《冥想藝術峰會2025》| Art of Meditation Summit | 正念、內觀、禪宗、藏文、吠陀、亞伯拉罕沉思、非二元等法門 P33 - Sylvia Boorstein, PhD — AOMGS 2024

歡迎來到冥想藝術峰會的另一場會議 我是美國哈佛醫 學院的臨床心理學家西格爾博士 將為您主持本次會議 今天 我非常荣幸地訪問一位極大推動了西方對冥想實踐理 解的專家——史蒂薇亞·博爾斯坦博士 歡迎你 史蒂薇亞 很高興來到這裡 非常感謝您參加此次高峰會 我非常期待與您的對話 首先 我想為那些可能不太了解你背景的人簡要分享一下你的經歷 對您的工作相當熟悉 Sylvia Borstein博士是一位心理治療師 也是該機構的共同創辦教師之一 正念靜修中心 她一直以來都在教授內觀或洞察冥想 自1985年以來的傳統 並著有五本書 其中包括《沒你想的那麼難》 幸福的佛教之道：別只忙著做事 靜坐吧 正念靜修營 有趣的是 你一點都不像佛教徒 卻能忠誠地做一名猶太人 同時又熱情地投入佛教 請專注吧 天啊 佛教的慈悲與幸福之道 是一場內部行動 為快樂人生做準備 我或許正好在那裡搞砸了 標點符號中的冒號和分號出現在部分標題中 為此我深感抱歉 我覺得從這些標題就能看出她教學中帶點幽默感 所以我希望我們能有機會深入探討這一點 西莉亞特別著重於強調所有 日常生活中實踐的場域 包含有覺知的公民意識與靈性修持 我們也將一起探討這一點 顯然 你個人也已有相當深入的經驗 專業參與正念冥想 對於那些可能感到好奇的人 我總是樂於聽 聞人們的起緣故事 究竟是什麼原因讓你們最初走進這項練習的 我曾想 有朝一日應該寫一本名叫《意外的佛教徒》的書 因為那時是1970年代 突然間人人都在談論冥想 赫伯 特·本森也出版了他的書 大家紛紛參加這類或那類的研習會 週末期間 我參加了幾項儀式 有些我親自出席了 我的丈夫在表面上比我要熱衷於靈性探索得多 他忙於這件 事、那件事 還有其他各種事 而且他還更富哲思 他會說 我想理解生命 但我說 不是我 我只是想有辦法承受它 但在此期間 我性格隨和 他總會說試試這個、試試那個 於是我就去這裡 去那裡 那裡什麼壞事也沒發生 我參與了這件事那件事 但並沒有好好去做 他勤奮不懈 之後又參加了一段為期幾週的內觀靜修 並在其中完成了禪修課程 他回來後說：「你應該去做 」於是我就這麼做了 而它真的發生了 所以 就是這樣 整個故事 並非說我去了那裡就立刻豁然開朗 前路依然漫長 你知道嗎 我其實對那個標題「幸福的佛教之道 比你想像中容易」感到 有些愧疚 我想換一個新的副標題 而不是這個 其實 這件事更簡單…… 遠比你想像的更為複雜 關鍵在於理解它背後的意義 以及自由究竟代表什麼 而且實際上要訓練心智做到這一點 比你所能想像的還要困難得多 所以這有點 雖然有超額招生的情況 但我喜歡這些老師 喜歡他們的教學方式 也喜歡安靜的氛圍 這就是原因所在 有趣的是 兩者其實都成立 對吧 一方面 你知道 這是最簡單的行動 如此直接且隨時可得 你 知道 我們可以在任何瞬間獲得清晰 然而試圖弄清楚如何生活 或尋找人生的方向 卻是另一回事 一種能讓生活與我們輕易瞥見的價值保持一致的方式 實在是一項艱巨的工程 當人們問起：你在實踐中究竟想做什麼 目的是什麼 近來 我說的是 我正試著讓自己的心態習慣於以溫和回應 僅此而已 對自己而言 或許並不太特別 又或許特別 但至少對自己更溫柔些 我做些什麼 事情搞砸了 我心裡很不好受 明明可以說：親愛的 你這次搞砸了 下次一定會做得更好 其他人也一樣 對 這很有趣 我不確定你是否有同樣的感受 但 在我看來 正念或內觀冥想 正如它所教導的那般 我開始靜坐了 70年代中期的退修會 當時所教授的內容 嗯 確實有一些討論 善意的實踐之類的事 但主要還是著重於清晰覺察 瞬間洞悉當下的真實狀況 發生的事 心如何自尋煩惱 而這個想法是 你可以親眼目睹它 當然 你或許能夠釋懷並獲得自由 但就我個人而言 卻又另當別論 我本身也是一名臨床工作者 當然在與我進行心理治療的個案身上 我清楚地觀察到這一點 看來學會善待自己 往往比想像中更重要 這是否也是你的感受 我想這或許主要是因為 因為你必須冷靜下來 才能看得清楚 我記得我的 老師曾說過 正念是某種程度的專注與覺察的結合 穩定 某種程度的專注與洞察力以看清真相 但你真 正需要的是那份來自於不被責備與怨恨所束縛的穩定 自我評斷與他人評斷 心中需存有一份善意 我在野外觀察時發現 我們或許可以這樣說 我不知別人怎麼表達 但我是從 從以朋友的身份面對當下開始 我想我們的互動更偏向一種臨床式的風格 接近了 這正在發生 恐懼正在湧現 恐懼 這花了很長時間才到來 時間讓人意識到 當恐懼生起時 這同樣是值得留意的瞬間 不只是害怕 這就是恐懼 親愛的 你真的害怕極了 深呼吸 一切都會沒事的 你會沒事的 如果有一個朋友走過來找我 並說：「我害怕 我會抱住他們 會輕聲說：親愛的 深呼吸 你會沒事的 」 但我們卻忘了對自己這麼做 以迎接當下的瞬間 於是我們便在不知不覺中將其固化了 一瞬間 只見他喃喃自語：「害怕 害怕 天啊 害怕在哪裡 我是不是走錯了練功的地方 我覺得……」 慈悲其實早已內建於其中 以開放與探究的心態面對當下 所有這些 但要能做到這一點 你必須先讓自己冷靜下來 能夠安居 嗯 畢竟作為人類 我們當然可以透過某種狀態來平靜下來 專注於蠟燭的狀態 我們會完全沉浸其中 但我們更可能出現的是 如果能在忙碌的一天中靜下心來 正如你所說的那樣 沒關係的 親愛的 你知道嗎 找到某種方式善待自己 你知道 當你在談論的時候 關於這個問題 我也在想 你知道的 達賴喇嘛說他的宗教就是慈悲 正是如此 我記得多年前曾聽人這麼說過 而我一直在談論著…… 關於四十五年前 也就是我開始從事這一行的時候 如果有人告訴我…… 你將開始修習內觀冥想 這會讓你變得更善良 我覺得 聽著 這不是我的問題 我出身於一個溫馨的家庭 性格上也多少算是個容易相處的人 我的問題不是缺乏善意 而是焦慮 我害怕太多事情了 而 無論如何 那時我四十歲 有四個健康的 青少年時期成長的過程、孩童時代 我擁有一份熱愛的職業 也正處於一段戀情之中 一切安好 我的身體健康而充滿活力 一切都令人滿意 然而隨著我越 來越清楚地意識到 我看似完美的生活其實正逐漸讓我變得越來越焦慮 情況極其不穩 發生了許多事情 你環顧四周 不禁自問 啊呀 這東西讓人感到焦慮 是什麼呢 我想應該叫做存在主義吧 一瞬間的存在主義式焦慮 這麼說或許很優雅 但糟糕的是 這不可能持續下去 這時我的老師們出現了 他們並未說這 種修習對存在性焦慮有益 而是說 這將帶來純淨之心的解脫 而且我不知道那代表什麼意思 但我覺得聽起來非常棒 也喜歡我的老師們 非常幸運 我無需遠行便能找到老師 我是第一個 培育本土的內觀導師的整體過程 我無需遠行求學 我的朋友與老師 傑克·喬德菲爾德、約瑟夫·戈德斯坦、夏儂·薩爾茲伯格 正如你所知 他們當時在緬甸、泰國和印度逗留過 因為他們後來回去了 並教會了我 不 這真的是一份禮物 他們正要把這份心意重新帶回來 畢竟 你知道 我也未曾遠赴海外尋覓這些教誨 它們早已被帶到這裡 實在令 人欣慰 這是一個無法回答的問題 但我卻覺得思索它頗具趣味 一點點 你能想像一下 如果你沒有…… 你的人生軌跡會是什麼樣子嗎 發現這些做法了嗎 我覺得有點難以形容 你知道的 我多少能想像得到 我記得不久前…… 六十歲時我心想 若非遇上這些修習方法 若非他親口說出這番話 你應該看看這個 我記得曾說過 我將辭去…… 我可能會辭去薩福克縣本內雅各會婦女會會長一 職之類的職務 你知道的 我大概會做些類似的事 但我沒有 因為我身邊有這麼一個人 這個想試那個 並想嘗試看看 由於我的背景以及父母一直告訴我「你可以做任何 你想做的事」 所以我便勇敢嘗試了 我深感幸運 能夠踏入這條道路 實踐 某種程度上像是意外 卻也從不拒絕繼續前進與學習的機會 我會 過得還算順遂 我覺得如果沒有現在這樣 恐怕也不會有如此愉快的心情了 誰知道呢 也許吧 也許你早在寺廟就找到了出路 我當時 前幾天才訪問了一位哈西德派拉比 談論冥想實踐 那 tradition 中其實也有類似的做法 只是恐怕在長島那裡 這些傳統往往被人遺忘了 好吧 我來了 我覺得很多事情 如果不是因為這個 這個 你知道的 當我在授課時 我說 佛陀之所以這麼說 正是為了讓我們明白這一點 這才是根本要領 這不是我的錯 也不是他的錯 這是所有事物的錯 遠因的業力與 近因業 就是這個名字 但一切事物竟如此奇妙地相互成就 否則永遠處於流動之中 此刻亦然 你我皆在其中 實在令人驚嘆 這一切無法 情況並非如此 今天早上我跟一位客戶談到 你知道 自由意志在 我們思考問題時可能被過度誇大了 因為我們確實擁有主觀的體驗 做出選擇的經驗 但你知道 這其實是由各種因素與力量所決定的 對吧 當你在反思時 關於你的生命 以及若非經歷這些事情 人生又會是什麼樣子 而當我提出時 同樣的反射 你知道的 感覺好像我所做的任何事都與我本身無關 彷彿不是我在做一樣 關於這些因素與力量 它如何塑造這個生物擁有這份心智 並在那一刻做出所作所 為一切在經歷過如此多的後天教化、環境影響與基因遺傳後 似乎都變得合情合理 還有諸如此類的事 激進的想法 不是嗎 你知道 羅伯特·薩波爾斯基剛寫了本名叫……的書 決心已定 而這本書的論點正是：一切皆已注定 你知道 一切都早已注定 一切事物皆回歸至起點 並持續運轉於此刻與未來 而那 自由意志被過度吹捧 已招致眾人強烈反彈 實在令人反感 我明白 不過我想這是因為它削弱了我們對「自我」的認知 而我們沒有人喜歡這樣 你知道 佛陀在談到緣起時 其實已經說過這一點了 我想 你知道嗎 他說 看吧 所有這些因素與力量匯聚在一起 才造就了我們 我們當下的本質是什麼 而我想這又回到了你所談論的善意之上 因為你知道 當我犯錯並意識到時 嗯 當然我搞砸了 這裡有所有的一切 原因 但這並非推卸責任、拒絕道歉或不採取行動的藉口 賠償 而非修復 但若我們能察覺到這一點 嗯 這正是這個生物體所展現的樣貌 在這種情況下 打電話給羅恩或西莉亞都沒什麼壓力 是啊 我學到一句很棒的話 來自 某位我記不清的人 大約三十年前我正在靈岩寺授課時 我仍然…… 現在是這樣 但在我們討論到曾遇過的一堂課時 情況就不同了 親自且每周一次 讓大家彼此熟識 不管怎樣 我們剛才談到的 你覺得呢 當有人遇見你時會怎麼說呢 你看到某個人 比如在網上或在超級市場裡 你立刻認出他來 從課堂或牙醫的候診室裡離開 你說：嗨 你好嗎 他們回答：很好 你說 好啊 嗯 最近怎麼樣 還好 但這不代表每個人的生活都美好 意味著每個人的生活都有煩惱 但他們都在努力應付 這表示這是一個我隱藏的線索 在正念俱樂部之類的地方吧 生活總有許多事情 但我現在過得還算順利 而且我們一直在反覆討論那件事 到底什麼意思 我很好 然後一個 那位名叫格溫的女士曾對我說過 我永遠感激她帶來的這句話與洞見 當時 她對全班說：「我從來不會說我很好 」她說：「我總是說我」 完美無瑕 仔細想想 這實在太好了 因為我們誰都無法做到完美 如果我以某種方式搞砸了 並非出於故意 也沒有這個意思 若別人搞砸了 若有些政治人物因某種原因讓我覺得極度令人 震驚 我便不得不認為他們也不可能好到哪裡去 是的 不 不是這樣 他們正在做的事其實是一個極其重要的洞察 因為在當代美國 我們所面對的眾多人士當中 往往是這些人…… 擁有不同的政治信念與身分認同 而將對方視為可被物化的敵人實在 輕而易舉 然而 他們所做的 不過是他們自己所處環境下的自然反應 DNA與環境歷史的共同作用 使他們傾向於以我們同樣的 方式行事 正如我們的基因與環境歷史使我們傾向於如此作為 當然 這並不表示我們不該表達自己的看法 也沒有說要試圖阻止他們或匯款 當然要投票 一定要投票 但他們已經好到極點了 這實在太驚人了 太棒了 它再完美不過了 當我對一群人說這句話時 會說：格溫說的 完美無瑕 然後有大約半秒的停頓 接著大家就都懂了 對 這句簡單的話裡頭蘊含著許多層意思 曾經是中西部的風氣 你打算怎麼做得更好 你說得對 但我們不能 這簡直太驚人了 不管怎樣 不 謝謝 嗯 今天的高峰會特別聚焦於內觀修行 而我 我很好奇你是否也這樣做 這一直是你主要傳授的傳統 但我知道你一定也接觸過其他形式 就像我們大多數美國佛教徒一樣 社區的狀況一直如此 我想請問你能否談談你認為其中特別之處是什麼 觀照禪修的價值 好吧 就我所經歷與置身其中的感受而言 真正讓我 珍視的是 從一開始就深深吸引我的 正是它並不需要 任何不尋常之處 我是一位四十一歲的職業母親 住在郊區 我沒有 任何相關背景 特別是關於冥想或東方宗教方面 而且我並沒有…… 我必須改變自己嗎 我就是我 我沒必要更換衣著 也沒必要改名 不是說…… 我並不欽佩那些這樣做的人 但對我來說開始卻輕而易舉 一旦踏入其中 我開始聽聞佛法 開始聆聽四聖諦 而那時 人生即是苦難 但他們過去常說的是什麼呢 如今我有了更好的方式 一種不同的方式 過去人們總說人生是苦 達達達 如今我謹慎地說 人生是來到這世上的 帶著痛苦與艱難 這是第一個真理 第二個真理是我們的反應 而非回應 當我們因不明晰而反應 而非因清晰而回應時 我們讓當下變得複雜 這就叫做苦惱 而我們其實可以停止這樣做 結合第三個聖諦 而後當然就非常容易了 聽起來你懂的 這很簡單 我明白它的意思 我實在無法理解 等等 這怎麼樣 那又怎麼樣 但聽起來對我來說很順 所以就輕鬆多了 尤其是關於內觀 因為它形形色色、包羅萬象 且 不需特定的背景 巧合的是 我的三位老師都…… 背景大致與我相似 東岸出身 大學教育 戰後一代 但我的經歷還包括戰爭中期 因為我出生於1936年 而且我親身經歷了關於發生之事的訊息 親屬 我見過戰爭中倖存下來、經過我們家的親屬 後來前往加拿大 因為他們無法進入美國 因此 我將那段早期的歷史分享給了傑克、約瑟夫和莎倫 他們都是我的老師 但進入其中卻輕而易舉 我喜歡聽人談論苦難的終結 我當時並未真正理解 淨化心靈 雖然這聽起來頗為悅耳 但我願意接受這個說法 我想 過一會兒 當我發現 所謂過一會兒 正是在這不斷延續的「過一會兒」之中 而且我發現 只要靜靜地坐著 就是一個讓我真正體會到生命意義的時刻 然後你去閉關 或者待在家裡 而我並不是一個很優秀的人 我過去也並非如此 無論如何 每天早上和晚上都待在家裡打坐 但我在閉 關期間的經驗是 只要心靜下來 便自然開始進行內省 聯絡 有兩件事 首先 感覺稍微好一點了 神經也放鬆下來 因此我覺得舒服多了 同時 我發現第一件事情是 我 回想起那顆安頓下來的心 便是一種自然而然的道德省察 我會記得 就在我去閉關的前一天 我姑姑打電話來 我卻忘了回電 我對這件事感到難過 我不會在撤退時打電話 但我會記下來 很快就會有結果了 我發現 並非每次坐下來都如此 也非整天如此 只是一小本筆記本而已 充滿了 我真希望當初沒有那樣做 而我並未付出全部 一起走過二十或三十年 但我喜歡這個想法 似乎在我看來 心智擁有 內建的自發性道德檢視機器 我喜歡這一點 這讓我對自己感到愉快 人類 我也從一再參與靜修、在聆聽過程中 發現自己的心被某種令我 煩躁的事物吸引 無論是過去發生過的往事 還是其他令人困擾的經歷 我所知道的某件事 我真的記得當時心想 這太糟了 我被困在這裡了 憑著自己的心思 當四周安靜下來 你不再被諸多事務纏身時 我曾是那樣的 良好的冥想 我們過往稱他們為瑜伽士 如今不再這麼稱呼了 我們改稱他們為冥想者或 某件事 我對這件事做得非常到位 我有明確指示：不要閱讀 不要書寫 我確實一直記著那張必須完成的人名清單 不讀、不寫 守護好雙眼 別看向任何人 是我這麼做的 我意識到有一個念頭會湧上心頭 而我便如此 無法擺脫它 故事便不斷重複 反覆述說 然後在某個瞬間 我的思緒突然轉變 通常都是因為某人做了某件事 那太糟糕了 我心想 天啊 我怎麼會不小心想到那個故事 我根本不想 再好好想想 在某個時刻 我心中忽然有了轉折 意識到那件事…… 那個做出那件事或說出那番話的人 別無他法 他們無法做到其他事 表現得更好 他們已經盡了全力 再也無法更好了 然後我為他們感到難過 心中湧起一股莫名的同情 對他們的憐憫 接著我想 為什麼我——對自己的憐憫 竟讓我 mind 的如此多部分都如此…… 充滿了責備之詞 緊咬牙關 手指緊握 緊握不放 但當你停止 當你放開時 那種釋然感實在難以形容 或許正是如此 那正是體悟純真心靈釋放的起點 我開始意識到 我並未 被腦中任何遊蕩的想法所挾持 或許 這正是我當時的想法 關於這件事 如果真是如此 那我參加了 我會全力以赴 這太棒了 因此 那是主要的原因之一 後來 隨著我學習佛法 對心識了解得愈來愈多 我欣賞喬瑟夫·戈德斯坦當年被問到——至少在那個年代——你是不是佛教徒時的回應 他說：「我是心靈的學生 我喜歡這句話 雖然我不明白它的意思 」 你是佛教徒嗎 你所謂的「修行」到底是指什麼意思呢 等等 諸如此類的問題…… 但我是一名心智的學子 當我開始理解那些充斥於心靈中的障礙能量時 每個人心中都可能有慾望——我總是對課堂上這麼說 但這並不代表真的有慾望 以這種方式來說 意思是一種對某事物的渴望 當有人告訴我馬estro是一位偉大的人物時 電影剛上映 我想 哦 好想去看那部 這倒不是什麼壞的渴望 我真的想去 它 但如果我正前往某處 途中聞到披薩的氣味 抬頭一看 然後說 哦 那裡有一家很棒的披薩店 我餓了 真想進去吃一頓 我還能控制得住自己 關於我 聽著 我正趕去赴約 稍後再跟你說 我們會被自己渴望的事物所誘惑 但不必淪為那誘人呼喚的犧牲品 然後突然間 如果我恰巧看到一則關於誰做了什麼的頭條新聞 我的腦海裡只有一個念頭：看看他們幹了什麼 憤怒是其中之一 無精打采是另一個 昏昏欲睡 我實在無法專心 我最能認同的那個我總是焦躁不安——究竟怎麼了 它叫——焦慮不安之類的東西 就像 天啊 我丈夫不在這個轉角處 我們最多再過五分鐘就見面了 哎呀 恐怕出事了 有人…… 在一個異國城市遭人襲擊 他年紀已大 可能被拖進小巷 也許他已經…… 死了 我有一種想法 認為會有災難性的反應 這實在令人難以置信 對我來說 羅恩 這份品質實在令人難以置信 它竟如此令人緊張不安 故事在於人心 當我描述自己在任何刺激下的心態時 可以在一瞬間想到災難性的念頭 我問 這裡有誰能做到 班上一半的人都能做到 那是最糟糕的 你知道的 我會告訴他們這一點 然後我會說 聽著 我有那個 而現在我就在這裡 清清楚楚地在教書 我會證明自己 等等 我說 對那些人來說——因為這實在太麻煩了 簡直令人不快 而且這根本說不通 人們會告訴你 擔心這事根本毫無道理 你做不出任何好事 這點我當然知道 大家也都清楚 因此我說 好消息和壞消息都有 嗯 我先告訴你壞消息 壞消息是它不會消失 它就像腦中的一枚模具 不斷切割出同樣的餅乾 在某種程度上是這樣 你知道的 我無法突然變成高個子女人 因為我本來就不是 但另一點是 你可以學會辨識它 因此不會立刻發生 當我在機場 聽到廣播說：「各位女士先生 請注意 」 我想 啊 我等的那班航班剛剛墜機了 我想下一瞬間就會發生…… 現在即使我已經講過這故事十次 甚至一千次也說不定 注意力 可以讓我有 各位女士先生 請注意 接下來他們總會說 請密切 留意您的行李所在位置 別讓其他人隨意觸碰或亂動 他們是這麼說的 但總是跟照看行李有關 永遠都脫不了關係 儘管如此 我的心思 啊 真是壞消息 而且是關於行李的事 所以現在的情況是 他們說 各位女士先生 我心裡這麼想 我也確實有這種感覺 但我又告訴自己 這只是行李的問題 他此刻不在此處的角落 但他會來的 如果他沒來 到時我再擔心也不遲 至於它所帶來的影響 完全顛覆了那種腎上腺素之類的反應 我也覺得這對你所談論的 自我慈悲很有幫助 你知道 只是單純承認內在的負面偏見而已 心智會讓我們的祖先預設最壞情況並保持警覺 這對他們而言極具適應性 為了生存與繁衍 那樣其實是好事 所以別太擔心最壞的情況 而自然選擇並不關心我們是否快樂 它只在乎那些你知道的事情 傳遞我們的DNA 因此 這當然存在 而且會持續發生 這就是為什麼 當你提出問題時 人人都會舉起手來 而我們也無需為此自責 因為這正是你言下之意 你知道 這其實是隱含的 可以這樣瘋狂 就這樣瘋狂 約瑟夫過去總說：「 這太糟了 這太糟了 到底發生什麼事 但天空還是藍的 」 我有這款特別的餅乾模子 天空是藍色的 第五個就是它 因此 你強調了內觀或內在修練中一個極其重要的要素 那就是真正留意心念在每一刻實際發生的狀況 以不評判的方式 並以一種能對荒謬之處保持好奇的態度 當它正在展開時 你知道 你曾提出一個我非常好奇的問題 你對此的回答是 你知道的 當進行這種修習時 該如何判斷修習是否有效果呢 當他們說 各位女士先生們 我說這就像千篇一律的餅乾模具 我全身都能感受到 它無法阻擋神經學的運作 但它不會帶我遠走 也不會對它做任何事 它讓我成為一個更快樂的人 而且 這並不會累到讓人疲憊不堪 畢竟 憂慮本身才真正耗損心神 另一件值得注意的是 察覺心念的運作方式 我逐漸察覺到的 是當我心存善意時 內心所感受到的那種狀態 有時候 也許在一個不錯的日子 我突然在頭條上看到一位政治人物 而我正要思索 或試著在心中自問 他不可能是別人 唉 而我並沒有 無論是那股腎上腺素 還是對我而言、對我們所有人而言的惋惜 我們都必須經歷那一刻 我的心在當下以善意回應 從未被那些其他事物所玷污 而且我也污染了自己的身體 他們問：你怎麼會注意到的 如果我正在開車的話 突然間 我發現自己的雙手正這樣緊緊抓著方向盤 啊等一下 親愛的 放鬆點 它預判了負面情緒 預料到…… 心想 這條高速公路怎麼這麼多人 為什麼大家都挑同一時間出發 根本回不了家 它預先設想了那些負面想法 使我即便產生它們 也不會真正陷入其中 但我不會因此而刻意表現出某種性格 我也不會顯得怒氣沖沖 我想我們…… 而且那結束之際 我想讓我的心思更加清甜 我的一位導師是一位名叫薩爾曼·沙赫特的拉比 他常說： 「心智猶如豆腐 你用什麼醃漬 它便會有什麼滋味 」 不要讓心靈浸潤在苦澀之中 因此我時時刻刻都在思索這一點 心靈 所浸漬的東西至關重要 自從我開始思考以來 我便不斷地告訴他人 我們應當做的事 正念的指引 不只是察覺每一刻正在 發生的事 以及随之而來的各種感受、情緒與身體覺受 留意那一點 然後以文本所稱的覺察清晰度來清晰思考 當你留意 到那一點時 便會產生清晰的意圖 因為你留意到了 並如此說道 我能做什麼 我能做些什麼 也許為別人扶住銀行的門 或 為別人做些別的事 發生了什麼 它在我心中激起什麼回響 那我該如何幫忙呢 嗯 所以你在我們至今的對話中幾次回到我們或許可以稱之為 道德上的考量 或者我猜你所說的意圖 對吧 我們至少是在嘗試這樣做 對不對 按照我們認為有意義的價值觀生活 你能再多談一點這方面嗎 而且我認為 特別是我們兩人都從事心理治療 而在心理治療的歷史中 至少在西方 從佛洛伊德試圖讓人擺脫維多利亞時代的束縛開始 一種否認自身為具有性與攻擊性需求的哺乳類的文 化 使 他遠離道德說教 我想 這被視為不要餵養過於懲罰性的超我 然而你卻在談論一件非常有趣且我认为重要的事 那就是 參與這項實踐的關鍵 在於我們如何面對生命中的每一個當下 我常想 你或許可以再多談談這一點 以及它如何與心理治 療關注的主題相契合 不過我們還是別太道德化了 我覺得整體來看 這個範圍實在太廣 不足以做出那種一概而論的說法 但我認為 在過去近四十年或五十年我參與的過程中 我認為在教學方面 當我的老師們在七十年代開始任教時 情況是不一樣的 別談什麼道德 這根本是權威的問題 別重蹈你 父母的覆轍 別被束縛 十誡這詞本身就令人反感 嬉皮士對戒律並不太感興趣 因此 當年 教人如何說出戒律 實在是件非常有趣的事 而我總是驚訝於靜修開始時 他們會說：「請持守這 五條戒律 」這些戒律看似只是日常生活的普通規範 別傷害任何人 更何況是這些特定的方式 保持心念清明 以免因推論而傷害他人與自己 方法 但我們並未特別強調這一點 我想 人們並不太感興趣 聽說這件事後 他們說：「我們就先持守這些戒律六天或八天好了 」 天數之類的東西 我心想 好吧 為什麼呢 到頭來 我們會說 隨便做你覺得想做的事吧 這根本不合理 我想我現在變成的樣子是 不僅因為它們是歷久彌新的戒律而有道理 更因為它們合乎常理 別把自己搞得複雜了 帶著悔恨或絕望的心情去回想自己所做的一切 但事實上 我想它們其實是自然而然的結果 心中的傾向 其中讓我回想起時最感到欣喜的 便是這一點 我腦海中第一個浮現的念頭就是：你犯了這個錯誤 你犯了這個錯誤 把它修好 我心想 我的思緒就像一台池底清潔機 不停地在池中巡遊 在後院裡 會遇到 overnight 掉落的雜物 它會將 所有東西掃到角落 方便你清理 而我則認為 自己在閉關靜修時 我們伸出雙手 與她和解 並完成這一切 我喜愛 我的心思渴望擺脫因過錯與造成傷痛而產生的不滿 而且我认为這是在實踐中自然而然發生的 是啊 而且你這麼一說 我突然想到 有一種 我記得我們共同的朋友傑克·科恩菲爾德曾說過 這裡存在著一種相互 的關係 唉 經歷了一整天的強暴與掠奪後 很難再有愉快的閒坐時光 還有偷竊 對吧 當我們不遵守一些基本的道德原則時 心靈就會受到擾亂 變得混亂不堪 但同樣地 當我們的心靈更加清明時 而且我們的心態更加開放 其實並不想做那些事 我的意思是 我們或許會注意到一個 衝動雖然產生 但我們不會採取那些行動 所以這其實是雙向作用的 對吧 隨著我們越來越清晰 就越不容易被誘惑去從事那些行為 而我 們越少做那些事 就越能獲得更多結構與支援 以助我們保持清晰 正是如此 當你提到傑克時 我突然想到 這恐怕至少 是四十年前的事了 當時有一場超個人心理學協會的會議 我甚至懷疑那地方現在還不存在 就在南灣的某個角落 其中一場工 作坊是傑克·霍恩菲爾德主講的心理治療師培訓課程 我記得當時…… 在那場研討會上 我當時已認識傑克 而他房間裡全都是心理治療師 他說：「我對新客戶的第一件事 就是教他們戒律 」我心想 這真是太棒了 你知道嗎 這不是什麼命令或規條 別跟我說這該怎麼做、那該怎麼做 我們是 如果沒有任何限制 它可能早在九十年代就出現了 他說 我首先做的是教導他們戒律 我不記得 也不確定他是否曾說過這樣的話 說了 別讓他們覺得舒服 也別讓你自己覺得舒服 但他們就是會 這真酷 因此我有一個問題想請教 再探討一個議題 然後或許可以邀請您帶領我們進一步討論 在實踐中 我從與你的交談以及閱讀你的一些書名中便已了解 看得出來你很有幽默感 我想知道你對這個角色的看法是什麼 實踐中的幽默 嗯 羅恩 我想你一開始說的才是重點 我想我繼承了這一點 就像有些人天生愛甜食 有些人則天生帶點諷刺的思維 他們明白哪裡好笑 最近我一直在跟人說 不 這是一個重要的故事 所以我快點說 因為我們時間不多了 我母親六十年前就過世了 因為我當時23歲 當時正和我的丈夫以及兩個孩子在西海岸的某個地方 嬰兒 我飛往紐約 因為葬禮就在隔天舉行 當時我身邊有所有的人 但我不記得那整件事 不過我記得自己穿衣服的過程 第二天 我走進母親房間——也就是昔日的臥室——參加喪禮 反正我當時就在那裡 與她年幼的妹妹（也就是我的姑姑）一起 她現在比我大二十歲 因此我們正穿著衣服 葬禮時穿著樸素的服裝 我說：「米里亞姆 我不確定我是否該塗口紅 」 有人會在葬禮上塗口紅嗎 她說：我不知道 她說：真可惜 格拉迪絲竟然…… 這裡沒有人 不過格蕾絲會在 這真有趣 因為格蕾絲不在這裡實在太可惜了 很遺憾格拉迪絲已經過世了 不過你總能給我們一個表面的規則吧 我忍不住笑出來 因為這實在太好笑了 而且正巧是在穿衣服的中途 前往母親的葬禮 我為母親離世而悲痛不已 但就在那一刻 我心裡想著 我雖未細想卻已留意到 最近我一直在授課 如果 有什麼事發生了 你知道的 剛剛就發生了 這意味著什麼 對我而言 這意 味著無論生活中發生什麼事 你或許正準備前往母親的葬禮 但願這不會發生 突然大笑起來 是啊 我沒這麼做 因為我心思諷刺 總愛開玩笑 還有諧音語和所有這些我從父親那裡繼承下來的東西 但我想要說的重点是 講述一個故事就是這樣發生的事 然後你做出決定 我是一名學生 心靈 我下定決心要記住這一點 因為在災難的漩渦之中 現在世界處於非常艱難的時刻 但只要事情好笑 你依然可以笑出來 是啊 即使在悲傷之中 也仍有一絲歡愉 對吧 那種幽默所觸及的恐懼或憤怒 有什麼好笑的 是啊 這確實一直以來都是如此 能有機會與你交談 並聽你分享你的智慧 實在是莫大的樂事 並與我們一同體驗 如果有人想了解更多關於你的工作 你會建議他們前 往哪裡 嗯 我確實有一個網站 但我認為那裡只會列出我目前授課的地點 我在 Instagram 上 我不常發訊息 但我確實會發 有時他們會望向靈石 看見我再次授課的時刻 我想像若有人想閱讀你寫下的內容 只需快速在 Google 上搜尋一下 他們就會知道 都在那裡 我最喜愛的 我最喜歡的書是《請多留意》 我非常喜歡書中的故事 起初 一位記者打電話給我 我們進行了一次對話 簡單地說 他正在寫些什麼 然後說我們聊了一會兒 接著他說 你最近那本書叫什麼名字 我說 拜託你專心一點好嗎 他感到不悅 於是我當時才明白 必須說出我最新一本書的名字 就是這樣 當然沒問題 非常感謝您撥冗參與 與我們在一起並彼此交談 真是一大樂事 這真是我的荣幸 我也有同樣的感受