家裡這種筷子快丟了，當心毒素吃下肚！保鮮盒種類多，無膠條真的能讓清潔更省事嗎？天然清潔劑的無毒迷思。|（2023.10.17） 健康1+1 · 直播

身處紛亂之事 心存健康之道 大家好 歡迎來到 健康一家醫房醫生心靈 我是JoJo 今天是美東時間 2023年10月17號 今天JoJo嗓子有一點咬 希望大家不要太介意 但是不影響給大家帶來健康的知識 其實說到筷子 是我們華人餐桌上必備的要角 那筷子最容易病蟲口入的一種餐具 但是大家知道嗎 筷子清洗過後 還是會藏有大量的細菌 在臺灣曾經做過一項檢測 發現筷子經過清洗之後 它的含菌量還是很驚人 而且有一種筷子 比普通筷子的含菌量要高出37倍 所以到底哪一種筷子最安全 還有我們經常使用的這個保鮮盒 旁邊不是有膠條嗎 它容易發黴 而且非常難洗 所以挑對保鮮盒能不能一勞永逸 讓微生物學教授為我們解析 那對於這一集的內容 想要了解的朋友 請繼續收看直播 請記得先訂閱開啟小鈴鐺 如果有需要字幕的朋友 請到乾淨世界點選CC字幕 並且記得申請一個帳號 關注健康一加一 好的 今天的直播歡迎觀眾朋友加入 您可以在留言區留言跟我們互動 首先介紹今天的嘉賓 是微生物學專家王紹宏教授 王教授你好 教授好 各位觀眾朋友大家好 教授還在學校真的是非常辛苦 那我們今天要跟你討論一下 非常重要的就是我們的民生問題 而且是每天都會使用到的就是筷子 因為我們筷子每天都會用 而且很容易病蟲口入 那我們常見的筷子的材質 譬如說有些美奈米 不鏽鋼 竹子還有木頭 但是有研究發現有些筷子 洗過之後它含聚量還是很驚人 想請教一下王教授 哪幾種筷子最容易藏細菌 那到底什麼原因呢 主要的原因還是在於說它的硬度 那它表面有刮痕以後 我們可以想像一下說假設它的刮痕 像是一條我們一般的頭髮那麼細的一個刮痕 那這個刮痕的厚度大概就可以容納 大概有等同於大概是我們人的 這樣的一個二十層樓這麼高 相同於人這樣 相同於細菌來說 那所以它等同於大概是一個山谷 它可以累積很多的細菌在裡面 所以像這個我們圖裡面可以看到 有一些刮痕的時候它就可以藏在裡面 那更很遑論說我們中間有看到有一些黑色的斑點 那這些黑色的黴斑這個更麻煩 因為竹子或者說木塊 我們做的這些筷子 當它有這一些因為濕度的關係 長了這些黴菌 環境中有很多的黴菌 那環境長了黴菌以後 它就可能會在裡面因為壓力 產生了這些增菌毒素 所以就會引起比較嚴重的這樣的一個 我們喫東西的時候順便把一些毒素喫進去 王教授我記得以前我小時候在臺灣的時候 就是我們喫飯的時候都是用木筷子或竹筷子 上面真的有黑黑的一個一些些的斑點 所以我想請教一下王教授 如果我們從像竹筷 木筷 還有這個不鏽鋼筷子 到底哪一種是比較不會藏垢的呢 應該還是就是剛剛講那個硬度的觀念 所以不鏽鋼筷它就是最不容易產生這種刮痕 那接下來就是這個比較硬的這個木塊 那竹筷事實上它本身就因為纖維的關係 所以表面通常就還會有一些些一個溝槽 所以木筷跟竹筷比起來木筷又會好一點點 那竹筷是會比木筷差 那其他的如果說像我們在一般這個免洗餐具 常用的那種免洗筷子 那一種可能就表面更沒有修整的光滑 所以那個的話會更糟糕 那美奈米我們可以看到我們上面這個美奈米塊 它事實上是一個如果它用的材質跟它的製成過程當中 完全符合標準的時候 它是一個非常棒的一個 可以用在食品容器裡面使用的這樣的一個材質 但是因為美奈米這個東西被濫用 所以為了減省它的成本 所以常常裡面它的成分的比例 以及那個壓制的壓力跟溫度不到位的話 就會產生一些劣質的這樣一個美奈米 所以劣質的美奈米遇到熱、酸 它就會釋出三聚氰胺 所以它就不是一個好的 最好能夠把它捨棄掉 那如果是這樣講 其實我覺得在臺灣 我們一般民眾很容易使用這種竹筷跟木筷 大家會覺得比較好用 用起來也夾菜各方面非常的方便 但是如果它這麼容易藏細菌的話 平常我們還是使用它 假設我們要怎麼樣清潔跟保養會比較好 或者是說我們筷子用到什麼樣的狀況 就最好是提醒要更新了 一般來說剛買來的木筷或竹筷 如果是它的表面完整的話 那我們好好的使用 然後喫完以後用海綿溫柔的刷洗它 那如果說我們用了鋼刷去刷它 那問題就麻煩了 因為會刮出一大堆刮痕 在幾次的使用之下就會產生問題 所以不鏽鋼筷是最好的選擇 因為它也耐熱 也不容易在洗滌過程當中產生勾痕 木筷或者是竹筷在洗滌的時候 我們就不可以使用這種比較硬質的刷子 或者是硬質的鋼刷來去做處理 所以最好我們可以用手直接去溫柔的搓洗 或者是用海綿刷去刷洗就可以 是 那如果是這樣的話 還是提醒各位溫柔的媽媽 要用溫柔的海綿刷來刷一下 如果你真的覺得你會很用力的話 想要把它刷乾淨 那還是要用不鏽鋼的筷子會更好一些 那我們再回過頭來請教您 因為有關於保鮮盒 我覺得家家戶戶都會有 而且不同款式不同的材質 那一般都會來譬如說帶便當 或者是我們有一些剩菜可以裝進去 但是保鮮盒的蓋子其實有膠圈 那就很容易藏一些細菌 或甚至發黴的問題 之前有實驗室實驗就是說 使用一年的保鮮盒膠條 經過這個高敏感冷光儀分析之後 它的細菌含量 儀器已經沒有辦法顯示數據 就是這個數據已經爆表了 那保鮮盒的膠條 為什麼這麼容易藏細菌 而且容易長一些黴斑呢 它是什麼樣的細菌 一般我們的膠條 它的目的就是要把這個內外 可以緊密的封閉 那所以這個用的是軟性的 這樣的一個材質 比如說好一點用實用級的矽膠 那或者可能會用到一些 其他的這些塑料 那它的目的當然是為了要把它 可以密閉 所以常常這個在壓擠過程當中 就會有一些細縫 不太容易被我們清洗到 所以最主要原因還是在於 我們的這個容器 在清洗過程當中 如果對像我們圖裡面可以看到 把我們膠條 如果可以拆下來清洗 就可以避免裡面藏污納垢 那比如說我們包了這些食品 或者包了這些飲料 那這裡面它因為有養分存在了 裡面不小心滲進去的這些細菌 或者黴菌 它就可以獲得這些養分 潛藏在裡面生長 所以我們盡可能就會把這個膠條 把它拆卸下來清洗 是 那如果是這樣子來講 我們會看到膠條上面有一些 有些是黑黑的 或者是說有一些就是 感覺真的是刷不掉 它是什麼樣的黴菌 或是它什麼樣的細菌 為我們身體會有哪一些傷害呢 那其實對大部分健康的人來講 不會有明顯的傷害 那不過因為 對 因為我們的食物沒有直接接觸到 那如果說為了健康著想 我們還是避免有這樣的一個 黴痣出現了 黴斑出現了 繼續使用它 那一般來說大概出現那個黴斑 通常是黴菌 在生長過程當中 那它因為要產生這個色素 它的產色素的目的是因為壓力 那同時因為壓力的過程 它就會產生一些附帶產生的毒素分子 那這些毒素分子就可能很少量 就可能會影響我們的健康 比如說我們常聽到的黃麴毒素 或者麴毒素的這一些真菌毒素 是 那其實剛才王教授您提到這個黃麴毒素 這些黴菌其實如果真的對我們人體 帶來一些危害的話 它可能會造成什麼樣的疾病呢 是 就是我方便再回到看剛剛那一張圖表嗎 當然可以 請導播 是 謝謝 剛剛那張圖卡裡面呢 對 剛剛只有提到最下面那個黴菌 其實黴菌在我們的環境中存在很大量 但絕大多數的黴菌它不會造成直接的病害 不過可以看到說我們在上面還有列了一些細菌 或者是酵母菌 那像葡萄球菌、大腸桿菌、甲單胞菌 這些也是我們廚房裡面 或者我們生存的環境裡面常見的一些微生物 那大家最熟悉的 比如說葡萄球菌有金黃色葡萄球菌 那這些就有可能在接觸到食物的時候 在喫下去的時候就有可能會有毒素 那這個就可能會導致一些上吐下瀉的狀況 如果對酵母菌來講 大概就是會產生一些不良的風味 就讓大家感受到這樣的一個味道改變了 所以像這些原則上這些微生物 它都沒有立即性的傷害 但是時間一長 它比較容易會導致這些我們的健康上的一些疑慮 是 我記得有專家有提到說 如果像黃麴毒素會給人體帶來 像比如說會造成肝的一些損傷 那如果像這樣子的一些黴菌的話 您剛才提到的這些黴菌 進一步如果有影響的話 會有哪些身體的傷害呢 是 那像剛剛提到的 這個就是一般常見的黃麴菌 這些麴菌就容易產生黃麴毒素 那它因為肝臟吸收以後 會把它先進行一些代謝 就變成有毒的 這個毒性物質是會引起基因的變異 所以就可能會導致這樣的一個癌症的發生 那其次呢 像剛剛提到的這個褶菊毒素 那這個褶菊毒素 或者是有一些煉刀菌的煉刀毒素 煉刀菌毒素 它就有可能會影響我們的循環系統 包括我們的血液系統裡面的免疫細胞 那也有可能在循環系統裡面 對這個腎臟導致這些毒害 那少數也有可能產生一些神經性的一些 真菌毒素 但是真菌毒素可能也會誘發 比如說我們的在 有一些認知上面的一些變異 所以可能會產生一些類似迷幻的這個狀況 所以我覺得其實如果真的我們在家裡用這種保鮮盒子的時候 還是要特別注意 其實為了要解決這種膠圈容易發黴的問題 我們看到很多市面上推出 膠圈容易拆卸的這種保鮮盒 還有呢 有些蓋子它是無縫的膠圈 甚至你不用拆卸這種膠條來清洗 還有一種就是無膠條保鮮盒 就是蓋子還要一體成型 其實這兩主要都是強調不會藏污納垢 那這幾種保鮮盒真的 我想請教一下教授 是不是就不用害怕發黴的問題呢 那發黴的問題其實還是來自於說 我們環境中有這些黴菌的孢子 那其實一定沒辦法避免 因為我們不是生存在無菌的環境中 那所以呢 當我們的容器是裝有這些營養物質 它就一定有機會讓這些真菌可以生長 那所以呢 不管是說我們現在市面上可以看到一些 沒有膠條的 它一體成型的 通常是利用著比較軟性的塑膠 比如像聚丙烯PP這樣的材質 那它一樣也要有一個 做一個釦子的這樣一個扣環的動作 那所以它一定也會有類似一個溝槽或卡榫 所以這一些隙縫呢 就還是要用刷子 用海綿去把它刷洗 所以呢 避免我們東西單純放著 然後讓它一陣子 然後就發現說它就開始發黴了 像我們現在這個動畫裡面可以看到說 我們在清洗過程當中 如果可以盡可能就是利用這個清潔劑 食品級的清潔劑 那或者也可以利用小蘇打 這樣的一個鹼性的 這樣的一個食用級的殺菌劑來做處理 那最重要最重要就是要一定要晾乾 那如果可以曬乾是最好 那另外因為有可能如果 比如像在臺北 這樣的一個冬季呢 不太容易看到陽光 那也不太容易見到陽光去殺菌的話 大家可能會選擇用UV 這樣的一個紫外線的殺菌 那如果是塑料的 就盡可能不要用紫外線殺菌 因為它比較容易脆化老化 是那這樣子的話 我們等一下會繼續請教一下王教授 到底清潔的部分 因為這個是非常重要 但是因為現在市面上確實有很多 各種不同的保鮮盒 譬如說擦材質有不鏽鋼的 然後又有玻璃的 甚至是小麥纖維的 還有這種食品級的素質 有的是SPS 那有些廠商他會強調你這個保鮮盒 可以微波加熱還可以進烤箱 那我想請教王教授 這些眾多的選項中 您有沒有特別會建議 到底民眾使用哪一種安全性更高 或者是便利性更高 也比較不會容易藏有這種細菌呢 我第一個建議當然是強化玻璃 還是強化玻璃 並不是說為特定 沒有為特定品牌來打廣告 不過強化玻璃它 因為我們早期 為什麼會利用美奈米這個餐具 原因就是因為美奈米 它是一個硬塑膠 也比較不容易 一掉到地上就破裂 所以才會被大家廣泛來使用 所以對於這個硬化的塑膠強化玻璃 事實上它的目的 就是希望它不會破裂 所以我的第一個選擇 一定會是強化玻璃 那美奈米已經不在 我們的選擇名單裡面 因為它畢竟還是有釋出 三聚氰胺的可能性 那接下來呢 如果我們可以利用 像這一些不鏽鋼材質的 要經過檢驗合格的 實用級的不鏽鋼 所製成的這樣的一個容器 它也是非常好的一個選擇 只是因為早期的不鏽鋼 它的邊緣都比較銳利 所以那個銳角就容易累積電子 所以它就不能夠放進去 這個微波爐裡面 會產生電弧的現象 所以可能會引起火災 所以現在有一些新的設計 讓這個它的角度做了修正 也比較不容易產生電弧現象 所以現在有新的這一種 不鏽鋼的這樣一個容器 都很適合大家去選用 不過這些價格都相對來講比較高 那除此之外呢 一般來說 如果我們家裡面選用的 是一般的不鏽鋼的容器呢 就不要去使用在微波 那其他用烤箱啦 或者加熱啦 或者用蒸鍋加熱啦 都不會產生一些問題 所以這是一個良好的選擇 是 剛才其實教授在談到的時候 就是不鏽鋼啊 這些真的千萬不要進烤箱 包括有些磁盤上面會有一些 譬如說邊啊 他們會用一些裝飾 然後這個也是用金屬的話 這個也千萬不要進微波爐 還是要特別注意 那我們接下來要請教您 有關於清潔的問題了 因為現在很流行 無毒天然的這種清潔方法 譬如說我們都會用小蘇打 鹽巴啊 酵素來清潔 還有白醋 檸檬汁也有 那他們一般是用來洗膠圈 還有就是您提到的 這個砧板啊 抹布 那其實是不是也會有 殺菌啊 抑菌的效果呢 是的 所有的酸或鹼 使用級的酸鹼 都很適合拿來做這個 我們的那個餐具 或者是使用的這個容器的清潔 所以剛剛啾啾有提到 包括說這個小蘇打 或者是食鹽 那或者是酸性的 像這個檸檬酸 那這些都很適合可以來使用 像我們這個圖卡裡面就有寫到 像小蘇打鹽巴 或者右下方的白醋檸檬汁 這裡面當然是屬於是一個 利用酸鹼或者是滲透壓的方式 所以像小蘇打它就是一個鹼性 弱鹼性的 可以殺死不耐鹼的微生物 然後因為小蘇打它又是顆粒狀 所以可以拿去用 這樣的一個搓洗的過程當中去研磨 那鹽巴的目的大概就是以研磨 然後再加上 因為鹽巴高濃度之下 就可以產生高的滲透壓 所以可以讓一般的 像這個細菌 比較容易在高滲透壓下面 就因為這樣子 然後生長就不容易生長 那白醋跟檸檬酸 它的作用大概也是因為 酸鹼的關係 那這個因為它酸 所以會殺死這個不耐酸的微生物 那此外當然 這個檸檬汁裡面 它的主要酸的成分 還包含了我們常用的檸檬酸 那食用級的檸檬酸很容易取得 那食用級的檸檬酸 它可以用來做一個 簡單的搓洗 也可以用來浸泡 都是一個很好的 這樣的一個殺菌的功能 那殺菌的效果不是很好 那相對比起來 酵素清潔劑的殺菌功能 相對來講會比較好 因為裡面可能就是包含了一些酵素 以及會有介面活性劑 那不過因為大家常常在講酵素 那其實酵素的種類非常多 那各廠牌的價格成本也差異很大 所以我會建議 如果使用酵素清潔劑 最好還是選擇比較有知名的廠牌 裡面所使用的這一些酵素 就會買原料的來源 就比較是有保障的 那您提到這個白醋 還有這個檸檬汁 它其實在一起 它會影響到清潔效果 也會產生一些中和效應 這個部分可不可以請您 再幫我們解說一下 因為很多人會這樣一起用 是 那常常大家會想說 我檸檬酸很好用 然後我小蘇打很好用 那我乾脆把小蘇打跟檸檬酸 泡在一起來刷洗 那這個是完全不建議的 因為酸它的目的 就是要來殺死不耐酸的微生物 那鹼就是用來殺死不耐鹼的微生物 那酸跟鹼在一起 就會中和變成鹽類 所以它的酸的作用 鹼的作用都不見了 所以絕對不要使用這個 把酸跟鹼加在一起去作用 但如果真的希望可以更 殺死得更完全的話 那當然可以先用酸 處理完清水清洗之後 再用鹼或者反過來 先用小蘇打 然後再清洗過完以後 再用這個檸檬酸 這樣是可行的 那像我們圖卡這邊寫得很清楚 那在殺菌功能上面 漂白水依舊還是 目前是最好的一個建議 那接下來就是一個酵素清潔劑 那這個大家也比較 不會擔心說殘留的問題 然後再來當然還是會有 那小蘇打跟白醋 檸檬汁或者檸檬酸 因為這些都是食用級的 就算有殘留大家也比較不擔心 不過因為這些東西 它的本身殺菌效果很有限 所以比較起來除菌的作用 還是輸給了這個清潔劑 那最後最後這個鹽巴 鹽巴的作用事實上是最弱的 那我們看這個漂白水 事實上在漂白水裡面 事實上可以用來做一個 比較稀釋程度比較高 那一般我們可以想像說 像我們一般去游泳 游泳池或者我們的自來水 事實上也都會加濾器 那加濾器事實上就跟 漂白水的概念是一樣的 所以不要太擔心漂白水的問題 是 你講到漂白水我就要請教你 我想請教如果說我們用漂白水 假設加上一些小蘇打 然後這樣子是不是會 清潔跟殺菌的效果會更好嗎 還是說單純用漂白水 然後把它稀釋是更好的呢 漂白水是絕對禁止跟其他清潔劑混用 是 要特別注意 因為漂白水它的成分 要特別注意 漂白水的成分它本身 就是一個含氯的一個溶劑 溶液 那這個含氯的溶液呢 當它如果 因為漂白水比較 它在跟酸解作用之下 它就反而可以把這個氯的 這樣的一個離子的成分就容易釋出 那所以反而會導致可能產生氯氣 然後我們在呼吸道 就更容易遭受到氯氣的一個攻擊 所以在使用的時候盡可能不要用 那以前也常常會在新聞上面聽到說 過年前家裡要大掃除 就想說把漂白水拿來先刷洗完 然後沒有先用水沖之後 就馬上用鹽酸再倒進去 那這時候就會出現很多的這些氯氣 跑出來 那這時候就可能會氯氣中毒 這個要特別注意 其實您上次在直播的時候 跟我們提到砧板的選項 怎麼樣清潔 其實有很多觀眾來留言給我們 也有很多的回饋 那其中就是比較熱門的 就是漂白水殺菌的部分 還有一些疑惑 所以想藉這機會再請教一次王教授 其中有一個問題就有人提到說 最好不要長時間用漂白水 因為漂白水可能沒有辦法 每次都沖洗乾淨 然後就會擔心說 如果我用漂白水去沖洗的話 又喫下肚子 漂白水還有可能會污染環境等等的 所以我想請教王教授 這樣的疑慮有可能是否存在呢 這個疑慮是確實存在 但是回過頭來講 就是我們去思考的是 它的一個稀釋的程度 如果說我們在一般 就是外面餐廳 因為要符合法規 所以它使用的那一個 對食品容器的這樣的一個清潔 這時候用到的漂白水的濃度 就會比我們在游泳池裡面 所加的濃度可能高上10倍 所以那個濃度是相對高的 對於一般因為 這些作為餐廳的業者 他們必須符合法規 所以他必須這樣子來使用 稀釋程度比較低的 這樣的一個高濃度的漂白水 但是我們在家裡面 原則上比較建議就是 可以用到500倍稀釋 這樣的一個漂白水 它就比較不會 殘留的問題有這麼大 大家很擔心說殘留 事實上我們可以想像說 在我們一般自來水裡面 都會有加濾 所以我們如果說 刻意去用自來水泡著東西 事實上我們也不會覺得說 好像這樣的一個自來水 可能會引起濾的殘留的問題 但是因為漂白水是我們外加 大家都會很擔心這個問題 如果會擔心 第一件事情就是 盡量使用完漂白水以後 再用自來水 甚至於說 最後再經過一次的開水 冷開水 或者是用我們的RO水 再去做最後一次沖洗 這樣的話就比較不會有 殘留漂白水的問題 謝謝王教授的回覆 其實它很好用 但是如果你用不對的話 有可能也是會帶來 一些負面的效果 所以記得一定要把它稀釋 然後一定要沖洗乾淨 如果你還是不放心的話 記得多沖幾次 另外還有一個人提到 就是說木的砧板洗乾淨 還有晾乾之後 可不可以用食用油 來保養砧板呢 因為它有油水分離的概念 我想請教一下王教授 是否可以 油水分離概念是對的 但是不可以用食用油 因為我們的食用油 裡面含有比較多的 不飽和脂肪酸 那這些不飽和脂肪酸 在我們使用的時候 它就容易因為氧化 產生一些油耗味 所以我相信也不是不行 而是大家如果一個砧板上面 有一大堆的這種油耗味 大家也不太敢再繼續使用 所以如果要用的話 可能可以用到 這樣一個食品級的白蠟 或者說就是類似 凡士林這樣的一個 比較常見的這種 飽和的脂肪酸 這樣的一個油脂 用它在完全乾燥 請注意一定要完全乾燥 完全乾燥之後 再來上這樣的一個油 這樣的話就比較可以有 達到保養的一個效果 記得要完全乾燥 所以還是這個使用程序上面 一定要特別注意 一定要正確使用 不然你可能會起到反效果 還有我們有一點點的時間 我想借用一分鐘的時間請教你 有一些環境弱菌的部分 有一些民眾還有一些迷思 就是說食物掉在地上 三秒鐘撿起來喫 真的就沒有問題嗎 類似這種的 可不可以請王教授 用一分鐘時間為我們解答 好的 如果說掉在 我們都很清潔的 每天刷洗很乾淨 而且沒有這一些 清潔劑殘留的地板 掉下去十秒鐘 三十秒鐘喫都沒問題 所以端看你掉下去的那個 表面是怎麼樣 如果那個表面你不確定 就不要喫了吧 好的 今天真的非常感謝王教授 為我們帶來這麼精彩的解說 希望對大家有幫助 謝謝王教授 謝謝Jojo 謝謝各位觀眾 謝謝 我想其實有很多坊間販售 譬如說有一些精緻 烤漆華麗的一些筷子 因為我們今天提到筷子 其實它也很討喜 但是譬如說筷子的圖案 越華麗它可能藏毒越多 我以前也很喜歡用木筷子 但是發現木筷子上面的圖騰 其實還滿容易掉色的 我想除了細菌之外 也容易暗藏一些危機 所以我們生活中 有一些討喜的不一定很健康 就看大家怎麼樣 來安全使用這些用具 希望今天的節目對大家有幫助 提醒大家 離線前還記得訂閱 有需要字幕的朋友 請到乾淨世界點選CC字幕 非常感謝您今天的收看 我們明天同一時間再見