《冥想藝術峰會2025》| Art of Meditation Summit | 正念、內觀、禪宗、藏文、吠陀、亞伯拉罕沉思、非二元等法門 P49 - Thomas Hübl, PhD — AOMGS 2024

嗨 歡迎回到「冥想藝術全球峰會」的另一場專題講座 我是Fleet 毛爾 我是今天節目的共同主持人 非常高興能與我的朋友一起在這裡 以及同事托馬斯·胡貝爾 歡迎你 托馬斯 很高興能與你一起參與這場對談 弗 利特我將先介紹一下托馬斯的簡介 接著我們馬上進入正題 湯瑪斯·胡貝爾博士是一位享譽國際的教師、作家與導師 他畢生致力 於將各偉大智慧傳統及神秘主義的核心洞見 與現代科學的發現融會貫通 科學 自2000年代初以來 他一直致力於舉辦大型活動與課程 專注於創傷的療癒與整合 特別著重於共同歷史的探討 以色列人與德國人之間的對話 過去十年來 赫貝爾促成了數以千計人 士之間的交流 致力於療癒種族主義、壓迫與殖民主義所造成的集體創傷 種族滅絕及其他事件 遍及美國、以色列、德國、西班牙和阿根廷 他一直致力於教學工作 自2019年起 他持續為哈佛醫學院舉辦工作坊並進行培訓 他所創辦 的非營利組織「Pocket Project」致力於協助各社群療癒集體創傷 世界 他是《治癒集體創傷：整合代際與文化創傷的過程》 一書的作者 該書闡述了他所發展的集體創傷整合方法 作為引導集體創傷療癒過程的安全框架 神秘主義以及 指導這些深刻體驗之實現與實踐的原則 位於核心地位 胡貝爾教導的核心 在他的所有課程中 參與者都能從他 作為冥想教師及智慧傳統研究者所累積的豐富經驗中受益 我曾有幸與你 托馬斯 就廣泛的主題進行過這 些對話 特別是你在治癒集體創傷方面的研究工作 這一點比以往任何時候都更加重要 我確信我們今天會談到這一點 但我們今天的重點是冥想 這正是全球冥想藝術峰會 我知道 這對你的人生、歷程以及今日的職業道路而言 無疑是根本性的基石 據我所知 即使你對集體創傷的研究 或許是它找到了你 也或許是你找到了它 但這確實似乎源於你真正暫時離開職業生涯的那段時期 在醫學領域中 有人選擇進行長時間的靜修 獨自進行兩年或三年的閉關 所以我想請你談談那段閉關的經歷 特別是…… 你當時所使用的某些冥想方法 或是你對冥想的背景了解 是的 正如你所說的 冥想曾是我生活中非常重要的一部分 我開始冥想 我想大概是…… 我十九歲時開始定期靜坐 而那時我也認為自己開始了醫學學習 當我二十六歲時 我放棄了醫學學業 進行了四年的閉關修行 當然 這一點 並不容易 因為我熱愛科學 也熱愛醫學 同時 我覺得 某種內在的東西將我拉向那種我當時所稱的內省探究 我覺得我必須回應那聲召喚 於是每天冥想數小時 雖然並不總是輕鬆 但那是一段非凡的時光 我感覺自己以一種全新的方式投入學習 從我們內心湧現的資訊出發 而這資訊不僅出現在我身上 也出現在 彼此連結的世界之中 我曾在其中經歷了一些根本性的突破或頓悟時刻 這四年間 我感受到一種不同的認可 這或許正是你所說 的基礎 後來在我教學與帶領團體時 這種認可也持續存在 發展得相當迅速 接著這些集體性的議題在我各個團體中反覆出現 但我想這也因為我透過冥想練習學會了某種方式 我也不太清楚是什麼 它將個人自我之限制擴展至更廣闊的範圍 一方面進入更 深層的靜謐與空靈之境 另一方面也拓展至更廣闊的層面 一種更深刻的相互依存之感 正如一行禪師所說的 彼此依存、緊密相 連我的意思是 雖然有不同詞語試圖描述我們其實彼此相連的真實狀態 並非這世界中如此疏離 我認為這開啟了我更深入連結 集體意識領域的大門 也讓集體無意識彷彿直接與我對話 經常在我研究自身團體歷程時 我認為正是這樣 我發展出一套關於集體創傷的完整著作 真正令人著迷 而冥想之路最常見且最令人嚮往的成果之一 正是我們體悟到無分離性 體悟到彼此之間的相互連結 或者如你所說的 太虛大師所稱的「相互依存」 我想與你稍作探討 因為我知道你曾主持靜修會 也教導冥想 所以我想知道當時你實踐的冥想方法 以及現在所傳授的方法究竟是什麼 無論跨 traditions 冥想的各種方法都 通常包含一些穩定心念的方法或技巧 以培養更集中 的注意力、提升當下覺知的能力 以及進一步的技巧 提升覺知、培養覺知 並發展解脫的洞見 洞悉事物的本 質這實際上正是讓我們獲得解脫的關鍵 在某些傳統中 它們彼此交織 顯然相互依存 因此我很好奇 你能否 大致描述一下你個人實踐以及你在教學中傳授的冥想方法 退隱 是的 它確實包含了你剛才提到的許多方面 例如 當我專注於兩種冥想練習時 其中一種就是空性冥想 在寂靜之中 彷彿沉入越來越深的主客體超越層次 隨著這 份寂靜不斷深入 進入某種沉浸的境界 我想 這正是如此 揭示了常被稱為空性的本質 或在其他傳統中則描述為「不」 創造一幅上帝的圖像 彷彿世上並無任何形象可與神性相連 因此它深邃而空靈 佛教談論此事 道教也談論此事 佛教同樣如此 我相信我們將從那項練習中獲得的一些體悟 應用在以冥想作為 社會與人際互動實踐的方式上 因此 由於我們教導的內容很多 我們所稱的透明溝通或深度關係契合能力 正是讓人能 全然專注於他人的關鍵 這也是為何許多人無論是…… 治療師或教練、顧問、小組引導者 歡迎與我們一同學習 因為 我相信 能將這種沉思實踐轉化為我們日常生活中在世間的冥想 正在產生影響 而我們時時刻刻都與他人、環境及大自然相互連結 到這顆星球 到整個宇宙 而另一種我曾反覆修習的冥想 是將第三隻眼的覺知力集中 以提升我們的意識至不同的層次 更高層次的精微狀態 以及因果層次與非二元狀態 每 次在冥想中達到更高層次時 所帶來的洞見亦隨之而來 一致性 它以洞見的形式呈現 帶來對事物更深入的理解 而不僅僅是表面的認識 理解 而是對我們世界、我們宇宙各個面向的深入認識 因此每一個 每次我穩定於某種狀態並向下一狀態敞開時 便帶來更深刻的 體悟與更強的契合能力 因此 這種冥想將我們整體連結在一起 神經系統與宇宙更高層次的創造衝力達成協調一致 這段冥想成為我內心深處的深刻洞見 也讓我學會了 不同層次的光 在身體之光中代表什麼意思 對潛在之光又意味著什麼 在那層意義上 我們的未來並非指未來的某個時間點 而是指一種更高的振動頻率 在意識中 而正是這樣 我這麼做 我的意思是 如今我已經這麼做了三十多年了 於是它彷彿成了存在中另一個層次的家 因此 這兩種冥想 接著便是—— 我將冥想所得的洞見應用於創傷治療工作中 以便精確地與客戶存 於神經系統不同部位的創傷內容產生共鳴 並針對這些內容進行調適 那種調整的方式 因此這也是一種極其專注的冥想 就像這樣 更像是一種…… 如雷射般精準 我先前描述的第一種較為開放、寬敞且空曠 而第二種 至少在一段時間內 這種高度專注的狀態對我幫助很大 這點我也在上一本書中寫過 當我們以精準的共鳴作為愛的實踐 便能以這種方式面對各種境 遇、他人、情境 乃至集體事件 透過精確的共鳴來連結與回應 當然 我們可以就這件事談上幾個小時 但這只是其中一點而已 旅程 是的 不 這對我幫助極大 也令人著迷 托馬斯 我非常欣賞你強調的重點 這引導出一種從事精確工作、療癒工作的能力 而這正是關鍵所在 透過訓練心靈與靜慮修練 我們日益增長的能力確實能帶來 精確、對精確的追求 以及精確的洞察與精確的能力 我想 有時這一點被忽視 或僅僅是出於想與一切保持聯繫的願望 但我認為 實際上人們正逐漸產生一種需求 並具備了越來越強的精準能力 非常有幫助 我希望能繼續與你探討冥想作為一種療癒方式 從某種角度看 即使僅就冥想本身而言 我們似乎正在創造某種 覺察的領域 讓我們得以如實地容許自身存在 以及事物本然的樣貌 將會自然而然地浮現出來 如果我們不壓抑它們 如果我們不陷入其中 它們不過是一種空虛與療癒之類的過程 接著還有更進一步的…… 冥想所帶來的解放性面向 讓我們真正洞察現實的本質 看清萬事萬物的真實面貌 我們看見苦的起源 因而不再深陷於自身的個 人苦難 因為我們不再製造出自我的苦難 同時 我們越來越意識到你所描述的集體性 因此我想請 你談談 你對冥想如何在個人層面促進療癒的理解 然後是如何自然地延伸到集體層面的 你已經稍微談到這 一點了 但更精確地說 冥想 所促進的療癒機制究竟是什麼 是的 首先對我而言 我所見到的療癒過程 療癒就是 恢復原本的運作 因此 停滯 或違反我所稱的神聖法則 亦即違反我們以其他方式稱之為人權的原則 正造成停滯 它擾亂了光的流動 精神的流動 以及我們自身身心的節奏 不僅在個人層面 也在集體身心層面產生影響 因而造 成資訊流動的扭曲 我們可以將創傷定義為一種失序狀態 無論是在個人、情感、心理、人際關係 還是組織、文化 與社會層面 我都相信 靜心觀照光的流動 能教導我們 關於我們投射的衝動 它教導我們實際上是如何成形的 因為 在成形的過程中 資訊創造了形體 深入探討微妙的解剖結構時 我們的存在 正越來越有意識地領悟到自身正在成形的過程 也可以说我 們正有意識地參與宇宙的創造過程 因此我們不再如我所說的那般昏睡不醒 我活在這世上 行走於這世界之中 我正越來越深入地參與創造這個世界 因此 如同不同傳統中的神秘主義者一樣 他們正是那些如 你所說 在意識上獲得突破 得以真正安住於現實根基之人 不僅僅是認同現實而已 因此 療癒的一個面向 便是我們能重新 與最初的契合過程連結起來 因為一旦我們走進一個充滿創傷的世界 有時 許多人都知道 我們並未完全明白自己的道路何在 我們並未完全 明白什麼是真實的 什麼不是真實的 我們必須找出答案 必須不斷完善我們的內在認知 理解與共識 我們練習得越多 越能體現出我認為重要的道德價值 是精神修練中一個重要的面向 不僅僅是達到某種境界 更在於如何 我們每天都在人生中前行 而我如何實踐所言 這份靈性便不僅僅是精神層 面的概念或理智上的理解 更成為我生活的樣態 在這其中 那份流動的境界 如同光的化身般重要 但我們都明白 改變行為模式、 改變觸發反應 以及改變與世界互動的方式 是何等困難 部分極其美麗 但也部分極其痛苦 正如我們此刻在世界上所見 要保持穩定的定位並成為原始運動的一部分 便是流動與停滯的交替 以及察覺停滯、洞悉停滯根源 並推動新動能的能力 我相信 這就是療癒 而你剛才提到一個重要的特質 便是不批判的態度 因為通常我們不是處於反應狀態 就是當反應來臨時才變得反應化 而反應性的一個面向 是一種與清晰判斷不同的分離式判斷 察覺 某事是一種精神能力 但從一個孤立的立場進行判斷 實際上卻是 對療癒過程毫無幫助 反而造成更多分裂與疏離 這正是我認為 無論任何人 都必須深入地安住於更深刻的存有狀態中 才至關重要的原因 不僅在世上從事療癒工作 更對現實中真正發生的事有著更精確的共鳴 在症狀之下層次 因為我們經常只處理症狀 然後說： 「啊我們正遭受症狀之苦」 但其實我們並非真正苦於症狀本身 症狀僅僅是表象 真正深層發生了什麼才會產 生這些症狀 那麼 火源在哪裡 而非只是煙霧 煙霧不過是火源的指標 而優秀的治療者擁有極其精準的判斷力 如同雷射般精準地聚焦於火焰的焦點 並在療癒過程中 持續維持這種覺知 直到我們真正看見改變的跡象為止 症狀 但這種療癒並非僅僅試圖壓抑症狀 而 是真正深入根源 改變根源 使症狀自然消退 而最後一部分 當然這本身便足以構成一場完整的高峰會議 但另一部分是 內在直覺透過良好的靈性修練得以開啟 因此言語便不再 只是一種事先準備好、經過深思熟慮的言語 它變得像一股流動 讓我們開始說出 並體會到一些從另一個獨立視角來看 我們原本並不知曉的事物 當我們注視著那人時 我們不知道 資訊可以透過知曉、觀看或感受而進入 因此這些管道便被打開 讓我們能看見、感受並更深入地了解生命 我們也開始察覺到 同時 我認為業力所導致的時空分離 使現實被推遲了 業力 因此 我們都出生於這個世界中的一種業力分裂狀態 而我們 透過靈性修練、內在工作以及多種方法來療癒它 我們可以將其統一 碎片化 其中一個現象是空間出現分裂 要不就是未來的 要不就是 過去 或空間出現分裂 它在這裡 又不在此處 而在別處 答案是 在某個別的地方 又或者這是時間的分裂 代表它可能在未來 也可能在過去 透過更深入的靈性修練與療癒工作 我們得以更加專注於當下 而這種專注正是 能包容過去與未來之間分裂現實 並得以觸及其中的狀態 而這種狀態正是…… 這意味著問題與答案 或問題與答案之間的距離正在縮短 它們不再是兩 個獨立的實體 而是不再分離 因此 我們實際上越來越成為行走著的答案 而且我們發現資訊並不受地理位置的限制 這意味著無論何時有人坐 在澳洲 只要我們因需求或請求而與該地的人取得聯繫 就能即時互動 這資訊同樣也存在於此 但我們的心念卻想著 天啊 不行 接著我們便開始思考那個 開始了 噢 如果我們開視訊會議的話 但你還是很遠 我剛剛在看二維的 圖片 然後我們發現 哇 我們其實可以透過 Zoom 完成非常深入的工作 即使我們在 雖相隔千裡 我們仍能感受能量 真切地感受到影響 這一點 徹 底改變了我們心中那種「彼此距離太遠 彷彿不在場」的既定觀念 過去與未來皆在那裡 所有這些都變得更加流動模糊 這是我認為療癒過程中的一部分 因此遠距療癒並非我們無法 解釋的事物 反而讓我覺得它變得更為接近 或許科技也是如此 我們現在使用的工具 例如 Zoom 和視訊技術 正扮演著橋樑的角色 協助我們拓展意識 使全球網路不僅僅是讓我們彼此連結的科技 這項科技揭示了我們本來就彼此緊密相連的事實 而這正是許多 傳統中的神秘主義者數千年來所談論的 因此 這並非什麼新事物 是的 我想這一切都很有趣 我們還可以談得更多 是的 順帶一提 我一直覺得 即使整個全球網際網路的出現 更 不用說如今的影像部分 其實不過是因陀羅網的一種美妙體現而已 宇宙中萬物完全相互連結 智慧自然流動的這種自然狀態 我想請問你能否談談 就你剛才所談論的內容 身體在其中所扮演的角色 我認為 很遺憾地 當一些人開始冥想時 是因為他們正面對著所有雜念的困擾 以及對這些雜念的掙扎與思考 他們必須以某種方式停止思考 往往從頸部開始進入冥想狀態 多得多 而且我們原本就生活在一个極度脫離身體感受的文化中 這只是某種程度上…… 在西方與現代文化中演變而成 事實上 我有一位朋友說 在現代文化中 大腦已被貶低至——我的意思是 身體僅僅被當作一個大腦的交通 工具僅僅是載著大腦到處移動的工具 對吧 因此 在冥想中 似乎 不僅有助於穩定身心 還能深化對身體內在感知領域的探索 提升內感受覺的覺知 真正感受到身體從骨髓深處的每一絲變化 有助於穩定心神 我們也無需再直接與思緒激烈抗衡 並且就你剛才提到的那些層面的調諧而言 看來身體扮演著關鍵的角色 而我們越深入探討身體 我的意思是 身心並非分離 因此我們開始探討細微的身體 進而深入細微的心念 你原本是 談到你所進行的第三隻眼冥想 從某個角度來說 你其實是在談論如何 與那裡的微細能量、能量通道、普拉那及氣流等事物相互協作 諸如此類 我們身體內資訊流動的微妙方式 因此我想請你談談其 重要性 以及你是如何將身體融入實踐與療癒工作當中的 是的 你說得非常美好 我认为 對於開始修習靜坐的人來說 第一步尤其重要 或者在最初幾年裡 有時會如此 這是指當你觀察中樞神經 系統時 壓力是一種向上的運動 放鬆則是一種向下的運動 向下 因此 瑜伽、太極等方法都著重於如何學會調節自身 我的自主神經系統 這也是許多從事創傷療癒工作的人所採取的方式 自我調節 是一種首先接觸並感受壓力的方法 進而能夠有意識地影響這種壓力 降低它的程度 接著 當我的壓力水平停止時 我的心便變得平靜下來 問題在於 有時我見過成千上萬參與我們計畫的人 當壓力的意識經驗出現時 接下來就會出現…… 壓力背後我們甚至未曾察覺的層面 因此 當我們開始處 理壓力的第一個面向時 便學會調節它 但隨著覺察的提升 引發此過程後 我們會發現深層的壓力源遠流長 追溯至童年 甚至延伸至我 們的祖先 深入我們集體的意識結構之中 因此 心中那股喧囂 其實正是…… 症狀 這就像風車在轉動 但讓它轉動的 是風 那麼 究竟是什麼風吹動了我的心呢 而隨著我們越深入探討 便越能察覺到 平靜心靈始終是一個透過身體進行的過程 因此 我想這應該是首要之務 即使在現代對神經系統及交感與副交感神經作用的理解中 因此 一旦我們意識到這一點 就會驚嘆於專注於呼吸的重要性 稍微放慢呼吸 使其變得更長更緩慢 並學會調節 然後我就不會 完全不處理我的想法 我所處理的是讓心安靜下來 使水面變得平靜 更清晰了 這並不代表什麼都再不生起 而是不再那麼令人困擾 變得更像一塊清晰的學習之境 我想 如果你環顧這世界 看見的正是 世界在轉動 但我並不在意 也沒有被內心的喧囂所困擾 我认为這是一項重要的修習 因為一旦我們能讓心態更為安定 便能更輕易地進入並實踐各種狀態 遠比心念時時干擾時來得容易 有了這樣的修習 因此穩定高階的狀態需要有基礎的修習 而這正是我們 之前談論過的那一個 而且我认为另一個極為美妙之處在於 就現代而言 你看待身體彷彿是個人財產 這是我的身體 也是你的身體 這具身體已如此古老 正如我們護照上所寫的那樣 我想說的是 不 不是這樣 當你觀察我們的身體時 它們是經過數千代演化與改良而成的生物電腦 而這個身體正是生命演化的活生生紀錄 是我們歷史的活生生見證 就像一塊儲存了海量資料的硬碟 但我們卻常常沒有閱讀使用手冊 某些神秘傳統其實正是幫助我們更深入了解這部生物電腦的指南 因為靈性修行者經過數千年的研究 已掌握如何聆聽這塊硬碟 上的資料 因此 當我們透過冥想探索 並在內心更加安靜時 我們的身體 我們看到 哇 我的個人數據竟然存儲在那塊硬碟上 但卻是 我所有的家族資料 例如 處理跨代創傷時 我們會運用這個機制 我們內在所儲存的所有資料 我們發展歷程中的集體資料 它向我顯示 生命作為一種衝動 是一種持續不斷、永不停歇的過程 如同受孕時的光芒 從受孕到受孕 生命即是活著 而我想 當我們 容許自己感受 首先感受到自己的想法 然後才能與之共鳴 隨著父母的觀念以及祖父的影響 我突然明白 原來真的存在這樣的情況 生命的完整 否則 無論是我們兩人 還是此刻正在聆聽的所有人 我們就不會在這裡了 因此 存在著一張巨大的光之網絡 充滿生命 蘊含生命的神聖性 一再傳承下來的 正因如此 我們的身體實質上就是 母親大地 而靈性則源於我們與神聖創造原理的連結 透過冥想 我們漸漸體悟到 天地其實就在眼前 但面對我們的執著創傷、面對我們的創傷後壓力 面對我們的 祖先創傷與集體創傷的層層疊加 皆令人產生疏離之感 當我們敞開心扉 便會感到更為流動 更為彼此連結 彷彿能觸及那深處的共感 先祖的智慧、這顆星球、我們所屬的自然與生態系統 因此 一切皆相關 變得更像是一種資料流 我認為這非常重要 特別是在我 們面對氣候變遷、全球衝突 以及經歷全球巨大轉型的當下 在此時刻 有必要改變的身分結構 能夠成為自己是如此重要 因為我們可 以說 這正是許多人所稱的「連結」的基礎 這意味著我感受到自己是…… 資料流 而這股資料流不容崩解 當人們談論體系瓦解、 身分結構崩塌時 那些隨之瓦解的事物 正是僵化或 那些基於過去的僵化結構 但真正相關的事物不會崩潰 因為它本質上是 流動的 因此 在這個時刻 越來越扎根於這種流動之中 並讓它持續下去 過去的消散往往令人恐懼 因為它會喚起大量未處理的情緒與記憶 但我們正處於那個時刻 這也正是我認為你所從事的這項工作如此重要的原因——例如舉 辦一場高峰論壇 將冥想及其所蘊含的智慧 視為我們世界中根本性的資源加以發掘與運用 更何況 或許我們可以稍後再討論這項規範 即如何 應對科技數據加速的問題 以及冥想在其中的重要性 但我認為 這正是沉思技巧這項資源在當下如此重要的原因 也顯 示出我們確實有能力改變 正如你所說 這龐大的基因組令人驚嘆 我們與生俱來的遺傳特質 就在我們身體的每一細胞中 存於我們的DNA裡 在古代語言中 這或許可稱為阿卡西紀錄 用較現代的說法來說 我們稱之為量子場 當我聆聽我們同事丹·西爾格醫生談論他所 提出的「心智」定義時 他認為心智是一種資訊與能量流動的過程 在其中與其間 對吧 我喜歡這個定義 我想和你進一步探討一下流動的感覺 因為根據我的經驗 隨著我們深入身體 越來越融入身體 穩定性也逐 漸增強 我們正從一種較為表面的狀態 逐步轉向更為貼切的內在體驗 自我調節 是對身心自我調節能力的發揮 因此 我們正轉向 一種更自然輕鬆的練習 在身體內在的景觀中 我們所有的…… 系統開始形成整合 身體的各個不同面向 我們有心臟、 大腦波的不同週期波動、心跳 還有各種不同的腺體 身體的各個系統 都有其獨特的振動頻率 似乎存在某種 一致性 讓我們開始觸及一種可感知的、極具療癒性的流動 從而接入你所談及的那股更宏大的流動 我只在想 當我們沉 入其中時 對我而言 這是一種深遠的療癒 也具有普世的意義 穩定下來 同時也為我們帶來了一個不受條件限制的新家 或身份 因為這顯然是一種流動的狀態 而非靜止不變或僵化不前 正如你所說的 但當我們敞開時 我們也正敞開面對那些深藏的苦難與創傷 這些 因此 我想請教您 在您的經驗中 當人們開始敞開心扉時 是否意味著某些事情也會隨之而來 可能造成動盪的問題 接著還得花工夫重新恢復順暢 繼續前進 更深层次的旅程 正是在流動與回歸之間往復的過程 而 這正是療癒發生之處 無論是個人層面還是集體層面皆然 是的 你說得非常精彩 你剛才提到的那句話 我相信每一位資深的實務工作 者都曾反覆經歷過 正因如此 我們才逐漸建立起——這是一種基本的體悟—— 創傷療癒工作亦然 你提到我們會發展出一種新的整合狀態 整體 神經系統、所有內分泌系統 以及各個系統之間的連結都會更加緊密 更加同步 接著 這種狀態會釋放我們個人、族裔、集體 層面在生命初始時所經歷的更多苦難 使其浮現出來 但 當這件事出現時 往往會讓人感到不自在 有時正如你所說的 令人感到動搖不安 而且感覺就像許多實踐者所體會的那樣 那份平靜、那份連結 以及那份洞見 我已經達成了 卻又失去了 接著人們開始懷疑自己的修行 他們說 哦 天啊 我剛才正在冥想 感覺棒極了 突然之間一切都消失了 腦子裡亂成一團 再次 我說 是的 這並不代表你失去了什麼 而是意味著某樣東西…… 在許多情況下 我們的探討更加深入 也許並非時時如此 但在許多情況下 當我們…… 這種在較高頻率上的穩定 接著會有更為深層的新事物浮現出來 生活正是如此 自癒機制正在運作 它渴望排毒過去 因為我們都必須學習與研究 從生命中永恆不滅 而永恆並非時間的定義 而是奉獻的定義 這是一種放棄的定義 也是一種謙卑的定義 永遠的意思 就是 是的 我為這過程而來 這是我的日常祈禱 正因如此我才活著 而我此刻就在此處 無論什麼想透過我、透過我的生命顯現出來 我都會承接它 將它帶回家 一次又一次 當我想到更資深的修行者或智慧時 就是人們…… 別再問那還會持續多久了 當我們與那個過程更加合一時 便不再關乎時間 而是關於那份願意允許所需的愛 所有這些 而往往浮現的 都是極其痛苦的事物——地球上不同時刻的 痛苦回憶 祖先們曾經歷過的種種創傷 以及我們內心深處所承載的創傷 深埋於我們的心靈深處 而我相信 這種智慧正是指能夠在那裡存在的能力 成為那個過程發生的場所 我們不禁驚嘆 倘若人類真有此願望 要進化 我們就不能在相同的環境中進化 必須為新的創新開闢空間 洞見與創意的匯聚之道 我們必須精進自身的道德生活態度 而所有這些都是一種持續的教學過程 因此 當我內心的抗拒逐漸消失 我不再問還有多久 我便越來越能全然地活在當下 與這個過程同在 而我越能不回避内心涌现的痛苦 就越能為他人提供一個包容的空間 其他處於類似情況的人 這就是我們真正彼此相處的開始 而非 無論未來的你如何變化 無論當下的你究竟是誰 我都將與你同在 包含你的一切 我們此刻所能稱之為未來的潛力 我相信那就是愛 這就是為什麼我常說 只要我們永遠前行 此刻便有了時間 當我不再注視靈性之旅的終點時 旅程之中 我才真正明白自己已抵达彼岸 那正是真正的愛 或有些人所稱的無條件之愛與當下存在的自然發生之處 哇 說得真美 看來從一開始 你就談到了恢復原 本的流動 並轉化這種以各種方式產生的停滯狀態 而這種回歸流動的狀態 真的彷彿是回歸愛 以及愛的療癒力量 當事物順暢流動時 那自然的流動便是我們所稱的愛中的愛之力 世界 是的 我也知道你在集體層面以及大型團體過程中同樣如此 協助人們建立這種一致性 並引導他們順利度過這些挑戰 各種富有表現力的展演 我想 我們 collectively 可以學會如何重新融入其中 彼此交融 若說我們發現如何回歸自然 這是否公允 天生的流動本是我們存在的本質 只要我們學會調適這些過程 便能創造出流動的狀態 彼此之間的連結 可能帶來療癒的影響 甚至超越個人 超越一個團體 我知道 我有幸採訪了當前擔任全球總裁的 Tony Nader 博士 他 超覺靜坐運動目前正聚集約一萬五千名資深修習 者於南印度 共同實踐 試圖在混亂之中帶來療癒 這些正在進行中的戰爭與衝突 因此 根據我所聽到的你的說法 我想…… 這些集體努力所帶來的影響 可能遠超我們以往對空間與時間的想像 正如你先前所描述的那樣 沒錯 正是如此 我原本想說…… 要說的 正是你剛才所說的內容 一旦我們超越了那個觀念 情況就會變得如此 也逐漸成為我們心中的一種構建 讓我們認為時間與空間是分散的 所以這是在未來 問題就在這裡 答案在某處 但我卻不知道 因此 越具一致性 我們便可說它如同深層的東西 一旦我深化了 在我心中 我相信心不僅有其個人面向 包含生理之心與情感之心 更 存在著一種更深邃的寬廣境界 而這份寬廣 越是深入探索 便越顯清晰 在我的實踐中 我逐漸體會到一種內在的連貫性 開始意識到這份實踐的延伸 正是我們的心靈本質上都處於我常說的同一間起居室 共享著同樣的寬廣感 而我們越多人安住於那廣闊之中 便會共同創造出一種協調一致的狀態 這正是你所說的 這不僅僅是透過我對自身產生的這種特定影響而實現的 無論是業力、創傷還是人生 更包括我向生態系統所散發的影響 以及我與之互動的方式 都深深影響著一切 我的生活方式與能量狀態會影響生態系統 我所處的資訊狀態亦會在不言語的情況 下產生影響 僅憑存在本身便能產生作用 而更為深層的存在狀態 同樣具有影響力 空間 這正是許多冥想傳統所依賴的傳承核心 當你 與一位將冥想修習深入至極其深邃層次的人一同修習時 就像這樣 你便能接收到傳輸 因此它會將你更深地吸進空間之中 讓 你能受益於此傳輸 我想許多人在練習集體修練時都曾感受過這種效應 這份一致性有助於深入冥想 但這並不表示我們不需 要自行努力 為了穩固這些狀態 我們必須持續努力 那些未被整合的內容 否則 我們的精神修習與冥想便會淪為一種虛 擬的繞過 因此 我認為同時擁有這兩者至關重要 擁有沉思的內省 深化與整合的實踐 正是我們為穩固自身於更深層次狀 態所必須完成的業力工作 而非僅僅反覆墮回那些狀態 一直保持各自獨立的狀態 因此我想就是這樣了 然後我相信當我們作為 社群在學習 我曾多次見證 當這些大群體在進行集體 創傷的處理時 當大群體突然觸及我所稱的集體潛能時 目擊者 我們都察覺到房間裡現在有些不一樣了 彷彿我們共同觸及了 一種深沉的共在 房間裡大多數人都能感知到這股存在 你甚至能真切地 感受這種影響對我們社會中某些極其痛苦面向的療癒所帶來的差異 我相信這種情況將在世界各地越來越常見 各個團體將會開始採取行動 進入這種更深入的狀態 因為根據我所觀察到的情況 這種狀 態的療癒潛能與整合潛能 遠高於我們在室內各自分離時的狀態 我深信 這正是即將到來的集體療癒浪潮 因為 療癒如今將進入集體的空間 因此 沉思的實踐 是集體療癒中一個深遠而根本的面向 正如我們剛才所描述的 其 影響層面多樣且複雜 當然還有更多未盡之處 但我希望強調的是 同時 我們在世上行動方式的精進 也可稱之為道德 我認 為不同傳統中蘊含著深刻的道德原則 而這些原則正是…… 同樣重要的是 有時人們喜歡待在感覺良好的狀態中 但我們卻不 太願意暴露在那種能淬煉我們共同生活方式的煉金術之下 因為道德 是高度功能化社會背後的隱形架構 我們也需要這種實踐 而不是跳過它 因為有時這比冥想狀態更令人不適 美得令人屏息 非常感謝 我想讓大家知道 他們可以在哪裡進一步了解您 的作品與教學內容 有「Pocket Project」這個項目 我相信您的機構 稱為內科學院 是這樣嗎 內科學院 還有我的網站 是 thomashuebl com 因此 thomashuebl com 是我們的主要網站 您可以在那裡找到 那裡的一切 或訪問 pocketproject org 我們是全球性非政府組織 我真心鼓勵大家關注你們的成果 以及每年的集體創傷峰會 還有所有非凡的內容 你所付出的努力 因此 非常感謝你參與這次高峰會 托馬斯 謝謝你 弗利特 我認為 期待我們下一次的對話 是啊 我也是 祝你的工作順利如意 謝謝 保重