段永平的投資智慧（全集） P5 - 6.段永平談巴菲特

目前中國股市牛氣沖天 市場也變得是越來越浮躁 賣房炒股 合上炒股 這種不理性現象是頻頻在媒體上建築爆炸 網易財經就是藉此機會特別推出大型策劃 尋找中國的巴菲特 我們的目的是讓廣大股民朋友 能更加理性地看待股市 能夠穩健地投資 價值投資被實踐證明是穩健盈利之道 而巴菲特是價值投資的代表人物 被奉爲股神 是無數股民信奉的偶像 今天我們有幸邀請了 5月9日剛剛在美國與巴菲特進餐的段永平段先生 請段先生與大家一起分享一下 與巴菲特進餐的那些經歷 給我們講述一下一個真實的巴菲特 首先我介紹一下嘉賓 他是步步高的主要創始人 著名的投資家段永平段先生 謝謝各位網友好 各位網易的同事們好 現在我們進入正題 首先我們最關心的還是想知道 巴菲特在接受美國媒體採訪的時候 他當時笑着說 他的原話是這樣的 聽他的情況介紹 感覺他是一個一流的人 我盼望着能夠見到他 他對您當時的會面是這種期待 可以看出巴菲特對於您的會面是保持很高的一種期望 您與巴菲特會面之前都做了哪些功課 其實也沒有太多了 我們會面之前 其實也就通過一兩次email 介紹了一下我的情況 時間因爲是去年6月份拍 放到今年5月份中間差不多隔了一年 主要的原因是因爲他在紐約 拍完了再過去的話 當時也比較忙 再過去就是冬天 我自己也不太願意去 所以跟他商量能不能越往後就要好一些 最後商量在他的股東大會完了以後 他是5月6號開完的股東大會 這個是去年6月份 去年6、7月份定的時間 對我來講還有一個好處 就是我可以多花點時間提高一下我的英語 因爲他老人家又不講中文 英語講不好就全亂套了 就是在會面之前很多媒體都報道了 您花62萬美金這次聚餐 很多媒體當時都在猜測一個事情 您對這次聚會是有一個什麼特別的期待嗎 對於我來講 準確的講其實我沒有花一分錢 整個晚餐其實也沒有人花錢 唯一花錢的是巴菲特 因爲小費是他給的 他這個活動實際上是一個慈善募捐活動 因爲他太太在格蘭特基金會做義工 做了大概有15到20年 做到15年的時候 跟他的基金會的頭介紹 其實他就是巴菲特的太太 對方差點當場就暈倒了 跟我講認識15年都不知道 所以我覺得老美有時候確實很有意思 他其實是非常低調的一個人 他後來就把巴菲特介紹給他 他們覺得他們也挺好的這樣一個基金會 離我們家也非常近 我們開車到那個地方大概也就幾十分鐘 就在我們家旁邊 所以巴菲特覺得就用這種形式來支持他 這樣一個概念 他就是一個拍賣 所以很多人說花多少錢吃飯 這個跟吃飯其實沒有太大的關係 他去募捐我們有個機會跟他見一面 對我來講 其實我見巴菲特也不是見過一次兩次了 但是呢 這樣面對面的聊天呢 確實也是一次很難得的機會 巴菲特這個人呢 本身你要從他的身家來算 我幫他算過一下 你按他現在的情況 他大概如果你按一天 每個每年200天的工作日這麼計算 一天八個小時計算 他大概他的小時價值 是大概每個小時300萬美金 所以呢 你說這個是花多少錢請他吃飯 你要說是真是花多少錢請他吃飯 他肯定是不去的 他是一定要有別的原因 就因爲有個朋友說 哎呀我們想請巴菲特來做一點什麼事情 你說他給他做個演講 他演講費該是多少錢 我說多少錢你都付不起 要麼就免費 要麼你肯定付不起 他至少300萬美金 這是按一個小時算 我們一頓飯吃三個小時 那不就成900萬美金 那麼對於我來講的話呢 那我自己也沒有說特別去想期盼什麼東西 只是說呢 我做投資這些年吧 我是覺得呢 我的投資理念最早呢 是來自於巴菲特 那麼有些東西呢 如果能夠當面的聊一聊呢 我覺得可能會有收穫 那麼另外的角度來講 我覺得支持一下他的慈善事業 也也是應該的了 而且這個慈善對於我們來講的話呢 就我太太和我 我們有個基金會 我們每年其實都要做很多慈善 那像這個午餐呢 可能相當於我們一年的捐贈 可能十分之一都不到 所以其實也不是一件很大的事情 那麼捐你包括我在國內也捐 那麼在美國我們其實也捐 在中國美國其實對我來講都叫國內 所以我是永遠是要回美國回中國 所以到哪邊我都叫回 從來沒有一個叫出國的概念 所以也沒有什麼特別了 當然這次效果我是覺得比我想象的 確實要好得多 就是當然主要原因 我其實也沒怎麼想過 說到底我想得到一點什麼東西 這個拿一個給我寫一個祕方 關鍵時候掏出來一看就賺大錢了 沒有這個東西 但是網友很關心 您從巴菲特那裏到底得到了什麼 我覺得是這樣 首先是你對這個東西的理解 你想巴菲特他其實他精彩的東西 他早就都說過了 有多少人去看 那麼看完了以後 你是不是能夠聽得懂 那麼有些關鍵 你比方說我跟他聊過一些事情 我跟他通email的時候 我就說我們爲什麼要 我願意爲什麼參加他這次慈善鏡頭 那麼我是覺得主要 我是覺得有一個想說一聲感謝 因爲我確實因爲看了他的東西 我才決定下決心去做投資的 本來我是不敢 因爲從來沒碰過這個東西 以前對投資也是感覺很含糊 跟大多數人的想法一樣 就覺得這就是個賭場 都是一個非常不確定的東西 那麼一投下去 你就可能睡不着覺 吃不好飯 對吧 整天搞得很緊張兮兮的 那麼直到我看到他的東西以後 我覺得我對這個投資的理解 確實覺得有一個豁然開朗的一個東西 而且呢 我在email裏頭 我跟他講過說 我跟他學到的最主要的東西 就是當我買一隻股票的時候 其實就是跟買這一家公司是一樣的 那麼你只是買他一部分或者是全部 所以呢 我買了呢 我買的時候我就打算長期持有 否則我就不應該買 這就是一個買股票跟買公司 就這麼一個最重要的概念 那溫巴克的給我回信說 你說的這個東西就是我當年跟這個本傑明格林漢姆學的 而且呢 這個觀念改變了我對投資的看法 整個看法影響了我的一生 所以我看了 我就很振奮啊 說啊你看他就他沒有直接說你這個東西是對是錯是好是壞 但是我其實就是因爲學到了這一點 所以呢 我的投資才能做的這麼好 那言下之意就這個意思 我說那我 我在這個最基本點 我其實跟跟巴菲特已經學的就就就是思路上就已經是很很接近了 我覺得基本上可以一樣 可以這麼講 但是呢 你對某個公司的看法 它是取決於你的能力邊緣 就是你的能力到底 容不容許你去了解 懂得他的這個身影 你看很多投資都是一樣 他投的東西 我不一定看得懂 我投的東西 他不一定看得懂 所以這個呢 就是你如何去做事情 但是最根本的東西呢 我覺得他跟我一講 我都覺得就特別清楚 你包括我們這次聊天 呃 我我們談到很多東西了 我們談到投資 談到做慈善 談到高爾夫 談到橋牌 啊 談到女朋友 什麼都談了啊 那個呃 雖然只有只有大概三個小時左右吧 但是呢 聊的東西是非常廣泛 但你像有些很小的東西 他說你不要投資 他說我我就問過他一個問題 我說你都犯過哪些錯誤啊 這個他說他犯過的錯誤很多 啊 就隨便舉一個例子 說這個十多年前 他投資了一家公司啊 本來是可以用四個億 結果最後他用了四十個億 然後呢 四十個億美金 然後這家公司現在的價值是less than zero 就說呢 比零還小 所以就破產了 已經是負資產的公司了 說這就是錯誤啊 那當然是錯誤啊 你想他花四十個億買了一個負資產的公司啊 就是那麼就是他某些地方他犯了錯誤 對吧 但他同時他說了一句話 說這個跟打高爾夫一樣啊 你要每 每一個都是火影萬 那這個球就不好玩了啊 所以呢 你肯定會犯錯誤啊 那麼最重要是高爾夫最重要的是你的整整 整個的這個成績 而不是看你某一杆有多漂亮 大部分人問你的時候 哎呀你爲什麼這一杆打的這麼好啊 其實呢 高爾夫他是把你所有的這個這個全場打完的成績來計算你的總成績 這個投資就像對吧 你拿一百萬 你說我有個股票漲了一百倍 哎呀 那可我只拿了只投了一千塊錢 沒有意義 對吧 剩下的這個九十九萬九千都虧掉了 嗯 這一千塊錢幫你賺多少錢可能都沒有意義 對吧 所以他說最重要你是看你的整體 所以呢 最重要是你要少犯錯 而不是說你要某個項目一定要做的漂亮 比方說像這種理解 那麼我我覺得這個對我我做投資其實也是很好的理解 因爲我們有時候會過於注重某某個這個案子的這個成敗啊 嗯 過於緊張啊 但是往往忽略了這個整體的東西 我想他這個就是說的是比較清楚了 現在就是我們就是更關心的就是你剛纔談到就談到你們三個小時的交流是主題是非常廣泛的 但是我們作爲國內的股民或者是投資者 他們更關心的是 您你們兩個之間交流的關於投資這一塊 有沒有什麼就是更新的東西可以跟 我可以肯定的講不會有任何新東西 他有新東西 你花六十萬他就賣給你了 那新東西也太不值錢了 對吧 那股資這個東西很有意思 他就沒什麼新東西 沃倫巴菲的自己自己從來沒有寫過一本書 呃我還專門問了他 他說現在終於有一個人幫他寫一本書 花了五年的時間 明年就會賣出來 明年可能就會上市 那我會很非常想看看他都寫什麼 那主要是關於他的生平啊 包括他如何慢慢的懂得投資的 那麼投資的基本原理是非常簡單的 沒有任何新的東西啊 從最早的格林漢瑪費雪啊 其實早就說的很清楚了 只是說那你如何去理解他 如何去建立自己的紀律 對吧 就是就所謂的discipline的東西 就是說你如何不犯大錯 那麼這個東西呢 說句心裏話 我覺得呢 說了也沒用啊 我有一個朋友這個呃 確實在投資上賺了很多錢 但是呢 他有一個問題 他總是老是願意借很多錢去做 他總是很着急 那我勸了很多年 我發現呢 勸也沒用 他什麼道理都懂 他就是上癮啊 那你說這個怎麼辦 你像我們國內這些股市 所有的人都知道 現在風險很大 但是大家還在前赴後繼的往裏頭衝啊 那麼這個我想如果大家是爲了一種樂趣 我覺得其實也無妨了 但是大家如果說真的想說從裏面討個祕方 那是肯定沒有的 但理解的東西 我我覺得對我來講最大的這個幫助就是說 我理解到的東西 經過他的認可 他覺得你這樣也是對的 我也是這樣做的 那麼這個呃 那我就覺得收穫很大 你比方說我還聊到一個聊到一個問題 就是他問到我現在的公司的情況 對吧 我說我們的公司的情況 而且我們做了這麼多年也不錯 但是我們就不想上市 因爲我覺得呢 上市對我們不好 然後呢 他就說他有一個朋友啊 這個呃 我不想說誰啊 說出來每個人都會知道的 說寧願放棄自己一半的身家 讓公司回到私有化的狀態 說這個上市其實呢 呃對他來講呢 其實並不好啊 那這個東西對我就很震撼啊 那麼他說包括他自己這個公司 當初上市其實也是一個錯誤 那他沒有說我這樣做到底是對是不對 但他其實從很側面的角度 給了我一個非常大的肯定 對啊 所以我就覺得啊 看來我們這樣做確實還是對的 我還有還有的地方呢 想的比他還好啊 就說呢 你想因爲像我們這種公司很很多年以來 也是很多人會說 哎你爲什麼還不上市啊 那上市你看多熱鬧啊 對不對 上市有好處 確實有很多好處 那就有很多公司 他不上市 其實你根本可能就很難生存下來 對吧 那像有些公司呢 肯定沒有必要 一定非要上市不可 所以像這樣的東西呢 呃 你說他算不算收穫 這個收穫呢 他要大起來 遠遠都不是用幾十萬美金可以衡量的 我們就是看到您 呃 給我們網易財經獨家提供的這兩個 呃跟巴菲特這兩張照片 我們現在還就是特別的想知道 巴菲特跟您就是 切爾斯語的時候 你們兩個在交流什麼 呃 邏輯上來講 如果真的是兒語 我是不能在這講的啊 那但這樣照片呢 當然你說我可以獨家跟你們講 其實就是一個玩笑 他是一個開玩笑 他什麼也沒想 就做了一個知識 說我給你一個tips 就是給你一個這個 呃 tips本身叫小費的意思 就是說給你一個這個線索啊 呃 強行說到我耳邊的時候 什麼也沒講 就是其實就是一個玩笑 那另外一張照片 是他把他的錢包掏出來 就說你看把我的錢包交給你了 他就把錢包給我了 啊 然後我們拍了張照片 其實就是 其實這個人是一個非常幽默 非常風趣的人 啊 所以大家覺得這個照片很好玩 其實什麼也沒有 啊 不是像大家想象一樣 他會呃 有一個什麼訣竅啊 或者怎麼樣的東西 他要這樣的話 他寫本書 他賣這本書呢 他比他賣股票可能還賺錢 對吧 每個人看一眼 你想他這本書得賣多少錢 每一本書都可以賣62萬美金 那還得了 您剛纔談到就是巴菲特 他是一個很幽默的老頭 就是我沒有老頭 你家的啊 一個 呃 就是我覺得他精神狀態非常好 身體也非常健康 也不覺得他像個老人 就是我們想了解一下巴菲特 就是在您眼中啊 通過這次會面之後 您覺得就是巴菲特 呃 他的真實的巴菲特與媒體所刻畫出的古神之間 到底有哪些特別的地方 我不知道你心目當中 媒體刻畫出來的巴菲特應該是什麼樣子 那麼我見到的巴菲特和我想象的巴菲特沒有太大的差異 我就覺得他就是個普通的人 啊 只不過是他對這個東西的理解比較深刻 這個人呢 是絕對是一個極聰明極敏銳的一個人 那麼對事物的這種本質的追求非常的 強啊 就這種追求的能力非常強 包括看人呢 看事情呢 長遠性都非常好 但是並不是說你會覺得他有三頭六臂 而且這個人非常的樸實 非常的 這個 呃 我們講什麼叫做謙虛啊 或者叫叫humble就是非常低調啊 謙虛啊 非常讓你覺得很舒服 呃 你想以他這樣的成就 呃 我們見到的大多數人都是有點 趾高氣揚前呼後擁的感覺 他沒有啊 就可能你們也注意到我來我是一個人來的 沒有沒有跟班 什麼也沒有對吧 他其實也沒有啊 就是這個 你想想他這種人肯定在大家的眼裏頭 應該是前呼後擁 保安都可能好幾十個對吧 他是沒有的啊 至少是我沒看見他有 啊 那麼但是他說的東西呢 我覺得就我覺得就我我後來給他回一封信 就說呢 就我們中國話講就是聽君一席話聖讀十年書啊 啊 就有很多東西呢 我確實他一講 我就覺得感覺 啊 我心裏頭更相信這個東西 更堅定這種信念啊 就像對價值投資的這些基本的概念啊 你不能急 不能造啊 你要少犯錯誤啊 你要去認真研究體驗人 研究公司啊 就像這些東西 那你說他到底有什麼特別的東西 他其實他所有的東西說上早就說了 包括他在給他的這個股東的信裏頭 就說得很清楚了 但是呢 我覺得當面有時候聽他這個用很精闢的語言 一兩句話說出來呢 感受還是確實不一樣 啊 所以有時候這種聊天呢 呃 有個最大的好處就是他跟你講一講 總共只有兩個小時 聊正題的時間可能只有一半 啊 還要吃飯呢 還要這樣那樣 那麼 呃 他不會跟你講廢話 他一定是覺得他體會最深的東西 他告訴你 然後我呢 要去慢慢琢磨 其實我們都有記錄啊 就記錄完了以後 我現在沒事 我還要看一眼 你說 有時候看着看着覺得這個地方這句話很有味道 很有意思 就是我們就是想了解 像您剛纔前面提到 您最大的收穫就是他跟你交流的過程中就對您一些想法 或者是您的一些看法是一種認可嗎 呃 也也可以這樣講吧 就說呢 我最大的收穫呢 就用簡單的說法 就說呢 如果我能夠堅持做幾十年 我也能做的很好 當然不一定是要做成巴菲特這麼大的規模 我覺得對我來講呢 可能性很小 基本上除非運氣特別好 對吧 就是這個所謂的一桿進洞 一個接一個 那這個可能性我想是非常小的吧 但是呃 我會相對於我自己而言 我覺得我會做的還不錯 就如果我花同樣的精力 嗯 當然我 我做投資跟他比的話 有個很大的缺陷 就是說像他的語言環境 教育環境背景都不太一樣 那麼我說的是受到教育 就是關於投資的很多東西啊 我們做的比較晚 學的比較少 那麼呃 等到我也達到他當初的水平 可能我已經到他現在這個年齡了 所以呃 想有他這樣的成就呢 可能性就是可能性上來講非常低的 嗯 但是呢相對於自己來講 我我想我現在其實都已經做的還算是挺好的 嗯 就我們還想了解一下 就是這一次會面之後最觸動您的是什麼呢 我這個人本來就是個很麻木的人 從來就很難有什麼特別感感動或者觸動的事情 嗯 如果非要說有的話呢 就是最後他離開的時候 呃 然後他的司機過來 開始開一輛特別大的一輛像卡車一樣的車啊 就是那種呃 像美國的最普通的藍領開的那種車 然後呢 他老人家身手矯健的爬了上去 我非常意外 他做了這麼大個 我原來想他肯定是怎麼着也是個小車吧 因爲這些方便嘛 最起碼也舒服嘛 這是一個非常大的很高的這種車啊 呃 我因爲也沒想過他會開什麼車來 我也知道這個人不是個奢侈的人 從來都知道他家我也去過 這個但是他的房子也不是像那種豪宅啊或者怎麼樣 也是一個很普通的house 就很普通的 呃 房子吧 但不是像公寓 他是一座一座的 因爲美國的人呢 一般相當多的人都有這樣的情況 那他是他的房子是坐落在一大堆這個可能中產階層的這種房子的中間 但是這個車對我的這個還是有一點點 呃 觸動了 那麼整體的感覺呢 我是覺得呢 仔細想一想呢 呃 還是有不是那種衝擊的這種震撼的那種衝動 但是我就會去想說 哎呦 這個確實值得學的東西非常多 說他這麼有成就的一個人 他可以這麼謙虛 這麼平實啊 這麼和藹 呃 幽默這個東西有時候你不一定學的會 謙虛都是學會的 對啊 所以呃 我覺得還是挺觸動的 但這種觸動不一定是像大家想象這個 看完了以後這個半天反過勁 人家就說我是要過了很久 要慢慢琢磨這件事情 然後回去我太太也是這樣講 說啊你要學的東西還很多 我說對啊 確實如此啊 確實你想我們見的有錢人也很多 但是見過他這麼平實的人確實很少 哪怕這些呃 至少在我覺得在我我回國呢 這種感覺就呃確實還是挺強的 你見到很多稍微有點錢的人呢 就是飛揚跋扈 趾高氣揚的 所以變得沒錢的人呢 個個都很緊張啊 這個包括吃個飯呢 這些你看 對吧 我看人家對服務員的態度 就跟我們這些所謂的老闆對服務員的態度 這個差異就非常大 我們這裏都是感覺 就是啊 就是用那種指責罵人的這種口吻 我看他對口吻都非常非常的好 這個肯定不是做給我看的啊 因爲他不需要 大家理解這個意思嗎 他不需要做這個做任何事情 給我看 您這次過去就是跟巴菲特聚餐 有沒有什麼就是特別準備的一些問題 巴菲特他是怎麼回答的 有 但我沒問 因爲呢 他答別的問題的時候呢 我就發現我的問題其實不需要問了 那我原來呢 就媒體上也講過 也是確實是我最早想問的一個問題 就說呢 他這個就說 因爲我們做股票的經常會碰到這樣的情況 就當你發現了一隻好的目標 手裏沒有錢 或者呢 是當你手裏頭這個有很多錢 又沒有目標的時候 你的這個是什麼樣的一個心態 或者說怎麼辦 怎麼辦 其實我是知道的 因爲你要是有錢 沒目標 你就沒辦法 對吧 那麼有目標 沒錢 你也沒啥辦法 但是呢 心裏頭會着急 那麼我就很想知道 他四十來歲的時候 他是什麼樣的一個心態 但他說一些別的事情以後 我就覺得其實我沒必要再問這個問題 所以因爲他有些問題 他可以很間接的就回答了 你比方說他說這個 你比方說用到說借錢啊 對吧 你比方說我說你沒有目標 就是說沒錢有目標的時候 那你我能不能夠去借錢啊 去做這種股票投資啊等等 他說呢 他說我只希望付一次 比方說說了這樣 就他很簡單的話了 就是英文的原文 那個是 好像是大概是這樣的 在前面在後頭 應該在後頭吧 那什麼意思呢 就說呢 你如果借錢 你就可能會變成 兩次三次 就說你付了 然後又窮回去了 他其實這個話呢 他是一個很精闢的說法 就是你要少犯錯 對吧 你不能夠去做 你力所不能及的事情 那你心態上的自然 你要自己相對來調整 包括我也問過他一些 說你有沒有做過 有沒有做過這個 有沒有做過那個 他說哎哥們 我都七十多歲的人了 我啥沒做過 那我想想他說的有道理 所以有些東西 我其實也沒有太 太詳細的去問 我覺得我自己 聊完了以後 我覺得最大的收穫 是我發現我的心態 變得比原來更好 我覺得我本來心態就挺好 但是總是覺得 有時候還是有點緊張 我覺得我做投資以後 我頭髮都比原來白了 白頭髮比原來多了不少 當然不做投資呢 白頭髮會不會比原來多呢 因爲沒有辦法驗證這件事 但是確實覺得有時候會緊張 但是呢跟他聊了聊 我覺得這種心情 感覺確實有很大的不一樣 您剛纔也談到 巴菲特他也說 他有犯過錯誤的地方 就是我們有一個問題 巴菲特如果遇到這種風險 他是如何去迴避的 你這個問題問得很大 我沒完全聽懂 這話是什麼意思 就是說如果他迴避了 就不叫風險 就是說呢 如果是已經碰上的 那他是這樣 他投資他價值的認定是 我認爲這個東西值一塊錢 如果現在有人賣出來六毛錢 我就去買 所以他的前提是 他認爲他只一塊錢 他買了六毛 那你的風險是 如果掉到五毛了 他怎麼辦 這是不是一種風險 所以你要把這個問題具體化 如果是那我的感覺 他會去 就是說呢 他如果認爲這個東西 確實還值一塊 六塊錢六毛錢的時候買了 如果法律容許五毛錢 他一定會買更多 對吧 倒過來講呢 一塊錢的東西 如果漲到十塊錢了 他會賣掉 他不會說呢 漲到九塊錢的時候 他就追買 那個就不叫價值投資 那個叫做買什麼動力股 Momentum 或者叫什麼追漲 像我也看了 有人講我們買高 賣的更高 對吧 他這個股票就價值投資的概念 就是叫做 叫做低買高賣 對吧 而且他真正的價值投資者 他連賣的機會其實都不多 如果你真的想持有的話呢 你想很多股票呢 他很少有很嚴重的超值的情況下 他其實是沒有必要賣的 當然你說呢 像有些股票的話 他嚴重超值 如果考慮到稅收各方面呢 他都可以接受 我覺得他也是會賣的 巴菲特也不是說從來就不賣股票 他賣過很多股票 所以有些人說巴菲特從來不賣 我說這個話肯定是不對 他是說過是最理想的股票 是你根本就不需要賣 你比方說他很多買的公司 根本就是一個非上市公司 所以他其實根本就不存在賣的問題 他買的就是他長久的盈利的前景 就盈利的能力了 應該是這樣子 你們在聊天的過程中 有沒有涉及到中國股市呢 涉及到一些中國的問題 但是沒有提中國的股市 比如說他裏面涉及到中國的 就投資領域的 有沒有一些更深入的 我都說沒有 沒有 因爲我們也沒有人提這個問題 我自己也沒有太大的興趣 以我的理解 我就覺得就問不出什麼問題 所以就沒有問 我們這裏還有一個問題 除了這次午餐與巴菲特的交談之外 您在過去一年中 又有哪些新的投資項目 我不知道你們爲什麼會問這個問題 就跟你們家 有什麼祕密的東西 可以告訴我一樣嗎 我們跟巴菲特聊天 是有一個前提 是不討論他買什麼 這是大家自己做的事情 我覺得這個東西不適合去聊 因爲聊這個東西也複雜 我也不想影響別人 大家能夠法律上看得見 自然也會看見 但是我的觀點是不會變的 就是我去投資 我認爲我能夠搞得懂 認爲他未來有價值的東西 包括持有的東西也是一樣 包括網易 我現在依然還是 算是挺大的股東 我也很 其實也沒怎麼賣過網易的股票 一直有很多 那你說過去的一年 那我拿網易的股票幹什麼 什麼也沒幹 也不是說賣高價的時候賣了一點 低價的時候又買回來 因爲像我們這種量 其實你要賣要買 其實也很困難 就是現在模仿巴菲特的人很多 但是巴菲特只有一個 您認爲這個問題是出在什麼地方 這沒有什麼問題 巴菲特是有一個 你也可以取名叫巴菲特 這個也沒問題 但首先你對巴菲特的定義是什麼 巴菲特他是價值投資者 但價值投資者也不僅僅是巴菲特一個人 巴菲特只是一個 我認爲是一個非常好的理解和執行了價值投資的理念的這麼一個人 因爲他堅持的時間特別長 他活的也很長 他很早就開始做這件事情 所以呢 還有足夠長的時間去展現他的能力 那麼有些人呢 對這個你比方說像他的老師 格林漢姆的話呢 他其實對價值投資的這個形容是非常 這個到位的 非常清楚 這就是像巴菲特講的是 是迄今爲止 他看到過的最好的一本書 但是呢 他自己好像做投資做的並不多 我想可能跟他本人是個教授啊 可能有很大的關係 所以呢 你不等於說 他就不是價值投資者 對吧 他最早的理念就是他這裏出來的 那麼巴菲特講的這個人呢 就是最典型的前人栽樹後人乘涼的一個人 就是這個人是把這個價值理念的這個理念很完整的闡述出來了 那麼巴菲特是一個坐在樹下乘涼的人 但是呢 這個樹其實一直都在呢 大家都不願意去 大家都覺得還是跑到火熱的地方比較好一些 那這個就是個人對投資的理解不一樣 所以 所以說我覺得規避風險這個去看 就是把巴菲特這個 所以尋找巴菲特這個東西 我覺得 我更認爲中國這個大環境呢 還沒有到說能夠產生像巴菲特這樣的人的地步 這可能還需要很多年 多少年我不知道 你可以看看美國股市多少年 然後多少年才產生了巴菲特 那麼我們呢 至少 從現在來看 我們要產生的時間可能比他還要長 因爲你整個股市的完善呢 可能還需要很多 那麼 大家的心態呀 包括我們所受的教育呀 我們對投資的這種理解呀 整體的理解還是差異非常大的 我在美國我見過很多普通的投資者 對這個價值投資的理解都是非常深的 他們是可以 你比方我見到有一些像包括我的一個教師 這是我的一個叫Tutor 就是家教 教我英語的 這次他也他也一起去參加了我們這個對話 因爲他在八十年代就買了巴菲特的股票 而且呢 從來沒賣過 然後呢 我因爲上英語課 有時候聊投資啊 我發現他講得非常的清楚 當然講得清楚不等於你就能夠做 因爲他投資的策略啊 跟你的年齡還有很大的關係 你比方說 因爲任何一個投資都是有風險的 沒有說 這這個一塊錢的東西保啊 保證吧 一百塊錢你可以賣掉 如果有這樣 大家都敢賭身家 對吧 其實任何一個投資 你都是有很多不確認的因素 那麼他可能 我記得我這個老師選擇的這個投資呢 大部分是偏於保守 那如果你是二十多歲呢 可能就會 偏於一些比方說更新的這個產業啊 更理解啊 可能風險稍微大一點 但是可能回報更高的一些產業 我覺得這個都不是太大的問題 但是我確實見到很多老百姓呢 確實很懂投資 那麼在回國呢 我跟大家聊投資的時候 哪怕是這些已經做的很大的 很有名的這些投資的人 聊起來的時候 有時候都會聊到覺得自己都哭笑不得 比方說 你會找到一些所謂的短線巴菲特 那這個就是很搞笑的事情 因爲巴菲特這個就意味着你不能是短線 所以呢 大家動不動就說啊 你看我的回報 這個這三年比巴菲特還高 那你這個說出來就已經錯了 因爲他衡量的標準不是用三年來衡量的 這你理解的意思吧 而且規模也不一樣 我都跟大家舉過例說 我我這個這個回報最快的是兩個小時賺了五十倍 啊 那是你都做什麼了 我是很簡單去賭場一百塊錢賺了五千 對不對 那個不叫投資 那叫賭博 我不可能在裏頭賭身家 所以呢 你不能用這個東西就說 你看我這兩個小時的表現比巴菲特要好多了 那這個大家聽起來就很暈 對吧 嗯 我們設想的還有一個問題就是民心中的就是現在的那個價值投資這個理念啊 你巴菲特的他那個價值投資理念相比有哪些是中國特色 沒有中國特色價值就是價值價值就是你這個長遠 嗯 就是你拿手裏的錢去比較 以你的能力去比較你投在什麼地方最合適 對吧 那如果那如果說有特色的話呢 就是錢有特色 你表你的錢不是自由流通的 那你的人不是國際化的 那你會受地域性的侷限 如果你是國際化的錢是國際化的人 你比方說我全世界哪個國家我都熟 什麼語言我都會 那巴西有好的生意 我也能投 你現在說巴西有一個好的生意 我肯定不會去投的 就算我錢能夠換換得過去 我看不懂 那人家說印度的股市好 你會去投嗎 我肯定不會 因爲我不懂啊 那麼除非你能夠搞懂 那麼能搞懂的東西呢 不是說沒有 你像巴菲特他也在中國做了些投資 比方說買這個中石油 那麼是從他的角度他搞懂了 那麼這個搞懂了呢 有時候呢 由於時間的他只有足夠的時間 他可以克服他的語言障礙 你比方說讓他投 比方說網易 他可能就搞不懂 所以他就不會 他不光不投網易 他連Google他都沒有投 我記得當年我在Google上市以前 我見了他的時候 那時候他就在大談Google 但是他沒買 那時候我記得Google最後上市才75塊錢上市 現在Google也400多了 對吧 那他要買他可以買很多啊 但他想來想去可能覺得還是沒搞懂 他覺得Google很好 但是價格太貴了 我記得就是這樣 而且我記得他開會的時候 開口閉口提過很多次的Google 我想他肯定對Google已經很有興趣了 但他最後沒有看見他買Google 但你說是不是他的錯誤呢 當然不是 他的原則如此 那價值投資本來就是這個意思 跟你在哪個國家 用什麼語言 用什麼幣種 沒有本質的差異 最大的東西就是你能不能夠搞懂 所以呢 如果你說非有什麼特色的話 就說呢 他英語比我好 我中文比他好 所以呢 我投的公司呢 可能會有很多是跟中國有關的生意 對吧 這樣我就可以看得懂 那麼但我也投美國的公司啊 我在美國的這個這個 我的投資裏頭 有幾家美國的公司表現也非常好 也有幾十倍 四十多倍 五十多倍的也有 那麼也就是表示就看懂了 有些生意 有時候你不一定真的需要很強的語言背景 他的生意有時候很簡單 簡單到你能夠很容易理解 你有基本的語言能力就可以 有一些就會比較普通 你比方像巴菲特投保險業 我有一次看見他買了一家公司 左看右看 我沒有看懂 他爲什麼會買這一家 隔了一年 我懂了 但這股票已經漲了一倍 我還是沒法買 所以這個東西就 但也可能還是可以買啊 這個沒有太認真地去研究這個事情 您剛纔談到是中國股市要出現一個巴菲特式的人物 就是需要好多年 您覺得就是中國股市到底缺什麼 首先呢 股市是什麼 大家要有個定義 那麼 我們現在在這裏炒股 炒股是不可能炒出巴菲特 頂多炒出一個索羅斯 那麼 所以呢 首先你是個定義是什麼 我們的股市本身就不完善 有很多 我認爲該有的東西呢 目前還沒有 那沒有呢 也正常 因爲他需要相當長的時間 包括大環境 你才能夠建立 那麼 你沒有見過西方這種股市的話 比方美國這種股市呢 你看對中國的股市呢 你可能就覺得股市就該是這樣 其實股市呢 這個只是一個很很基本的東西 您想像中國的股股票 他其實沒有一個做空的機制 那麼就給了莊家一個很大的空間 就把他去拉高 那在美國的股市上來講的話呢 由於他可以做空 你拉高本身是很危險的 你拉高可能就會有人給你對坐 那麼這樣的話呢 你這個股票呢 就更容易體現他的真實價值 那麼還有一個你的規模 像我們現在上市還是叫做 覈准制 美國的上市呢 其實是叫做報備制 就是任何人你想上市都可以 你就去找到這個 他說我想上市 然後呢 他根據你的情況 他同意你就上了 你只要保證你所跟股東所說的話 所有的東西都必須是真實的 否則你就違法了 我們這個還屬於要批呢 對不對 就說呢 我讓誰上市 不讓人上 不讓誰上市呢 還是有差別的 那麼這個就不叫股市 股市他一定是 就說我說的是一個完整的股市 我們這個當然也叫股市 但是呢 他的內在的含義是不一樣的 那你說你要產生巴菲特 這樣的所謂的價值投資官 價值投資這種 這麼大的成功者的話呢 你起碼周邊的環境要 要相當 我覺得纔可能 但如果你簡單的定義說 這個股票上賺到錢的就叫巴菲特 那我覺得這是對巴菲特很大的一個誤解 我們股市上賺錢的人很多 現在不是中國巴菲特滿天飛 股市到處跑嗎 對吧 大家都認爲自己是股神了 這個這個 誰誰誰都可以天天知道你該買這個 該買那個股票 我看到連我這個 我有個親戚開出租的 現在都開始很認真的研究股票來了 我的告誡就很簡單 就是你千萬別碰 不管你看到誰賺錢 看得多麼眼熱你都不能碰 這就叫紀律 你碰了呢 最後的結局我現在可以告訴你 肯定是虧錢的 那你是投多少呢 跟你虧多少的比例有很大的關係 所以你不碰 我想是最安全的做法 但你說我是拿點錢在裏頭吵着玩 就像買彩票一樣 我覺得這個股可非 我我覺得這個股市對於我們目前來講呢 大家對吧 街頭巷尾的談論 這個 我看反正到處都是一樣上班了 到處都是在談股票 拿這個生活增添了很多的樂趣 連這個五一長假都變成一件很鬱悶的事情了 我覺得這個不失爲一個好事 社會可能也因此變得更和諧了 如果股票一直不掉 那個掉起來 這個就可能會稍微有點麻煩 像您這樣說 那是您比較認同目前中國股市這種比較好的行情嗎 我說了嗎 我說這個東西對大家不是壞事 短期來看 對吧 那我的潛臺詞是什麼 長期來看很可能不是好事 我反正我很多朋友跟我講討論個股 因爲你這大事呢 我是沒有辦法評價 我沒有認真去研究過 所以我沒有辦法評價 但是對於個股呢 我覺得這個股票 我認爲他這個價錢 我認爲他超值了 那超值的呢 你如果還不肯賣 那你的心態就是還有人可能會買的更高 我的心態就很簡單 我認爲這邊值十塊錢 現在都二十塊了 就賣了吧 對吧 所以還會不會漲到三十塊錢 跟我無關 理解這意思了嗎 但是他會不會漲到三十塊 我不知道 他可能真漲到 那你二十塊錢賣 這個人肯定就虧了 但我的認爲呢 就是他早晚會掉回十塊錢 我記得我 我原來在A股 他那個股權證出來的時候 對吧 這個我手裏有一個A股 他這個一下發了個股權證 人家問我說 現在這個股權證是八毛 我說很簡單 這個股權證呢 九個月以後 它的價值就一定是零 所以我肯定能夠看得見 那麼請問是八毛錢賣 還是九毛錢賣 還是一塊錢賣呢 我說我不知道 我說呢 有錢就賣 所以我們第一天就賣光了 第一天就是一個漲停板 漲停板我就直接都賣了 我記得好像是八毛多吧 然後賣了呢 因爲覺得 然後把當時這個股票 全部都 全部又買回那隻股票了 那麼 事後九個月以後 它確實是零 但是呢 我就覺得很可憐的是 我發現絕大多數 在炒這個期權的人呢 根本就沒搞明白 期權是什麼意思 就開始炒上了 這個是挺危險的 因爲你想 我記得那隻期權 總共的市值是二十多個億 就是總共啊 當時那個市值 有二十多個億美金 那個人民幣 那意味着呢 在二十多個億 最後都會變成零 但是誰虧掉的錢我不知道 反正我沒虧 我是二 八百多錢的時候 我就通通都賣了 那所以呢 對於我來講 這個二十多個億呢 這一部分就到了我手裏 這個就是一個價值投資者 和一個這個短線投資者的 投機者的這個 做法上和不一樣 因爲 當然期權這個東西 是因爲它有時間限制 所以你能看到它九個月 那麼作爲股市來講的話 它沒有一個時間的限制 它可能 過熱或者過冷 也可能是三個月 也可能是三年 也可能是十年 沒有人知道 我當初買A股的時候 我買我買過一隻A股 我就覺得這個價錢 太沒有道理了 我去買的時候 很多人跟我講 你這個東西啊 你會被專家 你會套牢的 你會被市場砸的 我說我覺得這個東西便宜 他誰砸我 我就高興了 你賣的越多資料物有錢 我就多買 對吧 那麼他說 他說什麼時候會漲 我說我不知道 因爲我買的時候 就想着我在買這家公司 買一部分或者買全部 我還專門找過 這家公司的老闆去問 說我這個 我要買你的股票 你的看法是什麼 他說你不要成爲 我的大股東就行了 因爲我的大股東 是國營企業的 所以呢 我們對外向一個國營企業 結果要跑出一個私營企業 成了我的大股東 那我就麻煩 我說好 那我知道大股東拿多少股 我就有個上限 說我買多少股 只要不超過他 我就OK 其實我 像我買的時候 我會這樣想 我說我要這個價錢 我能夠買多少 我就儘量的去多買 而不是說想着 明天后天 馬上就賣掉這樣一個形態 他賣的時候 也是同樣的想法 如果他覺得它貴了 我可能就不賣了 您剛纔在交談的過程中 您也說到 就是爲了更明白的投資 就是看懂 看明白一個投資的產品 就是您會投資一些 與中國相關的投資品 就是在這個 我們這幾個東西 您有沒有加大A股 或者H股的 投資的這個想法呢 看來我前面都白說了 我肯定是沒有了 因爲我其實我的觀點 很含蓄地說 我認爲現在呢 確實很難找到一個 我覺得值得 花大力氣去買的股票 兩年前確實有 那麼 現在確實難找了 現在哪怕雞腳嘎啦 有點價值都被挖掘出來了 你想這個全民去搞 這有啥搞不出來 那個時候 大家在遠離的時候 我覺得其實這個 跟股票也沒有關係了 任何生意其實都有 這種味道 如果一個太熱的東西 大家都知道 這個東西賺錢的時候 往往就是有難度的時候 但是像我們這種行業 你可能你會因爲自己擅長 你可以待得住 那麼像股票這個呢 我覺得就其實 如果你是在玩就無所謂 如果你真的是放了 很多身家在裏頭 我覺得還是安全爲重 至少你要 這個不要因爲這個事情 最後搞到 有一天跟兒子講說 哎呀對不起兒子 我這個你上學的錢 都被老爸賠光了 那這個就不好 我知道現在很多人賺了錢 覺得也不是什麼壞事 但是呢不要過於的 這個尤其是不要借錢 現在就是這個飆升的行情之中 許多投資者賺錢 覺得錢來得很快 就是 還繼續固屬那種價值投資 這個套路是不是 覺得很傻呢 就是你怎麼評價 就是目前市場人這種心態 他們就是覺得 搞價值投資太慢 這話是對 我也很想快賺錢 對吧 我也覺得他們居然都會快賺錢 他們以前都幹嘛去了 我也其實也沒搞清楚 你就是價值投資的概念 是你要看五年十年二十年 不能看五天十天 對吧 你剛剛說那個概念 就是說我是有一次 我在遊那個遊輪上頭 我花兩個小時 算了五十倍的概念 對不對 那你難道就認爲價值投資 就沒有價值了 大家在玩不同的遊戲 明白嗎 就投資這個遊戲呢 其實只有一個玩法 就是價值投資 但是投機呢 有不同的玩法 你去賭場 有非常多的玩法 對吧 但那個不叫投資 你可以玩輪盤 你可以玩大小 你可以這個show hand 你可以這個 什麼都可以了 就說人家拆人民幣 單雙都可以賭錢的嘛 這個錢來的當然快 但是呢 中國還得來的快 去的也快 像這些故事呢 在美國 在臺灣 在全球的很多國家和地區都發生 那在我們這裏 也不是說沒發生過 對吧 再發生的也很快 所以大家無非就是等 不知道多少年以後 大家就都知道 但是那多少年 這個是誰也不知道 我要知道明天會怎麼樣 那我今天就知道該怎麼做 我現在跟大家講 這個股市後天 這個十二點二十八分會掉下來 那可能今天大家都賣光了 所以它其實今天就會掉 你想想看 這就不會等到後天十二點二十八分 所以它其實是沒有人知道的 我們也收集了一些網上的一些 網友對你就是提了一些問題 第一個問題是 作爲小股東 如何考察目標企業的公司治理情況 就是如何考察管理層是否充信 我個人是這麼認爲 就說 你投你能夠搞得懂的 其實你要去考察呢 你比方說你要大投資 你花的精力和小投資花的精力 確實是不一樣 那麼小投資邏輯上來講 你很難成氣候 但是呢你有可能不小心 你就確實瞭解一家公司 我覺得你投了也就無妨 比方說 他的產品是跟你息息相關的產品 你說這個東西 我一看就很討厭 然後呢 他說很好 你比方我記得以前有家公司 我就看不懂 說他們這個飲料怎麼做這麼好