加醫減醫(二)抗癌新武器：癌症疫苗與免疫治療，未來不再害怕癌症？ #加醫減醫 @medical1-1

我要來問一個空降的問題了 最新的這個醫學狀態呢 我們對於癌症到底有沒有什麼超級厲害的東西已經可以使用了 最近有嗎 新的醫學會有給我們一個新希望 大家一直覺得AI在幫助我們運算 那是不是不久後我們就不會有癌症了呢 大家在幻想這件事情 我覺得這好難喔 癌症最重要的危險因子是年紀 年紀 所以我們一直變老 對 所以老化 所以其實有人說某些國家 非洲國家或者印度不會得癌症 因為他們的居民只能得到 還沒到癌症的年紀他就已經再見了 很多人的平均的餘命只有四五十歲 那他們只會得癌症 因為四五十歲一般人很少得癌症嘛 對 那我們呢 一個老年化的社會 通常超過五十歲甚至六十歲以上 得癌症的機率就明顯的暴增 暴增它是一個這樣指數型的上升 所以超過那年紀就很容易得到癌症 那因為是老化 因為我們的身體就一直不斷的在基因的一支 叫做複製嘛 那基因複製過程中一直複製 複製過程中就出錯 年紀越大出錯機會越高 那我們年紀大的時候 我們的免疫力會下降 所以我們對癌症的這個抵抗 也會稍微的受到影響 所以通常都老化 年紀越大越容易發生癌症 是 所以其實我覺得未來 如果大家越來越長壽的話 癌症反而是很難求 會越來越多 病人看不完的意思 這一科醫生不會失業 很難退休 如果大家都去開刀了就早點解決 就不會找到我 對 先外科解決 如果大家都做低氣壓電腦轉診 然後把那個早期的肺癌症 全部都開掉了 心臟發現 那我就沒有工作 那會很開心 可是不是現在說這個癌症疫苗很發達 你還會繼續往這個方向繼續走 那是不是有 未來有可能我是打一針進去 它就可以幫我修正這些壞掉的 打一打 對 壞掉的壞細胞 也還沒聽見這個消息 這個是一個很難回答的問題 我這樣講就是 癌症疫苗該講的時候 打一打癌細胞就死掉 所以前提就是你要發現癌症 我才能打癌症疫苗 還不能預防打 對 你還沒有預防 你要如果說如果我要預防的話 當然目前來說比較困難 那我們知道說 有些癌症是可以預防的 例如說B型肝炎 你有沒有打過B肝疫苗 B肝疫苗 我們知道B肝將來會肝硬化 會得到肝癌 所以你打了B肝疫苗 你不會得到B肝 就不會肝硬化 就不會得到肝癌 所以肝癌的比例就會大幅的下降 所以說某一些跟病毒有關的癌症 可能會下降 最近比較一個研究 看到就是像HPV的疫苗 如果在成年之前 就是國中國小 國中高中的時候 都打這HPV的話 它將來就不會得到子宮頸癌 那HPV也不是隻有子宮頸癌 還有一些口咽癌也跟這HPV有關 所以說HPV這種病毒 如果你打了疫苗 也可以預防它發生 那你將來就不會得到這個癌症 那它的研究結果是蠻正向的 所以說某一些是因為病毒造成的 也許你打疫苗是可以去預防 但是如果說年輕產生的話 那就等於說我已經知道它得到了 那我就是要來治療 那治療部分的話 可能就是另外一個議題 因為每個人產生的癌症 癌細胞都長得不一樣 所以我們要設計客製化的這種 就是疫苗的方式來做治療 那目前的確是有在臨牀試驗進行中 在臨牀試驗中 而且有成功的 成功的第二期臨牀試驗 還在二期 第三期 在臺灣其實有加入 就是一個全球的第三期的臨牀試驗 那我們就知道說 我們在新冠有兩家非常有名的公司 這兩家公司都有在做癌症的 但是也還在臨牀試驗 但他們的臨牀試驗看起來蠻驚訝 有一家公司他們是看 一個是看黑色樹柳 黑色樹柳看完刀之後 我們過去是打免疫治療 那他們免疫治療加上這個 該講的癌症疫苗 它可以增加大概兩倍的這個 治癒的機會 所以說我覺得 這個是一個蠻重要的一個資料 就是說它的確有效 而且有幫忙 所以第三期我是預期它會成功 所以其實我自己也有準備 要影片講這個故事 那另外某一家 B開頭那一家 它也更厲害 它直接挑戰胰臟癌 胰臟癌 對 胰臟癌開完刀其實 我不知道你們知道 胰臟癌就要開刀 開完刀復發率也超高 是 復發率大概還是有八成的病人 開完刀復發率高 很少病人可以開刀 但開完刀復發機會也高 所以它當年那一家公司 它就直接挑戰癌王 你開完刀之後 我就幫你打疫苗 那就發現打疫苗的病人 如果你體內產生的抗體 幾乎在一兩年之內 是完全不會復發 對 就最好可以維持一兩年就對了 最近他們發現 有些病患復發了 但是復發的原因就是 疫苗那個抗體消失了 所以很可憐 那不要說這抗體還是有效 就是它可以保護我們 但他們要知道說 為什麼會失敗 失敗以後也許他們要再追加 所以一兩年後 有些病人在抗體效應 然後追加追加以後 也許可以居保 所以說其實這癌王 如果真的可以靠這樣的治療 我覺得這是蠻不錯 也是發到非常好的一個期刊 太好了 所以它未來有可能是說 跟像流感疫苗一樣 我每年要打 就是預防它再復發了 有可能啊 但是你要知道 它是什麼情況 就是每年要打 網路上有很多 我自己在很多人 很多人這樣反饋 就說這個藥廠就是要賺錢 然後多一部治療好癌症 可真的是沒有辦法 大家知道癌症真的很困難 所以大家還在慢慢進步中 一定是先從一個心有好 心有一個東西再求好 所以說一開始是一個 看到一個曙光 但我現在一直改良之後 可以發現更好更強效 甚至一直打這個都有可能 可能連一上癌都能夠攻克 如果有那一天 就是癌王就換人了 有可能的 大家都是要活得再久一點 努力健康活更久 你就可以看到更多的新藥上市 我覺得這些可能在未來的五年十年 會很快的上市 而且有很多的研究在進行中 然後再退一步好了 像免疫治療 它其實已經用在 很多很多的癌症上面了 可是很多人還是聽不懂 他們不知道什麼叫做免疫治療 免疫治療我們現在 在哪些癌症上面 可能有用處嗎 肝癌就沒有用了 肝癌那時候給付的時候 只有單用 單用一種免疫藥物 但現在合併的治療 已經有兩個臨牀試驗成功 所以兩個臨牀試驗 而且還有應該說有一個 有兩家廠商的 雙免疫治療是成功的 還有一家廠商是免疫治療 加上一個抗血管新生的藥物 它也成功了 所以目前其實有三種免疫藥物 就三家的免疫藥物 其實都是標準的第一線治療 一開始我們都是 只用一個藥物去測試 所以一個藥物 它效果不是那麼的好 但後來發現說 它可能就是要找到 另外一個合併的治療方式 其他的突破 所以後來發現突破之後 它的效果就很好 那我之前有個病患 就加入了這個臨牀試驗 以前他加入臨牀試驗 他就打到這個藥物 他打了兩年之後 他現在已經三四年時間 完全都沒有復發 他是一個轉移 就第四期 他已經擴散到肺部 關到其他器官 但他現在已經 就活得活蹦亂跳 現在每次回來就很開心 就說他都好了 原本說實在 他原本要去準備 就是手下已經準備好了 要把家裡財產把它處理好 結果沒想到他又活了 所以他現在又開始 重新的去 做一些公益的事情 很多人不知道說 我們的免疫系統 跟我們的癌症 是很有關聯性的 免疫治療其實就是 站在這個基礎上吧 是沒錯 因為其實免疫治療 是一個很廣的一個說法 就是任何調節 我們免疫力的治療方式 就叫免疫治療 那我們剛纔有講過說 癌症的起因 就是基因突變 老化 免疫力下降 我們的免疫細胞 不能去攻擊癌細胞之後 他的癌症細胞 就會一個一個不斷長大 然後他擴散轉移出去 所以我們免疫力 下降的原因有很多 但自身免疫力 有些情況下 就是我們的免疫細胞 沒辦法去辨識到癌細胞 或者是癌細胞 他偽裝成正常的細胞 他放出一些東西 讓我們免疫細胞去 無法辨識 逃過了 有點像小偷躲起來了 小偷躲起來之後 警察就 沒有辦法去發現他 那時候我們就用一些藥物 把小偷又重新讓他可以 讓警察可以發現 我們的免疫細胞 就主動去攻擊這些癌細胞 其實免疫細胞 應該說這個免疫治療 特別是現在比較有名 叫免疫檢查點一支機 應該講說 免疫的治療範圍很廣 我們特別是說 免疫檢查點一支機 這纔是目前的主流 但是有很多相關的 免疫調節藥物 像講說其實 癌症疫苗 算是免疫治療的一部分 因為癌症疫苗 它也是增加我們的抗體 增加了T細胞 產生抗體這些 所以它其實也是免疫治療 像最近很紅的細胞治療 它其實也是免疫治療的一部分 甚至還有一些 其他的一些各種不同的方式 只要是增強我們免疫力的方式 都叫做免疫治療 只是我們現在大部分人 大部分醫師都說 免疫檢查點一支機 叫免疫治療 因為它是比較 目前在臨牀上 好多癌症都有在用 幾乎大概十幾二十 就所有的癌症 都有相關的一些 使用的試驗證 所以它有三種 一種就是 剛剛講的是癌症疫苗的 可能跟病毒有關的 免疫檢查點就是說 把小偷那一片蓋住的布 把它掀起來 PD-1或PD-L1的這個 叫做免疫檢查點一支機 第三種我們講的CART-T 就是可以細胞治療 主要就是三類嘛 對不對 細胞治療就是像CART-T 或者是我們有時候 一些字體的拿出 像什麼DCC CIK這種的 MK的這種 MK細胞這種 上現在很多廣告 很多家 但是這個部分就是 算是種類叫做細胞治療 我記得很多啦 我記得很多 那免疫檢查點治療 其實目前除了PD-1、PD-L1 早期是CTLA-4 那在國外的話 還有一個叫LAG-3 這個有上市 但是臺灣目前還拿不到藥物 那還有其他的TG 有很多檢查點 因為檢查點其實很多 有很多 大家在努力的發展 但是我們的發展就是 我們要確定這個藥物 是安全而且有效嘛 所以目前可能 大家可能還沒聽過 還沒有上市 因為還在研究階段 邏輯上是不是說 我要有人把這個 小偷的面具給拿掉 但是同時我還是要 給他槍砲彈藥啊 對 沒錯 所以他拿掉之後 我還是要有人幫忙去打他 就是武器繼續 繼續供應進去 而且可能那個 拿的不夠乾淨 他可能帶了好幾層 好幾個面具 對 好幾個面具 所以可能拿了一層 像病人一樣 千面人魔杖 對 千面人 所以拿了一層 還有第二層 所以我剛纔想說 因為剛才只有兩層 所以我們整個藥物就不夠 要用兩個藥物纔有辦法去 摘掉兩層面具 而且那個有效率還蠻高的 大家知道 雙免疫藥物 這不是打廣告 雙免疫藥物 大概有效率可以到三成 對 三成就是說 十個病患有三個病患 他是有效率 過去其實大家知道 我們過去健保幾乎 都不要把他藥物 他有效率其實只有個位數 剛才的有效率 個位數 對 大概5%左右 所以真的是大幅的進步 就是改善的蠻多的 太好了 所以以前可能覺得 效果還好的一些藥物 在這個摘掉面具之後 他就可以對準敵人了 所以未來還有一些 像免疫解藥的抑制劑 加上標靶藥物的合併治療 很多合併治療 希望可以再更進一步 例如說摘掉面具之後 給他免疫細胞強大武器 或者用其他方式 就踹他一腳 藥物再攻擊他一下 各種不同方式合併治療 也許未來的機會就更高 那我有一個小問題 因為既然有這麼多先進的 尤其很多人都說 像吳醫師講的 我可能打完免疫治療之後 精神百倍 完全跟沒事的人一樣 那如果又有免疫又有標靶 甚至有先進細胞治療 那是不是以後大家都可以 我們就永遠都不用再碰到患者