內森面對面 【內森面對面】裸辭轉型做全職教練的心路歷程 vol.44

哈嘍大家好 歡迎大家收聽inner game內心戲 今天請到了一位嘉賓 我已經想跟他聊天非常非常久了 然後在很機緣巧合的 呃實際下就是我們終於聊上了天 然後我們先請今天的嘉賓 nason 跟大家打個招呼 哈嘍呃內心戲的小夥伴們大家好啊 我叫內森 內在的內森林的森 然後我現在是一名呃影響者的生命教練 對然後很高興能來到這期播客 和大家一起交流好的 我猜大家聽到了就是那層介紹之後 就知道我們今天大概要聊什麼樣的主題了 就是我們今天其實是 呃想聊聊就是跟教練 coach 相關的一些議題 然後我的聽衆其實應該都知道說 嗯我我從就是錄第一期節目開始 就很關注這個議題 然後我自己其實也是被教練了 我那天算了一下已經快 快小十年了多的時間 但是呢我一直都沒有 嗯去學就是教練相關的課程 我就是隱隱的覺得自己要成爲一個 coach 但是一直都沒有開始做這件事情 然後我就目睹着我身邊很多人 從完全不知道這個東西 到可能是聽播客或者是 其他的各種渠道知道了這個東西 然後呢成爲了coach 然後甚至就是成爲了一個很棒的coach 嗯在這個過程當中 那我想跟內心聊的呢 是他自己本來已經是一個coach 而且他也是從一個 嗯就是part time的狀態 轉變成了一個就是全職這樣的狀態 所以我是很好奇他一路走來的這個過程的 也就想借錄播客這個機會就是 嗯瞭解一下他到底是怎麼發生的 這個變化 然後也會好奇一下 不知道這個變化 什麼時候會發生在我的身上 對然後所以我們展開講講 就是我想請內心多介紹一下自己 就是可能呃之前是做什麼的 然後是 大概什麼時候成爲一個全職的 呃教練的 嗯好呀 其實呃我覺得每一個教練都是從 被教練開始的 就每一個coach都start with being a coach 因爲你只有真的被教練過 體驗過教練的好 你才願意投身進教練這個行業 我的故事可以從我大學本科開始講起 因爲大學本科 我加入了一個學生組織叫埃塞克 他專門就是做國際領導力 還有就是全球的交換 那麼在這個組織裏面 他們就有一種非常強的coach的文化 因爲教練和領導力其實是緊密相連的 所以在那個時候比較懵懂 大概20來歲的時候 其實就已經有很多的coaching 就很多的教練對話 但其實我們並不知道什麼纔是好教練 我們只是非常懵懂的感知 甚至我們是 呃learning by doing 就是邊做邊學習 嗯那在這裏會提到一個 很重要的coach的分支 就是領導力教練 就是我們很常見的大家說高管教練 領導力教練裏面都會講這個部分 因爲我們很專注於領導力提升 所以在那個學生組織的時候 我是有幸獲得了很多個教練的陪伴 那因爲我走到了比較高的位置 所以我配的教練都水平比較好 甚至是全球國際化 所以我其實真正意義上是14 15年 瞭解到教練是什麼啊 然後開始會看一些書 16年的時候開始有專門的教練陪伴我 啊從腦神經科學到領導力到團隊到 呃可能很深層次的生命都有啊 不同維度的 然後在這過程當中我經歷了很大的變化 就是我覺得我自己在那個時候 有一個非常大的低谷 就是我做我的領導者的位置 跟我自己的內心是非常的自洽的 不合一的 那麼在這過程當中出現了很多痛苦 焦慮迷茫 然後教練也在那個過程當中陪伴着我 但沒有辦法完全幫我拔出來 但是我在那個過程當中 感受到了教練的一個是滋養 不然的話我可能就已經不是這個樣子了 我只能是這麼說 然後在17年之後我離開了這個組織 我的任期結束了 我開始在德國工作 然後在澳洲讀研究生 然後在這個過程當中 我其實是做了很多個人成長的探索 那個時候跟教練沒什麼關係 但是我學會了跟教練行之相關的事情 正面 冥想就是一些我們所謂的 mindfulness meditation 這些東西都跟教練非常關係 情緒 對情緒控制啊 這些東西我都在那裏去學習 然後開始去書寫我自己的願景 我發現跟人跟跨文化交流 跟人與人的溝通緊密相連 但我並不知道那個是教練 我也沒覺得自己能成爲教練 我那個時候還是想說 我成爲一個跨文化溝通的專家 或者是說做一個國際的influencer 就是網紅類似這樣子 然後疫情來了 然後我回到了國內 開始我第一份工作就是在騰訊 所以在騰訊的時候 我第一次見識到了 教練在職場上的威力 因爲他給我們 就是一些普通的員工去申請 可以體驗教練 甚至可以成爲教練 對這個是我覺得騰訊在 所有大廠裏面他比較人性化了一點 就他已經到了一個精神層面的追求 因爲其實做教練一定程度上 當然他跟performance有關 跟kpi有關 但可以讓普通員工去申請 一般來說都是隻有高管去做的 那個時候我就有幸申請的到 然後我開始學了很多教練技術 在上班之餘 所以就是我平時在 在在在騰訊上班濱海 然後就下幾層樓去騰訊學院去上課 然後我就非常enjoy那過程 其實在騰訊 基本上我得上了一年多的課 斷斷續續嘛 然後他也不是那種正規課也不花錢 他就是一個 呃一個一個那種週末的項目啊 或者週週中晚上的項目啊 然後就這樣過了兩年多 然後在我2023年就是上一年的 大概這個時候吧 4月份就是其實一年多以前我就辭職了 啊我覺得就是 我覺得做教練這件事遠遠高 優於我做我現在盤米運營的部分啊 所以我很感謝騰訊其實送了我一程 就是在我做教練這個部分 讓我清晰的知道 其實教練是有商業價值的 就是跟人交流 然後就這樣子我就踏上了我的創業之後 然後後面慢慢再展開了 但是就是從上一年到現在 我已經開始做了很多的創業嘗試 然後最後變成了一個藝人公司 也就是我現在的藝人教練啊 現在大概就是我整一個歷程哇 我就是有很多小回應的 我一個一個說 就是第一個是 我發現我們最開始接觸教練的時間 是非常類似的 就是我也是大學的時候 我記得我是三 就是差不多15年的時候 那時候是 呃就是因爲因爲教練一開始都要累積 就是累積時長嘛 所以我們就是作爲大學生 得到了一些就是公益教練的機會 然後我就接觸到了教練 嗯然後我第一次教練的對話結束之後 我有兩個想法 就是第一個是 嗯就他讓我對自己有一個非常直接的認知 就是當時覺得自己的抗壓能力非常好 就我以前從來沒有 這麼直接的從別人那裏得到一個反饋 然後嗯第二個是我聊完第一次的時候 腦子裏就出現了一個想法 就是我覺得我的life mission 就是成爲一個coach 就非常直接的 就是會有一個念頭冒出來 嗯然後我就一直抱有這個念頭 就發展了下去 然後我也是差不多在17 17年的時候17年的時候我去做內觀嘛 所以也是就是跟差不多的時間開始接觸 冥想啊這些東西就是 可能跟自我成長什麼都挺相關的 就是在比較自由的做一些探索這樣子 然後哦 我確實覺得就是騰訊有這個項目 真的很不錯 就是啊 希望自己跳動領導聽到這個事情 考慮改善一下自己公司的這個培培訓 機制就是我打斷一下啊 我其實在這裏呃 就是不是給公司是嗎 其實騰訊裏面做教練那個項目的人 不是騰訊這個公司發起的 他是裏面有些教練非常熱愛教練 然後他自主的申請了騰訊學院的一個 發佈館就有個名額 其實騰訊學院只是給了他一個 platform一個平臺 他又不給錢 這個教練就在裏面又不收錢 他就是用愛在 在滋養他覺得教練能回饋給他 所以才能開放給我們 因爲騰訊他如果從一個商業邏輯上 他肯定會優先請高管 就給到起碼gm層級配教練 所以在那個時候 我其實是感受到了那些學過教練的 騰訊同事 獲得幫助 所以我也覺得 我應該要去做一些什麼 後面我出來之後也其實是很關注 我的一些前同事啊 或者是我身邊在大廠裏面員的員工們 啊這個其實不是公司行爲 但是嗯 可能你只能是說公司給了一些冗餘 就是不管是從制度上 給出了一些冗餘 然後從啊我們的人員上 還有從工作量上 就是肯定說工作量沒有飽和 到你完全做不了別的事情 就這個我覺得是騰訊給到的空間啊 不是說騰訊做了很多 這個我我只能先補充一下這裏 明白明白哦 我懂了 就是其實他有點像是個興趣社一樣 就是你可以發比毛球社什麼 只不過有人發起了一個教練的 program 這樣的話就是跟這個相關的人 就可以參與進去了 現在是啊我覺得這個很棒很棒 然後嗯對 所以我就會覺得 其實就是我們的起點還挺像的 就是最開始接觸到的時間啊 包括可能覺得就是 可能剛開始接觸沒多久就能感受到 他是就是很有益於我們自己的成長的 就是能感受到他好處 然後後面就覺得走向是越來越不一樣了 嗯對 所以就是嗯 而且就剛剛聽你講的時候我也會發現哎 原來你已經就是離職這麼久了 我總覺得好像你離職也沒有很久的樣子 沒想到已經快一年了 對一年多了一年多 對那所以就是那我呃 比較好奇的是就是那你是怎麼樣的 嗯發生了什麼事情 就讓你決定說你要全職的 或者投入自己很多的精力去做教練 這個事情 嗯這裏有一個重大的turning point 就是我遇到了一個 我生命中很重要的教練 在我要離職的關頭 其實離職這件事不是一個啊我拍腦門 說啊做教練的他 他是一個很長期的過程啊 其實如果我剛剛在描述的時候就是 疫情來了 我回到了國內 我加入了騰訊 其實騰訊並不是我的 就是說dream job 或者說其實我只能是說我跟騰訊關係 就因爲我不是一個非常互聯網的 to be really honest 所以我也很佩服 但但你在就是各個大廠各個互聯網裏面 就是摸爬滾打了這麼久 就是啊 對於我來說我是一個對人非常敏銳的人啊 所以反過頭來說就是我一看到excel 我可能就會頭痛 哈哈我也是我現在每天就這樣 所以我我如果你是這樣的話 我更加佩服你了 因爲你要去就是你的tolerance 所以你的抗壓能力很高 就這個tolerance 這個忍受度忍耐度很高 我就是可能忍耐度比較低啊 反正就那個時候就是 呃疫情的下半場 可能快開放的時候 我已經覺得我不行了 就hold不住了 我我就是我我我不能接受 一直在做跟數字打 打交道的東西 我要跟人打交道 這纔是我真正獲得滋養的部分 所以我在那個時候也說了就是我是一條魚 但我天天都要在上樹 那不是說上樹不對 但是我是條魚啊 我的滋養的水不在那個樹上面 可能樹沒有水 然後我就遇到了我的一個教練 這個教練 他其實是我在大學的時候認識的 在ISAC的時候認識的 隔了很多年我們都沒見過了 有一天他說 哎我在深圳 然後他說他正在做教練的事 然後我說我也在騰訊做教練 那你來騰訊吃個飯吧 然後我們就吃個飯然後認識了 他之前是在聯合國 就是我們是在北京聯合國 渡河辦事處認識他在聯合工作 就已經做到了那種非常高level了 然後現在這就就已經排不自由了 然後他自己全職在做退編教練 他就是幫人退編 然後我就在他的身上感覺到了 第一個就是我們叫being 就是活法 就教練狀態就是這些詞哇 就是那種你你靠近他 有點像靠到了一個活佛 但是沒有那麼誇張 但是那種感覺就是他會在滋養 他會讓你反射到你自己內在 出現了什麼波動 然後在這個過程當中 我就上了他的一些課 還有一些培訓 然後後面我就成爲了他的助教 然後一直在幫助他啊 就是說他也想把他的教練技術 推廣到更多的地方 然後我就說好那我幫你 其實在那個時候 我也不覺得我自己做教練 我出來其實想創業的 我那個時候想做一個什麼教育賽道 反正那個時候很火吧 就剛疫情結束 然後我還做一家公司 然後寫了proposal 準備融資1000萬 然後整個三年內怎麼什麼都寫過了 然後啊 我那個時候見了好幾個投資人 在深圳天天就是上 就我從騰訊的大樓 轉到了騰訊的重創空間工作 我工作了三四個月 其實我我離職的時候 我的transition很簡單 就是我的同事 仍然在騰訊的濱海大樓附近能看到我 因爲我就在他下面 我在做我的創業的project 但是在這個過程當中 我慢慢發現其實 創業這些東西都是互聯網大廠塑造我 作爲工具的時候教會我的技能 但並不是我天生想要熱愛去做的 我真正還是希望看到一個人蛻變 就好像那個教練蛻變了我 然後他後面也蛻變了我 蛻變了我的呃夫人 就是還有我夫人 就是我的夫人的爸爸也就是我的岳父 就我們現在的家庭關係有很大程度上 是因爲他的那套教練工具 對話 然後自我的教練幫助我們整個家庭 就是婆媳關係也好 就原生家庭關係也好 都好了很多 然後他來到了我們的婚禮 作爲我們的證婚人 就僅次於我們父母的level 就這種生命的影響是很大的 你很難想象是說 你說一個課程的老師 一個老闆或一個團隊leader 或者說你學校老師給你的 這個是我覺得就因緣際會遇到 然後走到大概9月份10月份 就是我離職快5個月6個月的時候 我發現我的那個創業項目不太行了 因爲我的心不在那個地方 然後我慢慢去迴歸到內心 用那套工具去跟我說 我其實應該跟這個教練say goodbye 纔是我最應該做的 就我要獨立出去 成爲一個獨立的教練 然後開始我自己的學習 包括去上ICF國際認證的教員課 成爲一名認證型的教練 那麼這個過程就是最大的turning point 其實我是經歷一個這麼大的transition 想要離職已經快差不多一年 然後真正離職之後用了半年的時間 我仍然在摸索 仍然在着急的抓着很多東西 但最後什麼都沒有抓 回到自己的時候我就說 我其實應該放下 所以有一個畫面 其實我跟我的教練有聊過 在離職的時候 我說我好像是穿着一身盔甲 在登一個嚮往先就是修仙的一個天梯 嗯但是我身上的盔甲 我修仙是沒有關係 我有很多武器 那些東西反應該要丟掉 就那些盔甲是保護我自己 可能包括我以前的title 騰訊的工作經驗啊 大廠啊薪資啊這些東西 所以那個對我來說是一個非常大的蛻變 也是我教練的歷史 就是我自己個人教練的開始 嗯 哎我真的很好奇 就是我很好奇兩個節點 就是一個是你說 你最開始就是出來創業嗎 然後有一個轉變是 你突然意識到 就是這個所謂的創業 即使是我理解就是外界 就是傳遞到你的腦子裏面去讓 就是讓你覺得你要做的事情 但實際上是 他不是你真正要做的這個事情 就是你是怎麼意識到這個事情的 通過教練對話 就是因爲每一次呃我們去背教練啊 就是作爲coach 我們背教練肯定是有一些情緒 有一些不自洽不合意的地方發生了 他可能顯現在於說你有些東西 you don't feel right 就是哎就整天都癢癢的 他整天就是勾着你 他甚至有些時候在某一些情況之下 那根刺會扎到你的心裏面 你會突然就是應激 這個應激就是 你會表現出一些狀態是跟你不一樣的 而這個的最大的觀察者是我的老婆 也就是那個時候是我的女朋友 現在我的老婆 因爲他能感覺得到 有些時候我不是那麼的自如 我在講一些不是我的話 嗯啊不管是胡言亂語黑話 或者說我本來想要去 揀向自己很強的那種狀態的話 然後他就會反饋然後他會跟我吵架 但我那個時候覺得這不很正常嗎 然後我就帶着這個議題去找我的教練 然後我我那個時候其實除了 呃我剛剛說這個生命的蛻變教練以外 我還有一個呃 life coach就是長期陪伴來過 那他是我的同學啊高中同學啊 但是就是他他也做 coach 一段時間了 然後我是他的客戶嘛 然後我就帶着這個議題去跟他聊的時候 他就感受得到 或者說他用鏡子反 反饋給我其實教練就是鏡子 他讓你照一下 你現在這個樣子是不是你真正想要的 你真正喜愛的 然後在這個過程當中 我探索到一個很深的東西 就是跟我父親的關係 嗯就我覺得每一個男生 多多少少都是要跟他的父親 去有一段過關係的 和解也好或者是超越這種 那對於女孩子來說就是跟母親 那這個可能不是具體的某個人 但是是在這個家庭裏 承擔了父親角色的那個那個角色 嗯他可能是一個母親 那他如果承擔了父系角色 他也可能 那對於我來說就是跟父親的關係 就是獲得父系的認可 就是我做很多事情都是要被認可 就是因爲我父親從來沒有誇過 就長那麼大都不覺得就沒有誇過 因爲他覺得謙虛 嗯忍讓還有就是謙卑是這種美的 但這個東西在我心裏就是 我爲什麼從來沒獲得過 然後我一直去抓 對外在去抓 所以我很希望別人說哇好厲害啊大廠 哇好厲害你在創業 哇好厲害你在做真心療愈是風口 就你會在那個那個場景 你看就是公仇交錯對吧 各個投資人的時候 你是在那裏講了一些話 但回到那 回到自己獨處的時候是一片空虛 後面我就想我真正想要什麼 然後在這過程當中不斷的教練對話 去看見這個點 然後再加上我那個會員教練 他有一套課程 然後我是助教 如果我要成爲助教 我必須這個人要非常乾淨 就是因爲助教是也是一面鏡子 如果有一些雜誌出現 就會被這個場域所感知 所以我的教練又會幫助我去看見 然後去叫圓滿他或者是叫 呃去放下這段東西就是要放下 因爲我覺得在這個過程當中 每一次你要知道自己真正想要什麼 的背後是你要放下很多 原來不屬於你的 你就放下你纔有空間去感知你想要的 不然的話你你都都讀滿了 是不會的然後我就放下了好多 就放下了對於那種名啊 聲望啊那種執着 那我比較好奇的是就是 那比如說在這個轉變之前 你是能意識得到 比方說你剛剛說 就是跟你父親之間的這些 就是你希望得到他認可 之前自己是知道這件事的嗎 還是說就是這個轉變讓你意識到了 其實你一直想要的是他的認可 他其實是一個 串聯吧他是connecting the dots 嗯他可能是一部分的 一下子一開始的可能是跟財富有關 他不是那麼快 直接走到原生家庭這個層次 呃 因爲我們在做教練也好做療愈也好啊 因爲我們現在我現在正在做這件事呢 一下子就就觸摸到原生家庭 他只能停留在概念 就是你只能在頭腦中感知 這個東西對你有價值 然後你就會框一個概念給他 就是啊 這是我原生家庭給我帶來的傷害 嗯所以就這樣 但不是的真正意義上的 體悟是你一層一層去突破 那可能一開始的淺層 一般都跟你最需要的東西有關 可能是錢 可能是職業啊相關 因爲那個最靠近你 你只有慢慢一層一層的往下走 才走到那個很深層次的 可能是父親關係 那個東西也不是別人告訴我的 是有一天我感知到 或者說我教練對話 得到了這個體悟之後 我去書寫我的體感之後 我突然發現我需要去和解的 或者說需要去表達的是我的父親 我需要跟他說 我很渴望得到你的認可 但我現在勇敢的站起來 我可以包裹你 我理解你爲什麼你不給我認可 那一刻是有一個這樣轉變 不然的話你永遠停留在受害者 就是我好想得到你的認可 我現在得不到 所以我什麼都做不了 然後你永遠就停在那裏的話 其實這是沒有任何的進步 是需要教練去 召見你之後有一個轉變 你才能蛻變我們叫蛻變成長啊 不是改變因爲這不是改不了的 這是一個就是你會說到一個小東西 然後展開變成一個蝴蝶一樣 重新大展開的那種感覺 嗯 對你剛剛講說說到那句就是去跟父親說 就是需要他的認可那句話的時候 我有點起雞皮疙瘩 就是我我我是能感覺到就是 其實我發現就是蛻變的那個時間點 他是一個怎麼說 就是很樸素和很純真的東西 但是他可能以前不知道出於什麼原因 雖然一直在自己的身上 但就是沒有被發現過 或者沒有被那樣表述過和呈現過 然後當他突然呈現的時候 你是看到他你就會有很大的變動 就是會就是哪怕只是 意識到這個東西是存在在自己身上的 可能就會發生很多的變化 我覺得很多轉變都是在 這種狀態下發生的 我是覺得這個過程是非常奇妙的 我我非常感恩就是我跟着我的蛻變教練 在課堂上能看到很多學員 就這種轉變 他甚至要去對已經逝去的父母 去真正去放下和蛻變 就他要對那個在天之靈的人去表達之後 有一個這樣的轉變之後 他能繼續在自己的人生當中去 掌握主動權 所以我在做自己做教練的這個環節當中 我也是非常的感恩 能有客戶來到我的生命面前 在我的見證下 他自己完成了蛻變 其實教練真的做不了太多 我我只能在旁邊是陪伴和照見 但是真正發生變化的是那個人 但豆腐在那個瞬間說出那句話 那句改變他人生話 你是完全的心是正當 就剛剛你說的雞皮疙瘩是一樣 你也會非常感動 嗯 對我覺得感知就是是能感知到那個變化 就是他是出自於真心的那種 就是很真的東西的一個流露跟鏈接的 而且就是我也很同意就是 我真的覺得教練其實做不了太多 但是呢就是其實教練只要 我有的時候覺得 教練只要好好做一面鏡子都是很有價值的 就是哪怕你只是 嗯平時就是就是如實的照見 就是對面的這個人他呈現出來的狀態 只是去講述一些就是看到的 發生的事實 甚至是比如說他肢體語言啊這些東西啊 他就會發生很神奇的效果 他就會讓對面這個人就是能有一些 嗯覺察也好然後轉變也好 就我覺得這是 這也是我很喜歡教練的一個部分 就是嗯 他就是催化劑就是鏡子 他其實本身只要 嗯怎麼說 就是有點像把自己的那個部分放下 就是去看到對方的時候 並且比較真摯的呈現出來的時候 這個改變就會發生 然後而且往往這個時候發生的改變 他是很大的 但是當就是怎麼說就是我我覺得可能 嗯雖然沒有學教練 但是就是接觸這些的時候 有的時候就是很想去幫助別人 就是反而有的時候 你帶着一顆很想幫別人的心 或者很爲別人着急的心 去做這些事情的時候 反而是看不到對方的 反而只有就是很着急和 很想幫助別人的那個 是的 我同意你剛剛說的 就是帶着那顆想幫助別人的心 卻不一定能真正達到教練的效果 這個也是我在學教練之後 慢慢慢慢去放下我原來的東西 再說一個點吧 就是也跟我另外一條主線有關 就是我是一個國主 那麼其實我做的就是 內在成長覺醒相關的知識區的國主 那我有很多的粉絲朋友 其實他可能 包括在看這個回放的視頻的小夥伴 他也會在焦慮自己的東西 他可能也在自己的成長的階段 一開始我也想有求必應了 就真的是那個時候 你真的很想幫助每一個觀衆粉絲 他們經歷過的跟你有很相信的話 你更想去幫他 但是後面就發現 就是我一開始還能幫10個對吧 20個然後50個了我我就幫不動了 然後500個的時候我就說我 我幫不動了我要請大師了 對吧我我給你課你去看吧 然後最後發現就是鬥人以魚 就我給了那個魚 他吃不了 他他他消化不掉或者說他上了很多課 仍然做不出東西都無法行動 我才慢慢知道教練的 本質是關於一個人的行動 他是看向未來的行動 我們不去看究竟啊你的過去發生了什麼啊 你的原生家庭對你的傷害怎麼怎麼樣 我們去定義他 那個是心理諮詢是要乾的事 我們要彌補的是 從當下開始到未來你的行動 因爲只有在行動中 這個人的改變纔會出現一種勢能 他才慢慢慢慢的變好他在就向上走了 所以我纔看到了一個人的行動 他有各種各樣需要的 支撐和支持不止只是從支持層面 也不是從安慰層面也不是從信息層面 就是他問我 我應該怎麼選 然後我告訴他啊 我我現在很痛苦 我應該怎麼辦我告訴他不是 所以教練在這個過程當中 不給建議是很反人性的 一開始我認爲是很反現代性的 現代人都是給建議 有答案有問題給答案有問題給答案 教練就是一個反現代性的東西 但是他有用 這個纔是我現在越學越覺得他非常的好 而且很香啊 包括對於我自己對於我的客戶 對於我的生活 都不是 ok 哎你剛剛講到說就是在做一些 就是b站的內容 就是 其實我感覺你應該是 在騰訊的時候就有在做up主了 對吧 然後然後就是我比較好奇的是 就比如說你做up主這件事跟 比如說你現在去做教練 或者你當初出來創業 這些東西是你自己有規劃的嗎 就是比如說他們各自承擔什麼樣的角色 然後他們最後會串聯在一起之類的 其實沒有就是我我只能說他是生長出來 嗯就是我 我之前說了我在 Isaac 做的時候 我就已經對於跨文化非常感興趣 所以我一開始就喜歡到海外去看 有趣的東西啊 大師的內容 後來發現在國內沒有甚至我覺得就是 呃有很多真的很有價值的東西 我特別喜歡一些大師 像安娜溫托爾啊 啊像博客雜誌主編啊 然後像星巴克的 ceo 啊 我就特別喜歡他們 所以那個時候我就用愛發電 去把他們翻譯出來 就送給我的粉絲們一起看啊一起學習 嗯其實是這麼過來的 沒有錢的 就是那個時候我在騰訊賺的錢 還要貼補到我的幣裏面 哈哈對 就是一開始是真的用愛發電的那個時候 然後因爲我投的全是轉載嘛 因爲我 我也不是要原創去掙任何廣告費的錢 那麼在這個過程當中我被這些課程儘量 然後我也發現了自己的一些問題 就學了很多都行動不了 然後再結合教練 然後我感受到教練東西之後 哎變化發生了 因爲我所有的學的東西串聯起來 然後教練幫我去推動行動 好那我就覺得 我出來創業的時候 我一開始還覺得啊 我有這麼多流量應該沒問題 反正出來創業跟流量沒有直接關係 就包括我現在在做的這種 呃個人 ip 的影響者的這些人的教練們 我會跟他們說你去追逐流量 對你來說真的不重要 尤其是如果你是在做這種助人者角色 你是不用去說你要做100萬粉絲 你不用說我要等到我的播客3萬訂閱 我纔開始去助人 這這不make sense的 這從來就不是 它是一個你不斷的服務他人要獲得資源 然後再去創造內容的一個閉環的流程 這個是我現在想要帶給我的客戶 帶給我的一些觀衆的這種 呃新的思考 對所以你剛剛問這個問題就他 他他不是規劃好 他就是走到這裏然後生長出來 發現哎然後還有其他的邊線 然後又生長出來 嗯 ok 理解那我順着這個問號就是 就是呃 那就比如說你現在正式成爲一個全職的教練 然後去接觸這些客戶啊 然後去跟他們接觸這個過程當中 就是是怎麼樣 跟你一開始比如說你已經決定要全職 成爲也就全職做這件事了 和到目前爲止 就他跟你想的會有什麼不一樣嗎 呃 我覺得他想的不一樣 是我其實在那個創業的過程當中 其實已經退一邊我放下了很多 就是我認爲做教練 就尤其是所有可能在做聽衆 未來想要成爲教練 他的那個營銷和賣的邏輯 不跟互聯網教的那套是不一樣 他是完全反過來的 嗯就是他不是靠着一個 所謂的流量驅動的漏斗 來賣你因爲呃我我我如果簡單點來說 就是因爲我現在賣的是我這個人 整一個人 我吃過的每一碗飯 喝過的每一杯咖啡 我見過的每一個人 我30多年來的所有東西我現在賣給你 所以我賣的是我整個人 我不可能像那種互聯網的課 錄播課或快銷品一樣 打折遞單吐銷流量 高轉移這這是不行的這是做不到的 我學的那套東西在現在這個部分是 是不 make sense 因爲我在做互聯網運營的時候 其實呃我做的是 app app 產品 他就是要免費擴張對吧 裂變 他是玩這一套漏斗對吧 流量漏斗 growth hacker 嗯 no 就是你做教練你完全不能做 growth hacker 你做 growth hacker 你這個人就被切掉了 你那 growth 什麼 growth 你你現在就是要賣奢侈品 你要調整你是一個很貴的東西 你這個人值幾十萬幾百萬 你現在拿出這個時間 這一個小時所以很貴 幾千塊幾萬塊 我跟你去用心的交流 拿着我所有我學到東西去幫你 所以我就不可能說哎 你過來體驗我一個9塊9 嗯然後 啊9塊9覺得不錯 是不是要不要實施我的199 然後再轉我的3990不是的 這不可能的 所以這套邏輯就是我一開始 我也沒想明白 我是走了大概9個月10個月的時候 我發現這事就是錯了 好那現在我逆轉回來 那我現在要做奢侈品的概念賣自己 我就是奢侈品就是做品牌 我就是要做跟我的使命緊密相連的事情 嗯我可以不花我可以不賺錢 但是要跟我使命緊密相連 因爲他跟我的品牌有關 他同時我要儘可能的把這種行銷的東西 降到最低 就我不是要賣我自己 就好像很迫切的要賣我自己 我是要你覺得你喜歡我 或者說你信任我 你願意瞭解更多向我靠攏 我去分享我的東西給你 甚至在合適的時候你覺得機緣到了 你來找我做教練做一次 你體驗完之後覺得哎符合這個這個價格 因爲這是一個有一個市場規律的定價 你自己是有感知到你體驗可能要很多次之後 那你就來找我做長期 都是要一個非常長的時間 但我找到一個人長期之後 我希望更長的陪伴他 嗯因爲如果對於淡淡你來說 你做過客戶 你是希望你的教練是比較穩定 你不喜歡說啊 我一個月換一個教練啊 慌慌慌換 因爲這樣子的話對於你的成長來說也是 你需要重新的調平和連接 這個也是很浪費時間 所以現在是這樣 我覺得我學的那套東西 慢慢慢慢的要倒轉過來 然後開始去幫助我去更好的理解 我自己正在做的事情 包括我的營銷我的marketing啊 包括live coaching ip 這些東西是怎麼有機融合的 哇你剛剛講的這些 真的跟我原來想的也不太一樣 就是我原來確實也是在互聯網打法裏面 就是保持着一個慣性 就覺得說 那如果有一天要出來做的話 總歸要做一點引流課 什麼9塊9什麼的 就算不是做教練的課程 那也是應該就是把 就是找一個什麼主題 比如說求職 然後把這個課包一包 然後往外賣一賣 做成一個大漏斗 這就是漏斗最上層了 然後漏漏漏漏到最後 就是隻有 vip 才能享受我的 什麼一對一的教練服務 或者什麼一對一的諮詢服務 那麼他就是一個這樣的產品 幾乎這種我想的好好的 結果啊結果你現在已經告訴我 這是一個會踩的坑了是吧 我踩過了我我我真的踩過了 嗯 我我覺得我現在這套東西 在跟我現在的學員還有我的 呃老師們對 就是因爲我跟嘉瑩在同時在做 教練的商業課 我們要一起備課 這個 idea 我們就是碰撞過 就是我們發現是 make sense 因爲嘉瑩也是這麼做 然後我看了比我做的更好 教練也這麼做 我就明白啊 我我 on the right track 我知道我這在對 因爲爲什麼我以前就就不過 我以前很努力了 我以前做好多的社區 好多的體驗課 好多的直播呀 爲什麼沒有人來找我教練 或者說他覺得好貴啊 我賣了好貴 因爲這一套邏輯 就是互聯網打法免費性價比 我這個人怎麼有性價比 我跟任何人都不一樣 這就是我想送給所有要做教練的 你要你要真正清楚你自己是很不一樣 不管你學了都是教練 包括丹丹你要成爲教練的那一刻 你就是那個教練 就是做教練就做你真實的自己 你是完全不一樣沒有競品 沒有 kpi 沒有不是 kpi 就沒有競品 沒有那種我們叫對標 嗯沒有了 你只有做你非常真實最純粹的自己 你才能幫到那個人 就是那個來到你面前的人 因爲那個人也是一個獨立的 獨一無二的人 嗯他不是一個來隨便的一個 我在互聯網說的不好聽一點 他不是一堆數據 嗯但是在互聯網大廠裏面 一個人只是一堆數據 他根本都看不到這個人 但是我在做教練的時候 我要看到這是一個活生生的人 他不是一堆數據的整合 好我要代表互聯網思維的 我想我想問的是那你有沒有擔心過 就是其實做教練 我覺得他現在主要是一對一的 這樣的狀態 他就是一個賣時間的生意 他其實是很難做的 就是他的天花板是可見的 嗯對吧 就是就是 其實你的時間一共有這麼多 然後你能接待的人也就這麼多 哪怕你把課單價再往上提 就是一個小時變得很貴很貴 但他始終也就是那麼那麼那麼那麼點錢 就是那那那 那就是你對這個問題是怎麼看 就我們不是要互利 就是相當於是把自己的時間 就是做成一個標準可以複製出來這樣 所以呢對我非常同意 所以我做了另外一個 就是做自媒體做 ip 就是你要對沖這兩個風險 所以我現在叫身心合一 ip 或者叫教練型的博主 就如果你要做教練 你需要去做博主 或者做一個上線非常高的 這個上線是什麼 就是如果有一天你被流量眷顧了之後 你的上線是很高 就假設我突然間漲粉100倍 那麼我的新的商業的可能性 就不侷限於我現在這個階層 或者我現在的想法 但是教練這件事是怎麼做呢 就是教練是不可能突然間你漲100 就漲100倍的價格 就突然一夜之間他是不可能的 但教練好處就是你只要活着的每一分鐘 你都是爲你的教練去加碼 所以其實是有兩條曲線或兩條線在走 一條是上線非常高的一個職業 你可以去做其他的啊 你可能是做博主 你可能是創業或者是做投資 whatever就是那種 你只要有上線高 然後有一個就是你可以一直堅持 雷加精進的東西 那教練就是這樣子 所以這樣疊加 其實我覺得我看下來是有很多好處的 就因爲我現在靠一對一 是沒辦法支撐我去旅完全的旅居 而且放開來旅居 那我怎麼辦呢 我另外一個收入結構就是我在做博主 做IP做課程 那IP這套東西是顯而易見的 很多現在都已經市面上有了 但是我的那個是不一樣的東西 就是因爲我有教練 就是做IP的人沒有比我更懂教練 做教練的人沒有比我更懂做個人IT 那相輔相成了 而且成爲了就是兩個加在一起 成爲了你很獨特的賣點 是的 所以這個就是我給很多我的學員的定位 就很多人覺得定位是靠對標 定位是不能對標 你定位如果靠對標 你只能定位出一個賬號 定位不了你這個IP定位不了你這個人 你只有定位你自己內在熱愛和擅長 而且市場需要 而且最好是有兩個非常遙遠的跨界 就是有兩個遙遠的跨界 如果你一個你只能做到20% 但是你肯定是賺不了錢的 因爲從馬太效應來看 一個行業要做到前2% 你才能賺到最多的錢 但如果你有兩個跨的很遠的 但是都做到了20% 把它結合起來 你就是這個綜合體 這個跨界體的1%了 嗯就沒有人會這個軟眼 兩邊都不會 那你要 但這個過程當中有很多的矛盾 其實我也經歷了很多的 suffer 我做了5個月這件事 沒有人問 直到嘉瑩有一天看到了我 我們纔開始就嘉瑩是我的貴人 我替代了 我沒想到在這個地方會發發生嘉瑩這個 就出現嘉瑩這個名字 也沒想到你在跟嘉瑩一起做客 好那我們做了我們做了很久 其實你在找我的時候 我去翻了你的播客 我才發現哦你是嘉瑩的client 但我跟嘉瑩已經一起做客了快半年 就是嘉瑩第一次錄播客是我跟他錄的 啊對是的是的我好像翻的時候看到 所以就是很有趣就是這個圈子很有趣 然後我是一直自己在做 然後沒有人問 今天我一直在嘗試把兩件事非常融合 因爲那是一個很無我的東西 你剛剛也說了 教練要放下自我去聆聽和照見 ip 是一個很自我的東西 很ego 的東西 你要想着我現在把兩件這個非常矛盾的東西 要硬生生的合在一起 我其實做了好久 一開始也覺得啊 不斷的自我懷疑 但是在這個過程當中就是教練就要出來了 就是啊爲什麼要自我懷疑啊 然後我又把它輸出成內容 就這麼做做做做做 有一天嘉瑩就就就找到了我 他說他要開一個課 他要找一個會做 ip 的教練 他是就是目光過去 沒有人正在做這件事 那我在做他說我們一起做好 那我們現在做那我們剛好就 就是剛開完第一期嘛 就快結束了 我們這個月就是有20多位的小夥伴 一起來學這個課 然後我把我的理論去帶給我的小夥伴 通過教練加 ip 這種方式 讓一個人可以做出一個很有 自由表達的賬號 但同時他有教練的狀態 他不是那種非常的功利性 非常的劣幣驅逐良幣的內容 非常的追求流量焦慮創造焦慮的內容 他是平和心靜和喜悅 但也是真實的 有力的有生命力的內容 這個就是我現在正在嘗試做嗯 哇我覺得你說的就是就是引發了很多我的 就是一些發散的想法 一個是 其實我我就是 我原來有一種擔心是 我覺得如果就是 比如說出來全職做教練的時候 我就沒有嗯 工作的養分 就這個工作的養分其實並不是 只是說就是在工作上會有收穫跟成長 而是說就是因爲你有一個社會身份 所以在這個社會身份下他會 嗯讓你接觸到很多不同的事情啊 資源啊人啊各種各樣的東西 其實生活是會有很多變化的 但是當就是你離開了這個 嗯一個公司一個企業的時候 就是作爲一個獨立的個體在 在去做教練這件事的時候我就會覺得 生活的豐富多彩程度會下降 然後以至於我可能對於自己的一些認知 因爲我覺得我每次的突破 可能都是在一些比較suffer的情況下 突破的 那我感覺我沒有了suffer的情況 我怎麼突破 就是會有這樣的迷思 但你剛剛說的這種方式就是我覺得 嗯他就是你在說 就是你要拿另外一個事情 去跟教練這個事情對沖嘛 也就是說我在保有本身的這個 教練的這一部分的工作之外 我在想另外的方式和方法就是也能 嗯發揮出來 然後同時這件事情 是會滋養到做教練這件事的 就是兩件事情 它其實是形成了一個比較好的相互的 就是互相滋養的這樣的一個關係 那當就是我有另外一個事情 或者另外一個事業去開展的時候 他確實我覺得就是不管是什麼 其實教練都是一個很好的容器 就是相當於他是可以把那邊發生的事情 轉化成一些很棒的能量也好 就是轉化成一些東西就是去豐富出來的 這個是我覺得特別棒的點 然後第二個是 因爲你剛剛在說 做 ip 是一個特別需要 嗯自我的一件事情 而教練是一個很無我的 嗯 事情的時候我在想的事情是 我覺得其實就是每一個 能把 ip 做的很好的人 應該都是會教練的 就只是他自己知不知道而已 因爲我覺得教練其實很多時候 是在幫我們找自己的 就是是在幫我們知道 自己是一個怎麼樣的人的 而就是透過這種方式其實 嗯當我慢慢知道自己是什麼樣的 並且變得很堅定的時候 這種東西表露出來的時候 我覺得他就是很有生命力的那種 他是一定會打動到別人的 是的我想回應一下 然後我切換到手機 稍等我幾秒 嗯對哈嘍可以繼續聽到嗎 可以對我想回應啊 兩個點就是我在聽淡淡你的播客的時候 我發現真的好的 ip 我一開始也是沒搞明白的 就是電視這麼矛盾怎麼怎麼融合呢 但是我自己在平靜的過程當中 包括我在觀察 我看到了很好的ip在我身邊 所以我近距離觀察 他是有自我教練的 就是他在每次自我懷疑的時候 他有自我教練 而且他有那種聆聽 這種聆聽他可能沒有學過教練 但是他能聽到用戶 而且聽到真 因爲其實你做 ip 不是爲了你有多牛逼炫耀 而你還是要服務你的用戶的嘛 服務你的受衆的啊產出好的 這些人是有自我教練的 所以我看淡淡播客裏面有些獨白啊 就有點人格分裂的 其實你在講着講着的話 一開始是那種我很suffer 就口氣的那種 嗯那突然你沒有說出口 但是你腦子裏面 已經給你的一個內在的聲音 給你在這段經歷當中帶給了我 然後你就開始回應那個問題了 就是所以我會能聽到一塊一塊 這樣的東西是一個一個臺階 直接而上 這就是你在自我 那當然教練也有他的必要之處 就是當他出現了很大的 就那個suffer已經牽動着他 這個用戶沒法自己爬起來了 那教練就是在這個過程當中注意吧 託舉一下或召見一下 就這個是我我覺得 我想回應的就是說 他其實是聽下來是很短 但其實是很詞意的 然後這個說到更分層次的 就是一個叫空性的東西 就完全沒有二元素 你在這個世界上一切都是一元統一 陰陽轉化 一切東西都是這樣的一個 很有趣的東西 所以我們在做教練的時候會關注一個客戶 他怎麼去看見正反兩邊 負面和帶來正面的 然後第二個我想回應的 但是這個就有點呃深了 就是因爲我聽淡淡你的那個播客 的那隻獨白的時候 我看到了那個suffering給你帶來的 恩典 就是那種痛 恩典嗯 但這個需要被教練出來 就是如果不被教練的話 他永遠可能會沉浸在那個痛苦中 嗯那麼 我覺得每一個人的痛苦當中都藏有 對自我更清晰的瞭解 嗯就說的無底都是照驗自己本性的 一個重要功能 如果你現在就是 請把頭埋到那個痛苦裏 再埋深一點 因爲在那個過程當中你能看見你自己 這也是我在我最痛苦最抑鬱 要自殺要 經歷那種重度抑鬱之後 我走出來之後 我才願意現在說我要成爲一名教練 因爲我經歷過那個我看見那個東西 然後我進去了 穿越我走出來之後 我帶來的生命力還有帶來的希望 還有能量是清晰的 而且是很透徹的 當然我不是說我現在已經完人了 完美了不是我每一個階段都會有 我自己需要去面對的痛苦 但是這個很寶貴 而且教練在這個過程當中幫助了我 看見一切都是恩賜和恩典來幫助我 成長 這個是我覺得非常深的一個感悟 我順着你的這個問題問一個 我覺得有也有點深 但的確是我最近會煩惱的事情 就是嗯 因爲你剛剛講到說 就是如果有一些事情會讓讓我痛苦 這個還是叫就是第一人稱好了 就是有一些事情會讓我覺得痛苦的時候 要待在這個痛苦裏 其實我覺得這是我現在在練習的事情 但我有的時候會懷疑就是所謂的 待在痛苦裏到底是嗯 就是我真真的是待在這個痛苦裏面 我在品嚐它 還是出於某些狀態 我只是沒有解決它 我在嗯 就是躺着 或者是就是我在旁觀 就是我在對這件事情向置之不理 或者在逃避 就是我怎麼能知道 我到底在如何應對它 就比如說我覺得我有的時候認爲 自己其實是在應對這個痛苦的 但可能過了一段時間好點的情況 就是我發現 ok 我可能是在逃避 或者我並沒有接受這件事情 我沒有真正接受這件事 但我現在會時常有一種非常迷糊的感覺 就是會覺得 我也不知道我到底是在真正的經歷它 體會它 還是其實我就是在假裝看不到它 一個聽到這個問題我我直覺的回答 我我覺得這個問題就是 可能需要每個人有自己的答案 就每個人可以帶 我覺得就是很簡單的一點 就是有沒有情緒 有沒有情緒從你的身體流淌 如果你身在痛苦裏 如果你是麻木的沒有情緒的 那你可能也只是讓它停留在你的腦海 你是知道你在痛苦 所以你定義了啊我在痛苦裏我躺着了 我現在就在沉浸 我剛剛說埋頭進那個痛苦裏面 可能就像溺水一樣 你是要有生的那種動力去掙脫的 你是肯定是有痛苦你肯定是掙扎的 這種掙扎可能沒有那麼激烈 但是他可能表現出來就是有情緒 你可能悲傷難過 而且是大悲傷 或是時不時就突然衝突的悲傷 就有些時候有這種然後焦慮恐懼 而恐懼都不是一種情緒 因爲恐懼它已經很深了 它恐懼是所有情緒可能背後的一些東西 可能是你感受到的一些部分 甚至是那種焦躁 那這這也是我們當然你提的這個問題 可能就是我們沒法在頭腦層面 通過概念的 像我們這種感受對話去體悟 這也是爲什麼在教練對話當中 只要那個客戶真的去 流下了那個眼淚的時候 那個轉變就發生了 但如果一直在的話我好焦慮啊 啊焦慮我很痛苦 他一直用名詞來解釋一個名詞 那個蛻變沒發生那個那個轉變也沒發生 因爲情緒沒有流淌出來 他他仍然在這個頭的上半部分在這裏 在腦子裏對他他在這裏 然後就是腦子到嘴 然後嘴說出來然後嘴聽 然後聽完之後又到腦子 他完全在這裏 他根本沒有腦子 這裏是很痛的 就是你的心是抽搐了 你你做不了你想要做的事情 你的感傷你的心是收緊你整個身體 因爲你的血液都收緊 這個也是我在現在我我在增加學習的 就是我在巴厘島這裏 在學習一種呼吸的方法 就是可以讓人可以更好的 有軀體化的感受到整個身體 尤其是男生女生其實會高一點 我老婆其實很容易就是有情緒的 男生是很難流眼淚的男生全在這裏 嗯不是解決問題對吧 但是我現在就是 通過某種呼吸是可以讓這個打開到這裏 那在這過程中 你該發憤怒就哦 還有一種情緒叫憤怒 所以你要罵髒話你要憤怒 這也是很多人把憤怒也壓到壓力出 變成一個非常decent 優雅 每天都笑嘻嘻的一個人 但其實整個人都是悲傷 那呢我能回應你剛剛那一問 嗯是你這個讓我想到 就是我有個男生朋友 他最近在去學表演課 然後他之前也是一個互聯網產品經理 他就說他覺得表演課跟他所認知的 就是這些常規的 嗯工作裏面就是最不一樣的事情是 就是表演課會要求他們 就是放大每一個感受 就是而職場會要求他們 縮小每一個感受成爲一個工具人 他就說他在就是練習這個 就是練習感受的過程當中 就是先是 能識別出來自己有什麼樣的感受 就花了很多時間 而且會有一種非常反直覺的感覺就是 嗯很就是要很費勁的才能夠去 哎知道自己現在的感覺是什麼 而且我也很同意就是我覺得是有 就是身體是非常靈敏的 能知道我們整體的情緒變化的 因爲我最近就是在鍼灸啊 然後之類各種東西 就是我覺得我對自己的身體感知 會比之前靈敏很多 然後我現在就是能更快的知道自己 什麼時候生氣了 那個生氣的原因是因爲我的胃舒服了 而不是因爲就是我腦子響了一下之後說 哦我今天可能是誰做了個什麼事情 所以我有點生氣 嗯我覺得其實身體都是知道的 而且他在承受一些苦 啊然後你剛剛說那個情緒的東西是 我其實會常常覺得 就是有一種非常苦澀的感受 就是有一種像小時候喝了那個中藥 那個中藥就是 喝下去之後 整個身體裏面你都覺得自己是苦哈哈的 但是呢 沒有辦法 就是就是就是好像你只能這個樣子 就是你知道自己是一個苦苦的 這樣的狀態 但我現在就是就是就這樣待著 嗯所以我覺得 你講完之後 我打算回去重新聽一下我自己的經過課 哈哈哈哈啊 然後因爲我看時間差不多了 就是我想收尾的問題是 嗯我想問問你 就是在整個走來的過程當中 有沒有什麼就是對你來講 就是你會特別有被觸動到 可能是就是跟客戶的一些故事 或者是跟你身邊人的一些故事 或者是跟你自己的一些事情 是讓你會覺得說這個事情 嗯 會給到你力量 就是一直沿着你自己現在想的 這個方向往下去走的 嗯 我覺得這個做收尾的問題 也留下了更多的懸念哦 就會在就會有下一季啊 現在其實啊我非常感謝這一次的對談 因爲我能感受得到就是很敏感 對你就開始變得敏感 當然我也能感受到你站在步衆前行 就是反正你剛剛說就是苦苦的感覺 你已經習慣了 所以只能是說只要你有那麼一瞬間 在某一個當下 體驗到了那個甜蜜還有幸福的那個瞬間 抓住 然後去好好的品味那個感受之後 你就能知道其實苦不是個常態 或者你現在這個狀態 不是你一定要永遠保持的 就是人都是 我們都是變化的或者這個世界都是變化 啊唯一不變的就是變化 所以啊 這個是我現在在面對可能整個大環境 裁員也好經濟也好 呃 check gpt 也好 ai 也好 我唯一覺得能變的就是不斷的向內走 嗯那最動人的可能就是 我跟我夫人的關係 對因爲其實學教練 比如作爲一個男性教練來說 也是比較小衆的一點啊 那在哈哈哈哈 對在這個過程當中 我非常感激我的老 那我的夫人道歉 我同時我也把教練這件事 帶回到我們的親密關係當中 讓我們更好相處 也讓我更好地能理解女性的就是思考啊 因爲這樣子我更貼近女性的視角 或者所謂的所有想要內在成長的 不管男性女性也好 更敏銳的感知自己情緒的人 那麼在這過程當中會有更大的包容 和慈悲 包括我們的吵架其實會很兇嗎 但是同時在吵完之後 他是更好的讓我們兩個個體緊密的相聯啊 那麼這個我們留一點影子吧 可能後面你要開一期專門做 親密關係的我們可以了 因爲這個一展開這個話題我也很喜歡 對對吧愛情 然後雙方原生家庭 還有我們父母的故事 因爲我們兩個是完全非常不一樣的 就是簡直就是天差地別 但是就是這種水與火的情況之下 卻能融合在一起 也是教練幫我 所以我也想把這個東西帶給更多人 所以現在我覺得這10年 可能我是做這種個人影響者 IP創業者的教練 但是可能有了孩子以外 那肯定是在關係上家庭還有親密關係上 我應該會做更多的努力 來研究甚至幫助人 因爲我覺得在整一個世界當中 家庭應該是一個 社會當中穩定運轉的最小單位 那隻要家庭好 包括親子也好 親密關係也好 那我覺得這個世界就會變得更美好 這是我深信的 所以我也非常深信我正在走的這條路 讓這個世界變得更美好 好說在這裏感覺是個非常棒的結尾 就是既爲觀衆留下懸念 又上升到了一個很高的價值層面 這個價值已經上完了 嗯好的 那呃我們這期節目就到這裏爲止了 然後謝謝大家收聽大家拜拜