【和100位女性聊天】 占星師Dita：離婚後，我學會接納自己的性感和慾望｜和100位女性聊天

可以說迷信嗎? 可以可以 做過自由職業之後 你就沒有辦法長時間上班 就覺得老闆好蠢 爲了去再有一段愛而去隱藏我自己 因爲我覺得這樣也不是全然的愛 希望我們的世界不只有一個武則天 希望我們的朝廷可以半是女官 哈嘍大家好我是冰冰 和一百位女性聊天 這是已經進行到我們的第五期了 然後這期呢 我邀請到了一位生活在廣州的一位四川人 Dita 她是目前是從事占星師的 然後我們請她簡單介紹一下自己吧 大家好 我是Dita 然後我是豹貓占星的主理人 是一名職業占星師 已經從業六年了 那你是從什麼時候開始接觸到占星 或者說你是什麼時候有了這個概念的呢 什麼時候第一次接觸到這個概念 其實很神奇 是大學的一次換書的活動 然後剛好有一個女生 她就有那本內在的天空 這本書也挺好的 就是我會蠻推薦對占星有興趣的人 作爲啓蒙書吧 看了那本書之後就有一種打開心大門的感覺 因爲很有趣 那本書就是它不只是講了很多佔星的基礎知識 它也講了很多關於命理和占星的價值觀 然後我本來就是一個上學的時候 很喜歡就是看心理學的書啊 看那種測試一類的嘛 其實兩個東西是共通的 就對了解自己很有興趣 然後我就開始進入了這個事情的大門 那可能很多人對這個占星啊 可能還存在一個認知的盲區 像我的話 像我不是那麼的迷 可以說迷信嗎 沒有那麼的相信這些的話 我可能覺得它可能跟算命好像沒有什麼區別 其實你也可以理解它就是算命 就是我們是不太介意別人說自己是算命的 或者怎麼樣 因爲這件事情就是一個很客觀的事情啊 簡單來說的話 占星它最開始的起源是那些 怎麼說呢 星象學家 就是你知道從古代開始一直都有星象學家 會觀測天象嘛 會記錄天象 對 但是他們在觀測和記錄天象的過程中 就會發現好像人類事件的 無論是個人的還是群衆的 很多事件其實都會跟星象的變化 有很多的重疊和對應 然後他們就在這個過程中 把星象的變化整理成了一套規律 然後就從這個規律中 可以看到世界的發展 也可以看到個人的發展 對 這就是占星學的一個來源 它的邏輯是 星星在每時每刻 因爲它們不同的位置和關係 會造成不同的磁場 然後這個磁場會集中影響到 剛好在那一刻出生的人 就它的邏輯是這個樣子的 但它其實你要說它是算命 它就是算命啊 因爲它就是通過一套規律和邏輯 去看你的人生的一個整體的發展 那它背後有沒有什麼科學理論在支撐呢 還是說經過過往的一些 大家占星的經驗怎麼樣證明 它確實還是可靠的 命理啊就是不只是占星 它基本上你可以說它是統計學吧 但是它不是科學 就是它不可以證僞 因爲科學是需要證僞的 但是它沒有辦法證僞 但是它就是實操起來的確是很有用的 就是說你如果真的去體驗過命理 就是找你占星過的客戶 就覺得確實是有用的 對就是說其實只要經過系統的學習的占星師 給出的答案都是有用度至少 就是說準確度至少是80%以上 我並不覺得應該用科學的標準去評判占星 那你從大學第一次接觸到這個理論 那又是從什麼時候開始實操了呢 按理說第一份職業不太可能選擇這個 對對對對對 最後一份工作就是我是跳到一個獵頭公司 做市場總監 但是在那份工作中我就意識到 就是我從一個側面看到了 人是如果在職場被劃分爲三六九等的 就是通過各種指標 然後這件事情讓我開始會比較排斥職場 好巧不巧就是我剛剛離職的時候 我關注了很久的一個寫星座運勢的老師 他剛好開始在招生 而且剛好他在廣州 然後我就成爲了他的第一個學生 原來這種還可以通過這種學習來習得的 對對對 我以爲大概就是要是那種什麼天選之人 然後自己要有一些所謂的什麼天眼 或者要麼有什麼很奇怪沒有靈力感應這種 理解理解 其實就從星盤的角度上來看 也是分爲兩個分支的 就九宮和十二宮 那九宮和十二宮是什麼區別呢 你是說我首先想到的是火鍋 占星是屬於九宮的 甚至說比如說八字啊 奇門遁甲呀 風水這些 其實基本上可以都說是屬於九宮的 就是九宮是符合邏輯的 可以通過系統性的學習而獲得的一種技能 所以占星我覺得是非常適合用來入門的一種玄學 但不是說他不厲害 而是說他很好學 很好學的點有兩個 第一個他是非常具有邏輯性的 第二個就是 就是他不容易錯 他不需要很多靈感 是因爲是西方人傳過來的 所以說相對來說西方人會比較不長思一點 所以說他學起來會沒有那麼多流派之間的互相沖突 什麼是十二呢 就是你說的那種天選之子就是十二 這個對就是通靈或者是說靈氣或者是說魔法這塊 就是你要說真的能夠看到的細節 通靈是會比命理算出來的要更厲害 他會看到一些非常非常細的細節 比如說你下一任老公的名字叫什麼這種 這種是八字和占星絕對看不到的 哦這樣對 但好想算一下 但是他其實不會很宏觀的去看事情 可能有一些人他就徹底的對這個是持一個否認態度 他認爲世界上不存在這些東西 不能通過算命怎麼怎麼樣 算命都是不準的或者怎麼樣 那這些你怎麼看待啊 首先就是我自己作爲從業者的話 我是不會勸這一類人去算的 因爲我覺得每個人可以有自己的喜好和自己的信仰嘛 但另一方面的話就是我只能說 就是如果他非常強硬的抱着反對的態度 他大概率是沒有算過的 那與此相反啊 有一些人就對這個持否定態度的 但是另外一些人他就覺得 什麼東西都要去算一命再說 算一卦再說 他就非常非常的信賴這個東西 然後有時候就用他全盤來指導自己的人生 那對這一類你有什麼看法 我覺得對命理的態度應該是 你很需要他的幫助的時候你去找他 因爲這種時候其實他纔會特別靈 如果你事事都去找他 其實有些時候反而會一定程度降低準確度 所以我從來都不會勸別人來看 就是你真的需要的時候你就會遇到我的 對其實也是一種緣分吧 命理就有點像你打遊戲 你去看一個攻略書 你不看這個攻略書你也可以玩 你玩的好也可以玩的差都有可能 那你看了這個攻略書 他就會指導你去更好的玩 那有些時候你也可能會覺得 我看了這個攻略書會讓我少一些遊戲的樂趣 那你的下一步計劃有沒有什麼計劃嗎 現在在考研 大齡考研 我是90年的 現在這個年齡考研 不過現在這年齡考研的人也不少 你又是怎麼想到走到考研這一個方向 其實是兩個方面吧 一個就是出於迷信 因爲我是一個久攻很好的人 就是久攻在選選你的話 其實也代表着進修學習和學歷 然後我就覺得我應該不只是 不只是讀本科而已 戰興催人奮進 這是戰興很好的一方地方 有一些你還沒有接觸到的優勢女 她會告訴你你可以去試試這一塊 對對對這就是很好玩的嘛 那這個你既然是從事自由職業這麼久 那現在你有沒有感覺自由職業 跟之前的傳統工作啊 你之間有一些什麼差異 或者你自己有什麼想法 就是你做過自由職業之後 你就沒有辦法長時間上班 會覺得老闆好蠢 就不想不想要去聽 就是你如果能把一個自由職業的事情做起來 你就會不想要去按照別人的命令去做事 而且其實自由職業的最開始幾年 你會很有安全感 你會有一種 我有一種誰都拿不走的技能 可以賺錢可以養活我自己 哎這樣嗎 難道不是一開始 首先進入自由職業的時候 那個時候收入還不穩定 然後也沒有人交社保 那個時候不會 不會反倒不安全感會很重嗎 我個人其實還好 你知道現在國內的女性的那個局勢 其實對於中年的女性都不是很友好嘛 但是做這一塊的話 你就可以兼顧 比如你帶小孩 或者是你做其他的事情 然後同時又有一份不錯的收入 如果沒有這一份 或者說運氣啊 或者是風口怎麼樣 那自由職業賺起錢來 其實是不如在單位上班那麼穩定的 就是你做自由職業者 你就一定要做 有做自由職業者的心態 因爲他其實就是創業 他本質上是創業而不是打工 我覺得大多數自由職業 做不起來的原因 是因爲他們很忽視經營和宣傳這一塊 就他們可能有很好的產品 但是他們在推廣上 其實做的非常的不夠 比如說手工藝人或者是創作者 他會很容易忽視這一塊 但是很多人是不願意做自己不喜歡的事 對你必須要逼自己去做經營方面的事情 還有很多人可能有點落不下臉 就是在社群啊 在朋友圈啊 或者是其他渠道去宣傳自己的產品或者服務 是的 你第一次向外面散佈這個訊息 有沒有克服什麼心理障礙 有啊 我第一次朋友圈發我的反饋 對因爲其實這樣子 你還自己還是會覺得有點像微笑 我當時遇到了一個同行 就在一次自由職業者的聚會上 他是中大的心理學研究生 然後他是一個塔羅師 然後他就瘋狂 每天瘋狂的發 我想人家都沒有要這個臉面 我爲什麼要那麼 就覺得自己很不一樣或者怎麼樣 要很高冷或者怎麼樣 就其實沒有這個必要 做生意坦坦蕩蕩的嘛 沒有必要去理會那樣的人 因爲其實你每個階段 會有不同的志同道合的人 對總有人是不能理解你的 對特別是你選了一條小衆的路之後 有的人會很嚮往你的生活 但是一定有人會很反感你的生活 那你做這一行以後 像尤其是辭去傳統的工作 你的父母態度是怎麼樣的 沒有管我 然後在我搞了一段時間之後 這個事竟然還可以做起來 特別是我後來到17到19年 就接受了很多采訪 而且其中還有洋城晚報 就是有一些很大的媒體 然後他們就覺得 這件事情好像也可以做一下 但是他們始終沒有放棄 讓我再有一份穩定工作 投石在做這個的想法 還是今天讓你作爲會員 所以我就是我說要考研 他們就開心死了 雖然我也不是爲了他們 但是他們就超開心 覺得你終於也願意 對你終於也願意 往主流的路上靠一靠 好吧 對就覺得很好笑 那你剛纔說你第一年 你的收入只有1萬塊 那個時候家裏面 有沒有經濟資助你 當時的伴侶有資助 你說當時的伴侶 那現在是已經 對她是我的前夫 前夫 對 你們在一起幾年 在一起七年 七年了 那也挺長的 有一個詞七年之癢 這樣說是可以的 你們是有這個時間太長 然後還是什麼別的原因 其實是兩方面 就是我們有非常合的方面 就是我們就她非常欣賞 我的事業上的能力 對 然後我跟她的幾年 我在事業上也得到 她非常多的支持 對 因爲她很愛鼓勵我 然後也很會看到 我的閃光點 而且她一直也像軍師一樣 去幫我在我的事業上 去出謀劃策 但是她 我們在性方面會比較不合 性方面不合 對 她是不太有慾望的那種人 比較冷淡一些 對 然後我剛好相反 然後所以我跟她的婚姻中 可是既然有這個問題 那剛開始在一起的時候 應該就會遇到 對 但是當時就是太了了 就是她也不接受 我在這方面 可以進行溝通和改善 哦 她就完全拒絕去改變 然後這也是我們離婚的 主要原因吧 那其實 在我聽說過的事例當中 因爲這性方面不和諧 尤其是女性方面 你提出來的這個角度 其實因爲這個離婚 還是挺少的 促使你做出這個決定 是有什麼契機嗎 兩方面吧 一方面是 我的確是一個慾望很強的人 的確因爲我的朋友裏面 他們沒有特別強的慾望 而且他們會覺得 他們希望婚姻中有性生活 其實更多的是 害怕自己對對方失去吸引力 而不是真的特別享受這件事 哦 你是真的非常享受這件事 我是很在意這件事的 第二方面就是 就是說我在很早以前 在我可能高中的時候 我就覺得性感 對於我來說 是非常重要的 我想成爲的一種人 性感是我的一個標籤 我希望是這樣的 就是我 我很在意這個點 但是她其實是 非常反對這個點的 就甚至說 反對到我們在一起的第一年 就是她 就是爲了避免我是性感的 她甚至 就是通過各種方式 但是她沒有直接說 她比如說 她說穿黑色很高級啊什麼的 然後我穿了一年的黑色 我的偶像之一就是 其中一個就是 Dita Vantis 就是世界最有名的脫衣舞梁 對 我是想成爲這樣的人的 但是她是完全不能支持我 在你心目中 就是一個性感的女性 就是那種形象 對 就是 可能身材比較好 對 然後打扮的也很有風情 對 而且她是有主體性的 有主體性 對 就是她不是 不是被物化的 就是她 她雖然說打扮的 就是可能很符合男性的需求 或者怎麼樣 但是你會明顯的感覺到 是她想這樣的 是她熱愛自己的身體 和熱愛自己身體上的 每一個裝飾 而不是爲了去迎合男性的慾望 她並不是出於一個 男性凝視的狀態 她去迎合 而是她自己自發的 想發掘她這方面的美 對 就是她的戀物癖 我是非常明白的 而且她自己想成爲這樣的人 我也是非常明白的 就是我很理解她的感受 我們兩個的婚姻的最後兩三年 我有一種 感覺進入了抑鬱的狀態 就是其實我自己 一開始沒有意識到爲什麼 後來在有兩次的旅行當中 就是我分別遇見了 對我很有慾望又不錯的男性 和我很有慾望的男性 就雖然說沒有發生什麼 但是我感覺就是被喚醒了 而且我抑鬱的原因 其實就是因爲我太久沒有 作爲一個女性 作爲一個性感的對象被看見了 但這其實是我的人格的一部分 對 然後我就決定 就是我們中間又發生了很多事 然後最後還是決定要分開嘛 就是她決定跟我分開的時候 她其實一開始說了一段 很傷害我的話 哎呀哇哇她說了嘛 她其中有一個親子不確定性嘛 就性感的女性會讓男生 有更強的親子不確定性 所以說其實大多數男生會 比較排斥 作爲自己終身伴侶的人 是性感的 就他們覺得可能 其他女生或者是情人 性感是很好的 但是如果是作爲人生伴侶的話 他們覺得 會有種不安全感 對會有很強的不安全感 所以她當時跟我說 她就說 如果你還要找對象的話 你最好把你的慾望和你的過去 和你的新癖好都掩飾起來 要不然就別人不會對你認真 別人只會覺得你是一個性伴侶 對 然後這句話 其實當時是很傷害我的 因爲性感是我的一部分 或者說享受慾望也是我的一部分 我不覺得我應該 就是直接否定了這一部分 對對對 我不覺得我應該 爲了去再有一段愛 而去隱藏我自己 因爲我覺得這樣也不是全人的愛 然後後來我又遇到了 就是大家都有性癖好的一些圈子 然後其中也有一些很年輕 或者甚至看起來很樸素的女生 然後在我跟她們的交流中 我就會有一種很強的 被接納的感覺 找到了同類 對就是真的就是那麼多年 就她們很年輕 她們很多事 甚至是年齡後 對我就覺得很神奇 就是她們那麼早就遇到了這個圈子 我一個人在 好像在跟這個世界對抗一樣去死撐 但是原來我還有那麼多同類 你覺得你是一個 可以把性和愛分開的人嗎 我跟我前夫在一起 我之所以那麼痛苦 是因爲我身邊有一個 我有情感交流的伴侶的時候 我會特別需要性 但是如果身邊沒有這個人的時候 我其實就還好 不會沒有那麼需要 那就依然是由愛來決定的 至少互相有性吸引力 或者至少有朋友一樣的 欣賞和喜歡 因爲你知道 其實如果是純性的市場的話 很多男生是非常物華女性的 對那這種男生 我是就算他條件再好 我也覺得毫無意義 因爲你沒有被看見 對我覺得他至少是一個 尊重女性的人 然後這樣子雙方纔是真的有交流的 但是如果他不是這樣的人 就我也不會想對他有慾望 我覺得你這樣 算是選擇了一條高風險 但是也存在高收益的這種情感之路 人必須要坦誠的面對自己 就是說你通過隱藏 自己去獲得一些好處 其實你沒有辦法 這樣確定這樣的愛是真的 就是你只知道他有 你身上有一些地方 是他所需要的 但是他並沒有接受完全的你 在我有選擇的情況下 我不會想要因爲去忍耐 因爲去裝成另一個樣子 而獲得愛 就是作爲女性 特別是作爲中國的女性 你坦誠的表達你有慾望 或者坦誠的表達你的新生活 的確會有很多蒼蠅湧過來 可能一百個 就會有一個願意真誠跟你溝通的 他會從那些表達中辨認出一個你 另一個點就是 我覺得忠誠 是沒有那麼必要的一個東西 你不是一定要 被主流期許着去忠誠 就是萬一伴侶不忠誠於你 你也是可以接受 對我 本質上我是可以接受開放式關係的 因爲我覺得出軌帶來的痛苦 更多的是因爲欺騙和違背了承諾 而如果兩個人一開始就是坦誠的 可以做這件事情的關係 那其實出軌帶來的傷害 是沒有那麼大的 其實絕大多數女性的痛苦是來自於 她們對自己有過高的道德標準 然後又以這種道德標準去要求伴侶 但是伴侶其實沒有那麼高的道德標準 其實總體來說 這個事情的解決方式 不是希望男人不要出軌 而是降低自己的道德標準 就是我自己是命理師 我看過太多的盤了 你要說這世界上 百分之百不出軌的人 可能百分之十吧 有這麼高嗎 我沒想到你是這樣的一個反應 我還有一個 就是說可能比較私人一點的 就是我現在已經是一個媽媽了 然後在產後呢 出於一段時間的 可能是激素的下降 那段時間確實是 不會對性有什麼太大的興趣 但是等到小孩長大以後 自己的一個激素水平 回到一個正常的條件下 可能自己的這個慾望 各方面的就又回來了 但是一般與此同時呢 那個伴侶 她也沒有那麼高了 這就出現了明顯的不匹配 所以我覺得 這就是婚姻制度的可怕性啊 因爲對於一個 對性如果是長期 都有高需求的女性來說 男人只是消耗品 我還不是一個高需求的人 我的需求就是中等偏低的樣子 對啊 所以就男人就是消耗品啊 三十如狼四十伺虎 一方面是女性可能在婚後 她逐漸地打開了 自己對性的一些看法 另一方面就是男的不行了嘛 其實也是當父羞辱的一種 對啊 就是當父羞辱的一種嘛 因爲她自己不行 她就把女生描述得 很洪水猛獸這樣子 哦 其實本來是因爲 自己這個疲憊不上了 就是害怕嘛 她們大多數是希望 在心裏面女生是被動的一方 這樣子就是 無論她做得好不好 她都會有信心 就是處女情結的 一個大的來源 自己的性伴侶是沒有經歷過的 所以無法拿她跟其他人比較 對 就是因爲她們沒有自信嘛 其實剛剛聊了那麼多內容 其實很多都是關於身體解放的 那我注意到你 對女權這方面 女性意識這方面 也是挺 那你怎麼 什麼時候有這個覺醒 有這個覺悟的過程嗎 真的開始有女權意識是 大概一四年還是一三年的時候 我當時看了一個 那很早了 對 看了一個性轉的 剪輯的一個視頻 當時在B站的 然後這個視頻是什麼呢 就是她把民國的時候 所有有名的男女 換了一個個 就是性轉了嘛 然後當時我看到 那個視頻的時候 我就有一種 醍醐灌頂的感覺 就從那時候我才意識到 原來在民國的 有名的人當中 女性是少男性那麼多的 在他們性轉的視頻裏面 男性是女性的附庸 那其實你回到 正常的性別意識上來說 所有在民 基本上絕大多數 在民國有名的女性 其實也是作爲 男性的附庸出現的 在這之前 我已經非常習慣 在這個社會上 大多數好的位置 或者是有名的位置 有權利的位置 都是男性把控住了 這已經延續了 那麼那麼多年 幾千年 但是它不應該是常態 希望我們的世界 不只有一個武則天 希望我們的朝廷 可以半是女官 然後當時就覺得 哎 對 當時就覺得很心酸 但是又覺得 我醒過來了 就大家已經很習慣 這種男性的敘事了 很習慣這種主流的敘事 但這樣的敘事 其實是不正確的 而且它其實也完全存在 在所有女性的教育當中 就是我們沒有被去教育 要去向往更強 就甚至說 我收入還不錯 就是可能比 大多數男性高 這件事情也是我媽 會擔心我的一件事情 她會希望你 你做一個少賺一點 但穩定一點的工作 就這樣子可能會 更容易受到男性的喜愛 他們怕你太獨立 太強 他們怕你太出挑了 對 他們怕你太獨立 太強之後會 在這個婚戀市場上 對 會影響你的擇偶市場 而且其實大多數男生 的確是會介意這個 你還是挺愛孩子的 也不能叫挺愛孩子的 但是就是 我有想做這件事情 我想去體會這件事情 對 你有沒有想過 有孩子會跟你的 性愛探索之路有衝突 兩個點 一個的話 我並不覺得 我的個人的這種 就比如說 以後會一直談戀愛的 這樣子的一個狀態 會對他有特別大的影響 因爲每個人會誕生 在不同的家庭裏面 那我這樣的一種生活狀態 有可能在他長大後 是覺得我是很酷的 而不一定是覺得 是有所缺失的 或者怎麼樣 因爲其實比如說 有一些父母特別不合適 或者是爸爸特別差的家庭 反而會給小孩 帶來一個負面的感情觀念 對 這是我覺得是第一點 第二個的話 就是我以後 如果我誕生生育的話 我大概率 還是會在國外養小孩的 就我希望他的 一個生活的環境 是有各式各樣的家庭組成的 對 我不希望他是 就是特別會受到 主流敘事的一種影響 對 那我們這一期的聊天 到這裏就結束了 我感覺Dita 真的是一個 非常的大膽 然後坦率 然後也很熱情的一個女生 就是非常願意表達 她的各種 就是這些對於 對我們來說 是非常前沿的探索 我也真的很希望 能出現越來越多 這樣真實面對 坦誠面對 自己的一個女婿 我也希望越來越多 拜拜