酒聞 兩位侍酒師大師共同尋覓的“臻近完美之酒”

探索分土,對話傳奇 大家好 我是呂陽 歡迎來到久聞節目 我非常期待今天的採訪 因爲今天這裏有兩個傳奇的部分 第一個傳奇呢 就是今天我給大家介紹的酒莊 是大名鼎鼎在美國加州 那帕有名的一個摩派酒莊 沙德酒莊 拿了無數個滿分 那第二個傳奇呢 就是我身邊這一位 我們做久聞現在二十多期了 今天是第一次採訪一個我的同行 士酒師大師 來自於美國大名鼎鼎的士酒師 傑森史密斯先生 他現在是沙德酒莊的總經理 所以今天我們通過他的視角 通過一個美國士酒師大師的視角 來聊聊沙德酒莊的過去 現在和未來 沙德酒莊是世界上最有名的酒莊 能不能介紹一下沙德酒莊的歷史 很簡單的 沙德酒莊是1998年 由弗雷德·沙德·弗雷德 是他25歲時的紀念日 很多人認爲沙德酒莊 是最近推出的酒 也許是中間的 但是當你能夠有這家 精彩的酒店 現在已經有25個紀念日 我覺得這很特別 但是我認爲沙德酒莊 最大的改變是2000年紀念日 當時發生了兩件重要的事情 第一,弗雷德·弗雷德·弗雷德 招聘了一個不知名的酒家 不是,那是2010年 是的,當時 我們現在稱他爲Mr.100 這是個笑話 但是當時是20幾歲 托馬斯·沙德·弗雷德·弗雷德 在Turley Cellars 和一家購物酒店工作 這家酒店不知名 第二件重要的事情 我們第一次得到沙德酒莊的訪問資源 在納帕谷 所以你有一個很棒的酒家 你把這些資源加到一個 非常棒的酒店裏 這種特殊的事情就會發生 好的 你提到沙德酒莊 這一年是沙德酒莊的25紀念日 2023年 相比沙德酒莊 這不是一段很長的時間 甚至在納帕谷的沙德酒莊裏 沙德酒莊並不是第一個 像哈倫、克里米爾、布萊恩 和科根 這些酒店在早期90年代 92年代 並不是很遠 所以我認爲我的問題是 沙德酒莊如何變得如此偉大 如此快速 如此強大 在這麼短的時間內 這些酒店的經濟和名聲 如何成功 它背後的祕密是什麼 我認爲早期的祕密是 如果你拿到一些很棒的分數 你認識的羅伯特·帕克爾 對我們非常友善 這瓶酒的觀衆 對我們非常友善 而托馬斯 也在製作一些很棒的酒 所以你把這些東西加在一起 你知道 自從那時候 沙德酒莊在加勒佛尼亞 但是在這種結合 人們喜歡這些酒 在美國的成員 他們對我們製作的酒很興奮 然後你會看到這些 追隨着的酒 在哈爾蘭和科羅加的步伐之下 和這些其他偉大的酒 但是我剛剛在波多 這件事很有趣 因爲人們在談論 這些葡萄園 我們這裏有些年輕的葡萄 在這塊 他們30到40歲 我說哇 我們基本上 有很少的葡萄這麼老 所以是的 你把這件事放在角度上 25歲的葡萄園 和這些葡萄園 在波多 有幾百年 這確實是一個不同的世界 所以你覺得祕密是什麼 祕密是 一種結合 成績 經濟 榮譽 斯里克堡 有什麼不一樣的 相比萊斯 萊斯和薩頓 薩頓和其他著名的葡萄園 我不知道 薩頓和其他葡萄園 有什麼不一樣 但是薩頓 它永遠不放在你嘴巴里 並且繼續進步 托馬斯說 我們不能轉換轉換 現在的質量應該大幅增加 但是這些進一步的步驟 逐步增加質量 並且繼續努力 做出更好的葡萄園 我們永遠不會做出完美的葡萄園 這已經是可能的 但是我們可以努力 做到最完美的葡萄園 當我們做到最完美的葡萄園 我們可以再進一步 我認爲這就是我們的目標 好的 你不能做出完美的葡萄園 沒有完美的葡萄園 沒錯 我們來談談 托馬斯葡萄園 它是納帕谷的葡萄園 我們很喜歡 它也有相當長的歷史 差不多一百七十歲 大概一百六十歲 數學在我腦子裏很困難 這有一個真正的歷史 因爲我們回到1868年 托馬斯來到美國 在1860年代 種植了這片美麗的葡萄園 托馬斯葡萄園 在那一段時間 成爲歐洲葡萄園 托馬斯葡萄園 在納帕谷的葡萄園 有一個完美的位置 它有一個平衡 在南部的一些 比較冷的部分 你能夠從卡拉斯多加 它位於歐克威爾的西部 它有一個銀河泛灘 這片浸泡的土壤 讓它變成神奇的葡萄園 葡萄園的大小是多少 我們現在源於 四百五十公尺 或者約一百八十公尺 你可以查看我的數學 在那裏的轉換 但是你知道 所以它是一個相當大的葡萄園 我們能夠從它來源 然後選擇一些關鍵計劃 我們真的很喜歡從 好的 我認爲我們的觀衆 也想知道 納帕在過去的三個世紀中 我們說是三到四個世紀 它原本是一種 潮流的地方 在一開始 現在變成了 你知道很潮流 在某種程度上 很多投資在那裏 很多技術家 很多酒 但是我們能不能說 托克隆在奧克威爾的 納帕谷的中心 所以在調割上的差異 在地理上 氣候 陽光 土壤給予的酒 托克隆在調割上 我認爲有些葡萄園的業主 或者酒家可能不同意 如果我們說它在 納帕谷的中心 它在最渴望的 部分的調割區 所以我們把這些放在一旁 但如果你問我們 我認爲 奧克威爾 和西部的奧克威爾 在托克隆葡萄園 是一些最精緻的 位置 不僅是土壤 但還有整體的氣候 我們能夠看到 下午的陽光 也能看到一些 紅果的元素 我認爲你經常會想到 加拿大或納帕谷的 咖啡 你會想到這種黑果 在你頭上 我喜歡談論這些葡萄的 不僅是納帕谷的酸度 你還要討論 納帕谷葡萄酒的酸度 我認爲這很重要 我們在雷達酒店做的事情 你能夠看到黑果和紅果 這種酸度的明亮度 讓你想要再次 回到杯子裏 讓這些葡萄酒 再次的渴望 而且這些葡萄酒 非常有年齡感 早期我們討論到 當我們得到這些 不可思議的分數 帕克爾的百分之百 和葡萄酒觀衆 這些葡萄酒 太多人會說 這些葡萄酒很棒 但是它們很快就會崩潰 現在你回頭 喝這些葡萄酒 從01,02 到07年的帕克爾 這些葡萄酒 是非常不可思議的 它們的年齡 繼續在改善 第二個元素 正如你所說 是托馬斯 他明顯是 河邊的葡萄酒項目 最有名的葡萄酒項目項目 不僅是河邊 他還在河邊 製作葡萄酒 所以現在 在2020年 他達到20歲 史萊德 是他第一次製作葡萄酒 他在河邊製作 你怎麼看托馬斯的風格 我認爲他很自然地讚賞 我認爲 你必須有自然的讚賞 才能達到他所做的精準 我認爲他一直在努力改善 他在過去15年以上的成功 甚至遠遠的 他一直在做 自2000年的傳統葡萄酒 很簡單地說 好 現在 我可以放下 但他比任何人都更決心 製作更好的葡萄酒 我認爲他也有 一種對葡萄酒的平衡 你可以看到 他在河邊製作的葡萄酒 和他製作的其他葡萄酒 當然在史萊德和德魯丹 好 你怎麼跟他混合 你是葡萄酒經紀 還有其他人在你的團隊 我猜你的團隊 你們是一起 和托馬斯討論 然後 達成結決讚賞的決定 還是有人 這不是民主 這就是我說的 我肯定不會告訴托馬斯 如何混合葡萄酒 但他非常包容 他讓我坐在桌子上 然後我肯定會靠近他 因爲對我來說 作爲葡萄酒統籌 托馬斯一直是葡萄酒製作人 我一直是葡萄酒統籌 自1990年代 對我來說 品嚐完整的葡萄酒 打開瓶子 那是我最擅長的 我感覺我還在學習 品嚐瓶子的樣子 然後在那個階段混合 在瓶子裏 是非常不一樣的 我感覺我一直在學 Ben是葡萄酒統籌 已經有四年了 但我覺得我還有很多東西要學 所以我不會說 托馬斯 我認爲我們應該減少 葡萄酒的份量 我不是 我認識我的位置 就這麼說吧 好的 你如何形容2023年 我認爲冷的氣溫 非常長的季節 會是最大的原因 2023年是2011年以來 最酷的葡萄酒 真的嗎 所以有長期的存放時間 我們的葡萄在葡萄上 我們大概在10天到兩個星期後 纔會採收葡萄 所以葡萄在做這件事時 它在葡萄裏的複雜性在增強 當這些東西 第一次被帶進來的時候 我們就像是 葡萄園的葡萄 說是古代的傳統 古代的傳統 我喜歡 比較耐心 讓葡萄酒在瓶子裏 待一會 我們才能夠 準備 但是托馬斯 他非常擔心 他不想說得太過分 但是他認爲 這些葡萄酒 是我們在2023年 所以這種更冷的古代 更高的酸度 更有結構的葡萄酒 是爲了長期的存放 但是我希望你今天會發現 這些葡萄酒 現在還蠻好吃 這就是葡萄和托馬斯 製作葡萄酒的關鍵 能夠接觸 能夠喝 還能夠級別 正確 好的 也很棒 你剛剛說2023年 對你來說 人們說 是一世紀的葡萄酒 我們不需要說那麼多 但是是的 因爲是長期存放的季節 相對比較冷的葡萄酒 你能夠獲得所有的精細 你能夠獲得所有的優雅 但是 讓我們解釋一下這個話題 讓我們談談葡萄酒 納帕的葡萄酒 有些葡萄年 也有一些火年的葡萄 你知道的 2017年玻璃火 2020年玻璃火 2025年 也有玻璃火 對 所有這些火 氣候變化 傳統變化 葡萄商人 作爲製作人 如何應對它 你會做任何 證明這些情況 改善這些情況 所以我們總是在努力改善 任何我們能做到的事情 但是 所以2022年 再回到幾年 2022年 納帕河谷最熱的傳統葡萄酒 如果你接近2023年 就像2022年 你從來沒有吃過葡萄 對嗎 所以托馬斯總是說 你幾乎要回到 最新的十年 當你開始製作傳統 然後進行調整 隨着年代進步 哦 看起來比較冷 也許我們需要 切掉一些葡萄 給互聯網更多的陽光 哦 很熱 也許我們需要 添加一些水 我們看到有一個熱點 在五天之內 讓我們添加一些水 我們可以在納帕河谷 所以正在進行這些調整 正在進行傳統 才能做出最佳的果實 當我們在種植的時候 托馬斯總也在照顧 某些葡萄業的決策嗎 他自己在摘葡萄 我們有一個優秀的葡萄園團隊 一個優秀的葡萄業經理 他的名字是布雷克·沃 他在2022年 但是在10年前 他在托馬斯的葡萄園工作 是的,我看到他在7月在葡萄園 布雷克是一個不可思議的人 我認爲他把我們的質量 提高到 在托馬斯的葡萄園旁邊 我們很幸運地有他們 他有這段歷史 托馬斯在葡萄園 讓他在托馬斯旁邊 您認爲 氣候變化是一件真正的事情嗎 這是一個威脅嗎 您在問我 因爲我是美國人嗎 是的,特別是美國人 您的外號是Teresa Corso 是的,我認爲這是真的 您僅僅看看過去的五年 葡萄園和納帕山 如果您 您知道,那是一個很小的數量 當然,氣候變化是世界各地的 但是我們有火葡萄雨年 最熱的一年 最酷的15年 我估計在2024年 比較典型的納帕 但也有不可思議的質量 然後在2025年 我們在9月有點下雨 這很不習慣 所以幸運的是 我們有長時間的陽光和熱度 後來 但是在9月有一天下雨 在納帕是非常不習慣的 我意思是 美國的氣候 從4月開始到11月開始 是非常普遍的 所以有這種變化 是有點不習慣 所以是的 事情都在各地 您必須有一個很棒的綠營團隊 人們集中在質量 繼續傳達我們有的 所以這會改變您在綠營團隊 和葡萄園的製作方式 我猜 它是由傳統改變傳統 因此我們正在改變 然後我認爲 像布雷克和團隊 正在看待長期的決定 當我們綠營團隊 您知道 我們應該改變綠營團 我們應該改變路線 我們需要有不同的 葡萄園綠營團 因此看待一切 當我們在綠營團隊 認爲不僅是2027年 但認爲2050年 2060年 那裏有什麼正確的東西 我們認爲 那裏有什麼正確的東西 那裏的人擔心 關於氣候變化 我認爲 坦白說 全世界都應該擔心 尤其是你參與 農業 如果有變化 你不可能 必須準備好 對於這些變化 如果未來有不明的東西 好 綠營團隊 明顯是一個 未來的巨大不明 有很多原因 但我們盡力 看待 您知道 某些模式 告訴我們 將會是最好的選擇 好的