gobierno de China. Una persona muy influencia, con mucha influencia de un programa se llama Con Criterio. Entonces esta persona, una fuerte voz para cambiar relaciones y qué tan bien es todo en China. Ya, por supuesto, va recibiendo invitaciones de pasarlo bien en China, todo pagado para China. Y por supuesto, esto contribuye a esta orientación. Entonces hay este tipo de cosas. También hay ciertas actividades, digamos, de endole indebido. Por ejemplo, había un caso en Paraguay en que un diplomático de China continental entró al país bajo pretexto falso diciendo que iba a atender una conferencia sobre un tema mundial. Pero en vez de asistir a esta conferencia, ya fui directamente al Congreso de Paraguay por la invitación de algunas personas simpatéticas a China continental para exponer públicamente por qué Paraguay debe cambiar. Obviamente ya cortaron su visa y lo botaron del país. Pero es esta combinación de cosas mediátricas, cosas de grupos de amistad, cosas de presión y beneficios económicos. Una combinación de todo buscando la oportunidad. Y por supuesto, en el momento en que en este proceso de pescar para un cambio, si realmente atraen a un líder interesado en cambiar, entonces hay premios más grandes. Por ejemplo, en Costa Rica había un perdón de un préstamo de algo como 300 millones de dólares. Y en Panamá quizás el caso más impactante. Exactamente. El presidente Juan Carlos Varela tenía en su familia un negocio de locuras. Y bueno, yo he hablado con él sobre esto y él juró que no había un quid pro quo, pero por apariencia, reconociendo China continental y poco después hay un gran compra de locuras, de los negocios de la familia. O por ejemplo, el caso también en Panamá de Nicole Wong, quien también es una persona muy capaz. Era vice ministro y tenía un rol importante en este cambio de relaciones. Y poco después ella fue ofrecido un trabajo para China Harbor, una empresa grande de China realizando negocios para ellos. Entonces siempre hay una combinación de cosas, de beneficios personales y otras cosas, tejendo una red de influencia y oportunidad. Entonces esto más o menos es la manera en que yo he visto en los últimos 15 años cómo China va produciendo, buscando esos cambios. Sí, es muy interesante eso que usted menciona, doctor, porque pareciera que no necesitan llegar a las armas, no necesitan llegar a la guerra como tal para empezar a tener mayor influencia, personas que estén más alineadas a sus intereses. Se puede entender. Y algo que me llamó mucho la atención es, mencionó usted la cuestión de esta base aeroespacial en Argentina. Pareciera como que hay una estrategia muy clara de lo que persigue el régimen comunista chino en América Latina y que no es como tan inocente cada uno de sus movimientos. Pareciera como un juego de ajedrez de cómo se van moviendo las fichas. ¿Por qué América Latina le es tan importante al régimen comunista chino en este momento? Bueno, realmente todo el mundo es importante, pero América Latina tiene dentro de esto ciertos roles estratégicos especiales. Primero que nada, para mí lo que China empieza buscando es un mundo en que igual como en su tres o cinco mil años de historia, un mundo estructurado en que toda la riqueza del mundo fluye hacia China como el centro, el zongo. Y bueno, puede ser un intercambio. Pero en esta época de un mundo interdependiente, lo hace a través de sus empresas estatales, buscando captar ya acceso a los commodities y comida que necesita para alimentar y abastecer esta economía china y también acceso a los mercados, especialmente de alto valor, que necesita para tener una economía dominante. Y dentro de esto también otros ministerios tienen sus roles. El Ministerio de Relaciones Exteriores, por supuesto, busca a través de su diplomacia bilateral y su diplomacia multilateral en cierta forma ya crear un mundo que es salvo y abierto a este tipo de penetración por China, buscando captar el valor agregado. Pero en esto también hay que hablar del Ejército de Liberación Popular, cuya responsabilidad, por supuesto, es elaborar las guerras si algún día China tiene que elaborar una guerra. Y si sea una guerra sobre Taiwán, o una guerra que empiece en el mar chino sur, o otra guerra, siempre se entiende que, bueno, en tiempos de paz, el hemisferio occidental, por supuesto, tiene muchos recursos y mercados de interés de China, de lo que hemos hablado, y quiere dominar esto al máximo posible. Pero también en tiempos de guerra, no solo China va a esperar que las fuerzas del occidente lleguen al Indo-Pacífico para aplastarlos, sino va a mirar cómo pueden actuar para impedir ya los flujos de despliegue y asustamiento de fuerzas estadounidenses en cualquier manera posible. Por ejemplo, si miramos una posible invasión de Taiwán por China continental, justo mientras que hablamos, hay un gran ejercicio de la República Popular China rodeando a Taiwán, justo en este momento, en este día que estamos dando esta entrevista, como otro ensayo más. Entonces, en este tipo de guerra, si realmente llega una guerra, había un correo de ver si los Estados Unidos podrían llevar fuerzas suficientes al Indo-Pacífico antes de que el Ejército Popular de Liberación podría aplastar la independencia, autonomía de Taiwán con una invasión quizás por buques antiguos, etc. En esta correa contratiempo, por ejemplo, se nota que algunas de las fuerzas de despliegue de los Estados Unidos saldrían, por ejemplo, de Savannah, de Norfolk, etc. Hay varias ya facilidades comerciales chinas cerca de esto. Algunas operadas por Hutchinson, otras no, que podrían ser utilizadas para observar y impedir este tipo de flujos. También se nota que muchos de estos flujos pasarían por el Caribe, cerca de Jamaica, por ejemplo, ya pasando por el Canal de Panamá. Entonces, no es por accidente que China ha advertido mucha influencia en dominar estos pequeños países del Caribe para tener una presencia, aunque a veces solo comercial, pero también relaciones con sus fuerzas militares. Y, por supuesto, en Cuba, donde operan varias bases radioescuchos, como en Bejucal, Lourdes, Cuba. Y aparte de esto, la posibilidad que no solo buques de guerra, sino también buques de logística militar, traendo ya fuerzas pesadas y amunición, etc. tendría que pasar por el Canal de Panamá para llegar a tiempo para salvar a Taiwán. Y en este caso, no solo es de los dos puertos entre cinco que opera Hutchison que importa, sino es una combinación de acceso físico y conocimiento técnico y también relaciones que podría dar China varias opciones para cerrar el canal. Y hay una cantidad de maneras de hacerlo fácilmente si uno tiene este acceso y conocimiento y relaciones. O sea, uno podría hundir un barco en esta parte más estrecha. Se llama Culebra Cut. Podría atacar directamente uno o más de los exclusos. Uno podría minar el canal. Uno podría atacar el sistema de agua. Usa sistemas de control esqueda, etc., etc. Pero entonces la más presencia China tiene allá y Costco tiene presencia porque es un gran operador del canal con relaciones con la autoridad del canal de Panamá. Otras empresas como CCCC está construyendo un puente y si tiene también acceso a la zona hasta empresas pequeños chinos operando y en Panamá Pacífico y en otros puertos ya tiene acceso. Entonces hay una cantidad de opciones para para básicamente ya cerrar el canal en tiempo de guerra. Si hiciera esto, entonces lo alternativo es pasar por los estrechos de Medellín, el sur de Argentina, Chile o este pasaje Drake. Y en esta eventualidad se nota que China busca ubicar un puerto, digamos, comercial justo en esta área que podría también impedir este paisaje. También en tiempos de guerra, uno podría esperar operaciones contra los satélites norteamericanos desde en espacio. Entonces acceso a los cielos de hemisferio occidental a través de facilidades que China ha construido en Venezuela, en Bolivia, ahora que opera en Argentina, incluso uno que está construyendo ahora en Chile se llama Ventoronas, entre otros. O sea, todas esas cosas se podrían utilizar para ubicar los satélites norteamericanos para en otras partes de su órbita ya en cegarlos o destruirlos. Y también hay ciertos tipos de sistemas espaciales ofensivos. Uno que probó en dos mil veinte y dos se llama Fractional Orbital Bombardment System o BS que podría pasar por el polo sur yendo en trayectoria para lanzar misiles de hipervelocidad contra blancos estratégicos en los Estados Unidos. Entonces, cuando llega al hemisferio occidental, muy importante tener la posibilidad de comunicación sobre su telemetría, etcétera. Entonces muy conveniente tener un base como en el medio de Argentina para este tipo de comunicación operado por el Ejército Popular de Liberación, lo que es la situación con esta base de espacio profundo de no hay quien. Bueno, hasta hablar de otras opciones como en tiempos de guerra. Ahora esta puerta de Chancay operado exclusivamente por por Costco, una empresa que repetitivamente colabora con el Ejército Popular de Liberación en la evacuación de Yemen, en la evacuación de Libia, etcétera. Bajo esta doctrina de fusión civil militar. Esta operación por Costco podría ser utilizado para abastecer buques de guerra chino operando contra blancos en el Pacífico Oriental. Hasta otras posibilidades en el futuro en el Baja, en este Golfo de Fonseca donde China busca desarrollar un puerto nuevo, la Unión, más uno se llama San Lorenzo en Honduras para el futuro, más la cercanía donde está desarrollando facilidades en Nicaragua, en este puerto de, yo creo que es un puerto en el norte, más este aeropuerto Punto Jete, más, más ferrocarriles que podría permitir bajo condiciones de poca transparencia el movimiento de fuerzas de guerra entre Atlántico Pacífico. Entonces todas esas cosas, aunque comerciales, cuando uno está, por ejemplo, el comandante de Comando Sur, como es Admirante Halsey en este momento, responsable para pensar en qué un adversario podría hacer contra los Estados Unidos en tiempos de guerra, uno mira el mapa y todas las posibilidades que los chinos tienen por este tipo de actividad, entonces por esto es tan imperativo de buscar limitar estos tipos de riesgos que podría enfrentar si en algún día tenemos que enfrentar una guerra contra China en el Pacífico. Wow, doctor, es muy interesante lo que usted menciona porque seguramente para nuestra audiencia no tenían conocimiento de cuánto ha avanzado el régimen chino en relación a tener ya posesión o estar plantado directamente en esas posiciones, principalmente puertos que en momentos de guerra, como usted lo menciona, pues terminan siendo de gran importancia para el abastecimiento, para la logística de los movimientos que se puedan dar en tiempos de guerra. Una duda que quisiéramos poder platicar igual con la audiencia porque a veces nos han llegado comentarios de, bueno, es que ¿cuál es la diferencia si mi país de pronto, Estados Unidos, se ha portado así? ¿Por qué estaría en riesgo mi país de ahora ser tan amigo de China, de aceptar tantos, su dinero, sus empresas? ¿Qué le diría a estos ciudadanos de diferentes países de América Latina de los cuales nos ha tocado escuchar este tipo de comentarios para que puedan entender un poco más a profundidad la diferencia entre antes lo que estaba con Estados Unidos y ahora con China? Bueno, por supuesto, yo como estadounidense me gustaría pensar que por la amistad de atracción, una buena relación y confianza con nosotros, ya sigo con nosotros. Pero realmente el punto no es una competencia. En el fin, yo creo que lo más importante es que los países de América Latina piensen en sus propios intereses. A veces yo hago esta comparación. Es como el pollo en una granja. El pollo dice, ah, mira, el granjero no nos da mucho, pero acá llega el zorro y el zorro ofrece mejor comida y cosas si solo vamos a vivir con el zorro. Porque ya, ¿qué últimamente nos ha hecho para nosotros el granjero? Entonces, el lógico del pollo es un lógico en este sentido autodestructivo, porque hay que mirar en las intenciones y capacidad de, digamos, el granjero versus el zorro. Y cuando miramos China reconociendo que quizás su manera de perseguir sus intereses comerciales son muy predatorios, especialmente antes de sistemas de países pequeños o con capacidades limitadas de evaluar los riesgos y contratos. Por ejemplo, lo que yo he visto durante los últimos 20 años es vez tras vez, siempre hay un cálculo que vamos a poder aprovechar los beneficios de China y evitar o manejar los riesgos. Eso siempre es el cálculo para nuestros socios. Y la realidad es a veces subestimen los riesgos y sobreestimen su capacidad de proteger. Yo ofrezco unos ejemplos. Por ejemplo, en los Bahamas. Era uno de los personas de negocios más adinerados en todo el Caribe. Conoció a todos los personas en los dos partidos principales en los Bahamas. Entonces, ¿qué tiene que temer de usar una empresa china, China Construction Americas, para construir su cosa? Lo que no calculó, pero lo que se estableció literalmente en un corte hace poco en Nueva York, fue que a propósito China Construction Americas con interés en captar para China este proyecto total. Cuando Smearling tenía dos mil personas ya pagadas esperando en el payroll, esperando el comienzo de operaciones, ellos demoraron a propósito esta apertura como resultado que ya entró en bancarrota. Y había un pequeño cláusula que en este contrato que dice si hay una disputa, esta disputa se negocia no en Nueva York, no en los Bahamas, sino en Hong Kong. Y fue en este momento en que Smearling, completamente fuera de su elemento, perdió control de esto a una empresa que se llamaba Chao Tai Fook Enterprises de Macau. Bueno, eventualmente prevaleció en una apelación en este corte de Nueva York. Otro ejemplo, muy brevemente menciono, es lo que pasó con Perú, con Chiang Kai, porque yo estuve interaccionando en 2019 con mis colegas en Perú, diciendo, ah, mira, hay un peligro que Costco podría usar esto como puerta privada, lo que era la situación con Volkan, el dueño anterior, para tener gran beneficio en este mercado logístico. Y mis colegas del gobierno de Perú, no, no, Evan, o sea, ya tenemos leyes en Perú, nunca va a pasar. Pero bueno, pasó que por un pequeño cláusulo en un contrato, APN, esta autoridad portuaria de Perú, se dio control completo. Y luego, cuando dieron cuenta, el presidente Dino Volarte se encontró en una mala situación, porque estaba ya justo antes de ir a China, para una reunión muy importante en China, antes de ser anfitrión de esta cumbre de APEC, no quería quedar mal con los chinos. Y Perú no solo cometió este error, cediendo tanto ventaja a China, sino Perú cambió su propia ley para no quedar mal antes de China. Mi punto con todo esto es que vez tras vez, muchas veces, en algunas ocasiones se puede ganar si uno tiene mucha transparencia, mucha capacidad legal de revisar las cosas. Pero hay, en muchas ocasiones, mucho más peligro que uno reconoce. Entonces, ese peligro es la cuestión de quién realmente aprovecha el valor agregado y el valor de los recursos de la región. O sea, es China o las empresas, o sea, es la nación. Y otra parte de eso también, es no solo los recursos, y obviamente cuando hay impactos medioambientales problemáticos, hay impactos en comunidades no consultados, etcétera. Pero también a veces hay peligros de espionaje y perdido de protección de propiedad intelectual. Por ejemplo, en el ley de 2017 de defensa de China y más su ley de ciberseguridad de 2019, los dos leyes dicen que si empresas chinas como Huawei tienen en su posesión algunos datos de interés nacional, están obligados de entregar esos datos al gobierno chino si el gobierno lo exige. Entonces es preocupante que, por ejemplo, bueno, estuve hace poco en México. El gobierno de México, la misma presidencia, más la Secretaría de Comunicaciones y Transporte y varios otros ministerios, están ubicando sus datos en el nube de Huawei. Hay sistemas de vigilancia, no solo ciudades inteligentes, sino un gran participación en videovigilancia, por ejemplo, comercial y privado ya en los manos de empresas chinas como Hikvision y Dahua. Entonces, los imágenes desde su oficina o su bodega o hasta su dormitorio ya solo queda en servidores locales o van hasta China. Y la lista sigue, sigue, sigue. O sea, o sea, ya cada vez que uno está ya compartiendo conversaciones en el teléfono de Huawei por un sistema de redes de Huawei antes de llegar a hablar de 5G y todo este Internet de cosas. Pero solo si el ministro llega de su viaje y ya abre su teléfono y hay que tanto extraño y luego cierra su teléfono y abre su teléfono. Ah, mi querida esposa, ya voy a estar pronto en casa. Tengo que arreglar algunas cosas primero. O sea, en este teléfono Huawei, como dicen los chinos, ganar, ganar. O sea, las oportunidades para obtener datos que podría ser utilizado para chantaje, datos que puede ser utilizado para espionaje, datos que podría. Hay empresas que nunca pensarían en ubicar su propiedad intelectual en China porque saben muy bien, como muchos colegas me han dicho, saben muy bien que China va a buscar robar su propiedad intelectual. Pero no piensen en el riesgo de usar, o sea, de ubicar sus mismos datos en redes de Huawei, aunque en su propio país y físicamente no es nada más seguro. Entonces, mi punto con todo esto es que otro riesgo es la perdida de autonomía, de decisión, vulnerabilidad, espionaje, decisión soberano, robo de propiedad intelectual. Y bueno, también hay otras dimensiones. Cuando hablamos de la trayectoria de democracia, yo he visto este descenso de Venezuela durante los últimos 24 más años. Y lo que para mí es parte de la trayectoria es que no solo los compras chinos de petróleo venezolano y minerales venezolano, sino también la venta por parte de China a los vehículos, o sea, ya contra, o sea, antimotinas chinos, los sistemas de control chinos. O sea, estos tipos de ventas ya son parte de ayudar a países autoritarios a mantener control, cambiando la trayectoria. O sea, por ejemplo, cuando después del robo de las elecciones en Venezuela el 28 de julio, cuando los protestantes, bueno, cuando los protestando, ya confrontaron a la policía, pero luego la policía, la Guardia Nacional, hizo algo muy inteligente. No los confrontó tanto allá en la calle, sino fue a sus mismos barrios y sus hogares más tarde, con Sabine, con los colectivos, con los pandillas, y como sabía dónde cada uno vivía, porque, o sea, la capta cara, o sea, la reconoción facial, esa capacidad de las autoridades en Venezuela, ya China se lo vendió esto. Entonces hay un impacto de interacción chino en la perdida de democracia. Y al fin del día también, como hemos mencionado, yo sé que hay pocos, o sea, los países en la región no quieren tomar lados, o sea, los Estados Unidos versus China solo quieren negocios, pero la realidad es, si por agresión China contra Taiwán, si entramos en guerra mañana, no se trata de tomar en decisión, se trata de, o sea, las mismas cosas comerciales. China va a tener un fuerte interés en usar contra los Estados Unidos. O sea, no es que Panamá elije de ir con China contra los Estados Unidos, violando la neutralidad del canal. Es como China tiene opciones de cerrar este canal si Panamá quiere o no. No es que el gobierno de Perú ya hace un alianza contra los Estados Unidos. Es que Costco podría utilizar este puerto en cierta situación sin el conocimiento de Perú. O sea, no es que Argentina decida ayudar a China en en cegar o fusilar satélites estadounidenses, sino es las condiciones de operación de esta base en Noyquín lo permite a China hacer. Entonces, en cierta forma, no es escoger, sino es reconocer que en esta situación estos tipos de vulnerabilidades meten a los países en una posición solo por permitir esto. Entonces, en el fin del día, lo que para mí es. Obviamente yo estoy una persona quien piensa que los Estados Unidos debe ser más y debemos hacer mejor interacción y ofrecer más cosas como un alternativo. Estoy completamente claro en esto, pero quizás mi punto es como el pollo y el granjero. El punto realmente no es quien ofrece más, sino el autointerés intrínseco, digamos, del pollo es quedarse con quien no busca comerlo. Y quizás para mí esto es el punto más fuerte de por qué América Latina debe tener mucho cartel en cómo acerca a China en este momento. Y es muy interesante los ejemplos que nos acaba de dar doctor para que muchas personas que tal vez de manera muy concreta no se imaginaban cómo podría verse afectado su propia seguridad a raíz de este avance que ha tenido China que empieza muy tranquilamente a través de empresas tecnológicas como el que usted ya ha mencionado y que hoy por hoy pues parece ser que tiene una gran penetración en los mercados de tecnología de toda América Latina. Empresas como Huawei y otras empresas que finalmente terminan siendo pues un aparato más, como un tentáculo más de del régimen para poder allegarse de información y de sobre todo que puede llegar a ser utilizada en el detrimento de los mismos ciudadanos. Con lo que usted comentó en el caso de Venezuela es muy preocupante y sobre todo si es que se dan otros regímenes de este tipo también más totalitarios en América Latina y que finalmente esos instrumentos tecnológicos terminan siendo armas en contra de los mismos ciudadanos. Esta parte es para mucha gente porque muchos ven como la tecnología y todo lo que dan, los apoyos que dan, el financiamiento que da China como algo bastante, bastante bueno. Incluso en el informe también venía el tema de los institutos Confucio que eran como una parte como muy bondadosa de China de tener estos institutos para transmitir el idioma, pero detrás de todas estas aparentes bondades que da tanto la tecnología como estos institutos ¿qué es lo que debería temer el ciudadano normal que tal vez no tiene conocimiento y que debería de considerar antes de entrar en estos o comprar un teléfono o adquirir esta tecnología o entrar a estudiar simplemente un idioma en un instituto Confucio? Bueno, por supuesto. Siempre es la cuestión de qué puertas están abriendo, cuáles vulnerabilidades están ocurriendo, cuáles son las razones para que China tiene un programa. Es que China continental realmente es tan bondadosa, lo que es un poco diferente. Entonces, ¿por qué yo soy tan especial que China quiere invertir miles de dólares en traer a mí, a China? ¿Es porque yo soy tan bueno, tan importante o si hay otra agenda? Gracias por suscribirse y darle like al video. Los esperamos en la próxima entrevista.