武漢實驗室再爆新冠類病毒⚠️ 宿主範圍更廣，全球需警戒！【病毒專家 林曉旭｜健康1+1 JoJo】（2025.02.26）｜健康1+1 · 直播

哈囉 大家好 歡迎來到健康醫家醫訪醫生心靈 我是JoJo 流感啊 還有懦弱病毒 還有可能的禽流感 其實還在威脅的時候 細胞期刊發表了一篇讓全球都驚嚇的研究報導 那就是中國發現新型蝙蝠冠狀病毒 而且發現地就在武漢病毒研究所 那這篇研究一出來呢 東西方媒體的頭版幾乎都同步報導了相關的內容 最讓人擔心的就是這款新冠病毒到底對人們的威脅有多大 是否可能再度成為擴散 成為大流行 想了解的朋友記得先訂閱 開啟小鈴鐺 並且看到節目的最後 好的 今天直播歡迎觀眾朋友加入 您可以在留言區留言跟我們互動 首先介紹今天的嘉賓 是病毒學專家 前美國陸軍研究所病毒系實驗室主任 林曉旭博士 哈囉 Dr. Lee 你好 JoJo 你好 觀眾朋友們好 好 我們先來談談這一次新聞發表 就是南華早報也有一個報導 就是武漢病毒研究所 同時加上廣州科學院以及廣州實驗室 最近 就近期就在細胞期刊發表一項最新的研究 那這個研究人員在蝙蝠身上找到了新型的冠狀病毒 命名為HKU5-COV-2 那這個中國科學武漢研究病毒所冠狀 就是冠狀病毒研究所專家石正麗 那最近她提到了這個發現一種新的冠狀病毒 那也就是說這個其中的作者是她 那這個有一個特別要關注的就是說 她談到入侵細胞的途徑跟COVID-19 也就是新冠病毒相同 那這款新冠病毒跟COVID-19 到底有多麼雷同呢 請 Dr. Lee 來跟我們趕緊的解說一下 我想大家心情都非常的 其實有點歎吐喔 好的 因為你的問題比較大 咱們一步步拆解來說 那首先說一下這個石正麗本人 因為你剛才提到這個研究是 這個武漢病毒所所做的研究對吧 那實際上現在石正麗本人 這個已經就是不在武漢病毒所了 她在幾個月前她已經搬到了這個廣州 是在廣州這個國際生物島上 就是說就是她有一個研究集團 有一個或者說一個生技園區 叫做廣州International Bio-Island 就是廣州國際生物園區吧 就那麼講 所以她現在在那邊工作 她現在跟這個鐘南山他們有密切的合作 因為這個大家也知道這個SARS 這個包括2003年SARS期間 以及後來COVID-19期間 這個鐘南山都是非常引人關注的人物 她也做很多呼吸道病毒的研究 那同時還賣她的這個蓮花清瘟對不對 所以現在她是跟石正麗聯手的 基本上是這樣子一個情況 但是這篇文章基本上應該是石正麗 離開武漢病毒所之前她的團隊所做的研究 所以這裡面你就可以看到 這個一系列武漢病毒所的一些 引人關注的人物 包括周鵬等等這些人 以前就是在這個2020年 COVID出來的時候 周鵬跟石正麗也發表了 就最初的這個 說我們檢測到了新型的冠狀病毒的這樣的文章 所以這是她這個團隊 就是說在石正麗離開之前就做的研究 這是今年發表的 那這個研究報告呢 我覺得就是說引起國際的關注 主要就是說 大部分的這個 就是屬於β類型的這個冠狀病毒 它其實有很多是不用到ACE2的這個Receptor 那麼它現在在這一類的這個病毒裡面 發現它用了人體的這個ACE2受體 那麼人體的ACE2受體 就是大家這個SARS-CoV-2 非常就是說 就是意識到了這個新型的冠狀病毒 它能夠用到人體的受體 同時又能夠很快的在人羣中 這個傳播嘛 所以帶來了這個全球的大流行 所以當時就是說這個 這些病毒用什麼受體 是一個很重要的一個 就是分界點一個判斷 對吧 那麼因為你ACE2 在人體的很多的這個器官中 包括呼吸道包括腸道等 很多這些器官的細胞表面 它都有這樣的受體 所以就使得這個病毒 能夠感染身體的多個器官 所以帶來的威脅就比較大 所以這個就是說 你說引起全球關注的 一個很重要的原因 是在於這個受體 它的這個選擇性的問題 那我們也準備了一些圖卡 跟大家來具體 稍微具體的說 因為這細胞雜誌 在這個生物科技類裡面 它算是非常專業性的雜誌 所以往往這個數據都相當的豐富 而且就是說 有很多很多生物科技的細節 我們這邊可能沒辦法說得那麼細 但是準備了一些基本圖卡 跟大家簡單介紹一下 那我們先看看 這個石正麗這篇文章 我們展示一下圖卡 對 那這裡面呢 首先就是給大家看到的 就是說 它做了這個 說我們檢測到了這個HKU5 HKU5的這個Coronavirus COV Coronavirus二型 那麼這個二型的這個病毒 它當然 你馬上想到 還會有一個一型的病毒 就是HKU5 COV A型 那麼這兩個呢 在這個下一張圖中可以看到 如果你做序列的這個 就是主譜的分析的話 從整個病毒的基因序列來看的話 你發現它們 就是區分的非常清晰 就是HKU1的一系列的 這個病毒都在一起 而這個紅色亮出來的這一批 是HKU Coronavirus二型的 它們非常的集中 那這個其實也是蠻特別的一點 就是說往往一般來說 一型和二型 或者你不同的 其他的這個病毒 你應該會有一些交叉的地方 就是如果這個二型跟一型 有一定的相關性 或者是前後的衍生 衍生出來的這種相關鏈的話 往往會有點交叉 但這個主譜分析的話 它是非常清晰的這個區分 所以在這一點上來說 就是比較奇怪一點 那就是說為什麼會有這麼大的 這個明顯的這個區分 那另外呢 我們就回到那張圖的話 我們再跟大家簡單介紹一下 就是說這個冠狀病毒嘛 它分為α、β、γ這類的 那其中我們過去在COVID-19 比較熟悉的這個SARS-CoV-2 這個冠狀病毒 它是屬於這個 Beta Coronavirus裡面的 其中的一個亞屬 叫做Sapicovirus 那這次這個文章裡面所發現的 這個HKU Coronavirus二型呢 它這個是屬於Mirbicovirus 所以它就是比較接近 但是是跟這個SARS-CoV還是不太一樣的 叫做Mirbicovirus 但它們這兩個都屬於β Coronavirus 是這樣一種情況 那但是呢我們就剛才提到就是說 你雖然跟這個HKU-5和COV-2 就是這個二型的 雖然跟MERS Coronavirus 這個MERS就是當年2014年、2015年 在中東所發現的 中東呼吸道綜合症病毒 這個跟這個病毒雖然有 把它都屬於這個Mirbicovirus 但是其實從序列分析上來看 它還是差別比較多的 這個我也是覺得比較奇怪的一點 當然它現在把它屬於 把它列作跟MERS Coronavirus相關的病毒 但為什麼會是這樣的一種 就是說其實有從這個核酸的序列上 和這個蛋白質序列上 其實有很多區塊性的大的區別 但為什麼仍然是 就是說是這樣的一種明顯區別 但是又同時又是跟MERS相關的呢 就是怎麼會衍生出這樣的變化過程 所以這裡面不是很清晰 然後這篇文章中也沒有特別講清楚 它這個HKU-5、COV-2型的病毒 到底是在哪個地區的 這個蝙蝠中收集到的樣品 因為它這篇文章的附帶的資料裡面提到 他們在中國很多地方 就是收集了900多個不同的蝙蝠的樣本 這裡面來源包括福建 包括浙江還有雲南 在很多地方收集的蝙蝠的樣本 但是它在這個文章的陳述裡面 並沒有講清楚 到底是在哪個地區 收集到的蝙蝠的樣本 它基本上是蝙蝠 表面提取的這些樣品 到底是在哪一個地區的 這個樣本中提取到這個病毒的 所以這裡面就是說 這個病毒的來源我覺得不是很清楚 首先跟大家講這一點 那再看下一張圖 我們就看它這個文章中所強調的 他們發現的這個毒道的意義 那就是因為這個MERS 包括這個中東呼吸道綜合症的病毒 基本上過去用的是DPP4 它是一個多態酶的這樣一個受體 所以這個就是說 用DPP4受體的中東呼吸道綜合症病毒 當年傳出來的時候 其實主要集中在中東個別地區的爆發 以及後來在南韓有過爆發 但是沒有變成更大的全球性的爆發 這裡跟它所使用的受體也有點相關 就是DPP4並沒有像這個AC2 在人體那麼多情況中表達的都很充分 它不是這樣一個受體 所以這個有一定的侷限性 那另外一個它就帶來的這個症狀 以及死亡率跟這個SARS-CoV-2都不一樣了 都差很多 那這一次它就是說 我雖然同樣都是morbid virus 但是我不再用DPP4了 而是用了人體的這個AC2 而且不僅僅是就是說 可以在蝙蝠的AC2 因為這個AC2在蝙蝠身上也有 所以它不僅可以用蝙蝠的 而且可以用人的AC2受體 那這兩個受體之間 還是有一些這個結構和序列上面的差別 所以這個就是他們就是強調的 這一次發現中的重要的一點 那另外這張圖上我們給大家看了 就是它這個HKU2型的冠狀病毒 它的受體跟它表面的這個G2蛋白 這個S protein之間的結合位點 是很不一樣的 就是跟以前就是說 大家做了很多分析的 比如說這個SARS-CoV-2的G2蛋白 跟這個人體的AC2 是哪幾個結合位點 是它們能夠充分有效的 有親和力的這個結合 那這一次就它們的 好像都是用同樣的受體 可是呢這個不同病毒的G2蛋白 它所結合的位點有很大的區別 這個也是它這次新的一個發現 就是說怎麼會是一個非常大的 就是結合的功能區域有很大的變化 這也是蠻令人驚訝的一個地方 那同時這個HKU2型的這個病毒 和一型病毒一樣 它也都有這個Furin酶的切割位點 就是這個切割位點對於這個帶來 感染細胞之間的這個融合 或者說這個就是病毒快速繁殖 使得細胞就是 就是相鄰細胞之間互相融合 其實也是一個致命性的一個代表 那這個呢就是 都有顯著的提升 所以這一次新發現的病毒 就會引起人們的關注 就是說這個新的病毒 它既能用人的AC2受體 又有比較強的這個促成細胞融合的能力 那是不是就更容易 帶來更多的人的感染的問題 它現在這份研究報告中 基本上是在這個體外所做的 目前還沒有任何 就是說動物身上的這個 致命性的這種研究 還沒有 這基本上是體外實驗 就是說Animal Model 動物模型的這個數據 也還沒有 但是總的來說 就是這個帶來一個 非常令人關注的問題 就是說你已經有這個分子模型 以及體外細胞感染上 已經有這些特點了 那會不會就是說 如果真的在經過動物模型不確認 那它是不是真的就有可能 會帶來更多的這種 Spear over 就是說跨物種 因為你現在主要是在蝙蝠 那會不會跨到 其他的大型的哺乳類動物 以及人類 目前還沒有這個直接的證據 所以這個研究報告呢 目前是這樣一個狀態 那我們再看下一張圖 下一張圖就是 其實也是強調這個 這個結核位點上 一個很大的區別 就讓大家可以看得更清晰一點 就是我們給大家圈出來 兩個紅的區域 這個兩個紅的區域 就是這次所發現的 二型的HKU5的冠狀病毒 那你可以看到它的結核位點 在這個人體的AC受體的 就是說一個頂端 它的結核位點 跟其他的這個SARS冠狀病毒 SARS二型的冠狀病毒 就它的結核位點 有蠻大的區別 還有跟最右邊的這個是NEO 這是另外一種 就是冠狀病毒的話 它其實這個結核區域 有更大的差異 所以這個就是說 一個受體表面 AC受體 就是人體的這個受體 它是一個 就是有很大的這個 接觸的面積 可以讓不同的這個 病毒蛋白 它可以有不同的結核位點 所以到底是哪些部位 是一個很重要的功能區塊 就值得進一步的分析了 那總的來說 就是這是一個大的區別 那如果我們比較一下 HKU冠狀病毒的這個 一型和二型的區別 我們這邊給大家 做了一個簡單的表格 可以看到 這次發現 之所以引起人們的 一個特別大的重視呢 這一個就是說 它用到了 可以用人體的AC受體 還有其他的一些 哺乳動物類的AC受體 而一型的這個 HKU冠狀病毒 基本上只是能夠利用 蝙蝠的AC受體 所以這個本身有大的區別 那這一類的蝙蝠 它這次說檢測到的蝙蝠 實際上是一個 蝠翼蝙蝠 就是這個翅膀是 不是翹起來 相當於是這個意思 就是蝠翼蝙蝠 然後呢 跟這個ACE2的 這個結合的能力呢 也有明顯的區別 一型的話呢 是這個效率 結合效率很低 但是二型呢 卻相對來說高了很多 當然比起 這個二型的這個 SARS冠狀病毒還差一些 就是跟COVID的病毒 比較起來 跟人體的ACE2受體的 結合能力上還差一些 但是呢這個重要一點 就是說它就有了一個 很大的這個宿主範圍的 感染的這個擴大 而一型的話 基本上只是侷限在 這蝙蝠的感染 對吧 然後呢 所以這個新的病毒 就被認為它 是有可能有比較高的 這個跨物種傳播的可能性 所以這個是 這一篇文章的 一些重要的要點 先跟大家講到這些 是 剛才其實 Dr. Lin您在講的時候 其實我們瞭解到 就是病毒它可能 透過各種不同的方法 它也許 就是我們從過去 COVID-19的這個 大流行的時刻 我們就知道 它其實會變種 那但是其實 大家關注的議題 就在於說 因為媒體報導說 這個研究 新病毒比原始毒株 有更強的結合能力 剛才您也提到了 那宿主範圍是會更廣的 但是研究人員 他其實強調 就是說新病毒的效力 應該明顯低於新冠病毒 也就是上一次 我們經歷的這個大流行 不應該誇大病毒 對人類的風險 但是聽到這裡 其實民眾可能 真的沒有辦法這麼放心 林博士 您看這幾篇報導 就這幾篇研究報告 研究人員 到底有什麼樣的發現 那您有什麼樣的發現 到底這個病毒 對我們真的沒有什麼威脅嗎 這個有沒有多大的威脅 當然是一個相對性的吧 因為你這個SARS-CoV-2 在全球範圍 幾千萬人感染的問題 那你說它沒有那麼大的威脅 比如說它要是像 接近這個中東呼吸道 綜合症病毒的這個爆發 對不對 你當時在中東 在這個南韓 不也引起相當多人的這個 相當多的恐慌 也有相當多人被感染 當然死亡人數上 這個沒有 沒有這個新冠病毒這麼厲害 但是它仍然有可能嘛 在局部地區爆發的話 也仍然會帶來足夠的這個風險 所以我才說 這個研究報告很重要的一點 它沒有說清楚 你這個HKU-CO2型的病毒 到底是在哪個地區 抓到的這個呼應病毒上測到的 你這個樣本 到底最初是從哪裡來的 然後這個序列裡面 也有很多 就是說我覺得 我現在還沒有能夠 下載它們完整的這個基因序列 去做一個比較 但我就是覺得 這個基因序列上 它的這個Open Reading Frame 1A、1B這個序列 跟這個中東呼吸道病毒 差異非常大 但是在這個S 這個基督蛋白的區域 就是這個有明顯的 就是同源性上的差異 是非常跳躍性的 所以我覺得就是 這個序列需要確切的去比較 然後看看這個序列上 能不能給我們一些 其它新的這個啟發 這個病毒到底是 有沒有加工的痕跡 或者說有沒有這個 就是說人為重組的這個痕跡 因為當時其實 當然對SARS-CoV-2的 這個病毒序列帶來了 就是研究裡面 最大的一個質疑 就是說這個 序列沒切割位點 怎麼進去的 這是一個 但是呢 這個現在我們發現的 這個二型的 這個HKU5冠狀病毒 它跟這個一型的HKU5 這個冠狀病毒 到底是怎麼樣一個 這個親人關係 表面上可能說你說 有可能說是像Cousin一樣 這個表兄妹 這個關係是這樣的衍生關係 但是你中間之間 怎麼過渡到一個 很明顯的一個序列的區別 我覺得這個還看不出來 所以我才說這個 你在什麼樣的地區的蝙蝠裡面 找到的這樣的序列 是很關鍵的 但是這個文章並沒有說清楚 所以這是 這篇文章中 我比較質疑的一點 一般來說 你如果發現新的病毒 你一定要講清楚 這個病毒 是從哪裡的樣本檢測出來的 然後纔能夠交代清楚 那你比如說 同樣是這個蝙蝠 你是福建來的 那也許福建的人有危險 如果你是雲南的這個洞窟裡面發現的 那也許這個雲南的人 會面臨這個風險 所以這個病毒到底哪裡來的 還是你實驗室裡面 自己重組出來的 要說清楚 所以我覺得這方面 是引人質疑的 然後另外石正麗他們本身 又喜歡做這個功能增益的研究 當然就會帶來更多的質疑 你這裡面有沒有 在研究這個病毒的功能過程中 你自己做了很多重組 所以這個是一個問題 那另外其實跟這篇文章相關的 還有兩篇文章 我們也可以跟大家再繼續說一說 可以吧 是 可以 Dr. Lin 你可以繼續 對對對 那另外一篇相關的文章 這個是講 就是也是講這個冠狀病毒 蝙蝠的冠狀病毒 它也是用ACE2收集相關的 這個也是在《細胞雜誌》發表 所以就是這個短短的時間到裡面 從去年10月份到現在 就短短的那邊突然間來了好幾篇 跟這個蝙蝠冠狀病毒相關的文章 所以這個 它當然是好幾個研究團隊 是相互之間配合的 這裡麪包括了石正麗的這個團隊 包括了這個武漢大學 武漢大學生命學院裡面 這個閻芳這個人的研究團隊 還有跟這個美國的 就是在西雅圖那邊的這個 這個Whistler這個研究團隊相關的 還可能見到北卡的這個 Rob Barrow他們的研究團隊 就是一批做這個冠狀病毒的 突然間同時對這個蝙蝠冠狀病毒 有了一系列的發表 這個反正也比較蹊蹺 Anyway那我們說這篇第二篇文章 這第二篇文章呢 就是它提到了兩個 也算是新發現的一個蝙蝠冠狀病毒 這兩個蝙蝠冠狀病毒 我們看下一張圖呢 一個叫MOW15R12 另外一個呢叫PNL2018B 這兩個冠狀病毒 那麼這文章裡面提到說 這兩個病毒是在 俄羅斯和在這個荷蘭 這個服役蝙蝠病毒中發現的 但是是誰發現的 這個樣本是誰提供給 這個武漢的團隊的 這沒有講清楚 我還是說這個病毒的來源 沒有講清楚它是怎麼來的 那不管怎麼樣吧 反正說這篇文章本身 那就是說可以看得到 就是這個服役的冠狀病毒呢 當然有歐洲來源的 也有這個亞洲來源的 或者是比如說這個HKU5 這個跟HKU5相關的這個冠狀病毒呢 就是這個Pepistriles Abramis 這個是在日本的服役蝙蝠病毒 日本的服役這個蝙蝠 這一屬的 那它呢就是這裡面你曾經發現 就是說這個HKU5的系列 包括我們剛才提到的 HKU5二型的這個冠狀病毒 對吧 然後呢它也有 就是說HKU5的這個一型的 那這是一塊 然後呢另外呢 它現在是說我在歐洲的 這個服役蝙蝠病毒裡面 有發現了新的這個MOW MOW15-22核的PNL-2018B 那這兩個也能用這個ACE2受體 所以這個也算是他們的一個新的發現 因為大多數這個Mobicovirus 用的應該還是屬於DPP4 那能用到ACE2受體 當然就引起了足夠的這個重視吧 那我們看就是這張圖的下面 我們列了一些 就是這個受體結核區域 這個圖示 這個有色彩的地方 就是它結核的位點 那大家可以看到 其實結核位點有蠻多的這個差別的 那現在這張圖 你說 沒有 我剛纔是不是要請導播 回到剛才那一張 您在提到的那個受體的部分 好 沒問題 再繼續往下 所以這一篇 剛才這篇文章呢 就是說它其實主要是強調 他們也發現了這樣的 ACE2受體的這個新的 從歐洲蝙蝠中拿到的這個 這個新的蝙蝠冠狀病毒 但是那麼它這個用的這個 ACE2受體呢 是屬於蝙蝠的ACE2受體 而不是人的ACE2的這個受體 所以這篇文章 沒有引起那麼大的這個震動 主要是這個 但是呢 也很重要的一點就是說 他們這個 跟這個ACE2受體的結合位點 跟以往的 我們知道的這個SARS啊 MERS啊 這些這個冠狀病毒 跟這個ACE2受體結合位點 也有很大的區別 就為什麼會有這麼大的一個 這個功能的區塊的一個跳躍 因為一般來說 你比如說我們想這個病毒 你在這個蝙蝠啊 或者其他動物宿主中 繁殖的過程中 一般來說你已經有一個 比如說你已經有一個功能塊 這個G2蛋白酸 這個S蛋白酸的功能塊 已經很好的能夠結合到ACE2受體了 如果是一種自然突變過程 為什麼會有這個功能塊的一個跳躍 去結合到這個ACE2受體 不同的區域 而且效率也有很大的區別 這個從理解上來說 我覺得還是有一定難度 就是也牽扯到我們剛才說的 這些這個病毒的這個來源 你是從就是說 誰提供的這些病毒的樣本 這些病毒是到底是怎麼來的 這個文章都沒有說清楚 所以這是第二篇文章 那我們再看第三篇文章 第三篇文章這裡也是牽扯到 跟這個受體 這個受體 就ACE2受體跟這個病毒的G2蛋白 是如何結合的問題 那這裡面就牽扯到這個 這第三篇文章裡面是 這個武漢大學研歡這個團隊 他們就是做了更多的 在受體上的這種 就是說進行解構性的這個分析 就是說把它切成不同的功能塊 然後來看到底是哪些區域 是非常有效的做 跟病毒的這個G2蛋白進行結合 所以我們看一下這篇文章 下一張圖 導播請給我們上一張圖好嗎 對上一張圖 自然雜誌的那個 對自然雜誌的那一篇 自然雜誌的首頁 對好是這張圖 那這張圖就告訴大家 這個C3也是石正麗跟研歡團隊的一個合作 那它這裡面提出一個非常重要的概念 叫做客製化冠狀病毒受體 什麼叫客製化呢 就是說這個病毒的受體 比如說在蝙蝠細胞 或者在人體細胞的表面 按理來說你會覺得 這個是自然產生的一個受體 但是現在的這個基因工程已經很發達了 所以這個受體蛋白本身 你一旦知道它的序列以後 你是可以進行加工 在它的序列上進行加工 使得這些受體表達出來以後 有不同的長短有不同的功能塊 那它所謂的客製化 就是說我想要它跟什麼病毒結合 我就可以客製化 就像一個客製化的服務對不對 就是說我想要什麼服務 你就給我提供什麼配套的服務 我今天是這麼一個病毒的 表面的這個棘突蛋白 你就給我配套製造一個 可以跟它結合的這個受體 它是這麼一個概念 所以叫客製化的 所以這個概念是第一次提出來 所以這篇文章其實它在 這個科研上的這個影響力 其實是蠻重要的 那我們看這張圖呢 這張圖就是這個所謂的客製化 受體的一個模塊化的設計的過程 就是說它實際上 受體實際上是蠻複雜的 它有膜外面的部分 還有跨膜的部分 還有膜裡面的部分 然後外面當然也分成 不同的功能塊不同的區域 所以它實際上是可以把它 就是說不同的這個區域進行 在序列上進行切割 使得它表達的這個受體 有不同的長短 還有不同的功能塊 就是有的可以把中間切掉 然後把上下兩端接在一起 有的是把頭上切掉 只剩下尾端 或者有的把尾端切掉 剩下上面那端 就是它可以做各種的切割 不同的組合 形成不同的功能塊的組合 然後我們來看它是怎麼結合的 所以這是它的一個 就是客製化的一個概念 那下面這張圖就是說 跟大家展示的是 重要的是說你客製化以後 它要能夠跟病毒的這個蛋白結合 而且還能夠誘發病毒的膜 跟細胞膜之間的融合 就是你要保持這個功能 對吧 所以它這裡面就是 我們這次通過一個卡通圖 就跟大家展示 就是說它還是能夠做到 就是說如果你在客製化過程 有時候你會客製出一個 沒有功能性的這個受體 就叫non-functional CVR 但是你也可以拿到 就是說你通過不同組合 你可以拿到一個更小的 這個受體的這個模塊的組合 它卻帶有能夠引起病毒膜 和細胞膜融合的功能的 這樣一個 那就變成功能性的客製化的受體 所以這是滿有意思的 這個加工過程 是 林博士 我必須要打斷您一下 因為我們現在電視直播的時間 要告一個段落 但是我們後續還有一些 想要跟大家分享的 所以請大家留在這個網路上 我們在網路上 等一下會繼續跟林博士再繼續探討 那我們現在電視機前面的觀眾 如果你可以的話 也到YouTube頻道上面 我們繼續聽林博士的解說 我們休息一下 再回到節目現場 好 歡迎回到 健康一加一直播的現場 我們繼續要聽林博士 來跟我們解說 剛才您提到這個客製化病毒 受模塊化的這個設計的部分 那您可不可以繼續 就剛才您從這個卡通圖 講到的這個位點的部分 繼續再跟我們解析好嗎 林博士 對 那麼這個客製化的病毒 這個受體 細胞表面的受體 這個確實是一個前所未有的一種嘗試 就是說我可以根據 不同病毒的表面的蛋白 來設計對應的它的受體 所以剛才講到了 你可能得到的是 沒有功能的這種所謂的組合 但也可以得到有功能的組合 能夠帶來這個受體 跟這個病毒蛋白結合以後 這個構像的變化 促成病毒膜跟細胞膜的融合 那這是一個有效的 有功能的這個人為製造出來的 這麼一個受體 這是這麼一個概念 那看下一張圖 那它有一些具體的實驗 當然這個細胞雜誌的文章中 這是一個Nature雜誌上的文章 它也有很多數據 我這邊只能簡單給大家介紹一下 那這裡面我們看最左邊 也是一個主譜 就是不同的病毒 它進行一個 就是說相關性的一個分析 那這裡面其實有幾個病毒 我們看到有下滑線的這些病毒 它實際上是不能用 就是說現在沒有確定 它能不能用到這個ACE2受體 還有就是說沒有明確的 沒有確定他們用的是什麼樣的受體 有這樣的一些病毒株 那麼他們把這些病毒株 就用來感染 體外做感染 感染一些體外的這個細胞株 那這些細胞株就讓它表達了 就是說你人為加工出來 人為製造的客製化的這些受體 就發現這些體外的細胞株 如果表達了這些客製化的受體 它能夠使得過去不知道的 就是過去不知道受體的這些病毒 就能感染這些細胞了 等於賦予了它感染細胞的這些功能 所以你看下面的這一排 其實上它就是做螢光的實驗 就是感染細胞用螢光標記 那麼你看下面一整排 就是出現綠色的就表明 它能夠感染細胞也帶來細胞的融合 就是它有一定的融合的能力 那其實上是病毒致病性的一個代表 一個指標 那就可以看到 就是幾乎它所測試的各種各樣的病毒 就是這些當然都是屬於 不同的冠狀病毒類 但是你就發現過去沒有 沒有確定是什麼樣受體的這些病毒 現在用了客製化的這些受體 就可以開始感染細胞 並且帶來它的繁殖 並且具有細胞融合的這樣的能力 那所以這就是說 它明顯的就創造了一個機制 就是這些病毒以後 我即使不知道它是 能用什麼樣的細胞受體 但是我可以用一個客製化的受體 想辦法讓它能夠感染細胞 使這些病毒能夠繁殖起來 是這麼一個機制 所以這樣的研究 它會帶來什麼樣的一個問題呢 當然你要去改變一個細胞 要去改變一個 不管是蝙蝠還是動物還是人體細胞 你要使它能夠表達客製化的受體 這個當然不是一個簡單的過程 也不是一個很自然的過程 對吧 我們看下一張圖 這樣可能 對大家理解來說會有點幫助 是 麻煩導播下下一張圖 謝謝 對 這裡面我們就跟大家分析一下 就是說它有什麼樣的作用 以及什麼樣的風險 就是說你用這種客製化的 這個病毒受體的這個概念 當然就是說 你使得你對於很多 過去不知道受體的這個病毒 你使得能夠 就是說把這個病毒拯救出來 因為你不斷的 你有了這樣的一個機制 這個病毒就可以繁殖起來 那個病毒就可以得到比較大的量 你對於這個病毒的後續的研究 就有一個機制了 這個是一個 它的一個突破的一點 那另外呢 它也可以用這個模型 它進行比如說 體外的這些 比如說對於抗體作用的一些分析 那你通過不同的抗體 來抑制這個病毒的入侵的過程 因為你現在有一個 可以感染的這樣的一個 體外細胞的機制了 那我就可以用不同的抗體進行檢測 那我就增加了這麼一個機制 所以在這一點上來說 當然也有這個好處 但是呢 反過來說 為什麼一定要用客座化受體呢 這個好像是 其實是一個蠻麻煩的一個過程 因為你要在這細胞中 把這個基因導入進去 然後你如果是動物模型 你還要做轉基因消毒 其實這個是 過程是比較繁複的 但是你如果有針對性去設計 你要想讓某一個病毒 能夠在某一類的 比如說器官組織的這個細胞中 使它能夠有感染 這個就會 變成是可以有針對性的設計 這個其實也是它的一個風險 所以這裡面我就是特別強調 就是說 如果是一個 比較有風險的一個病毒 但是目前不知道受體的話 它就可以用這樣的一個機制 進行感染 然後呢 加快對這個病毒的理解 那同時也可以得到大量這個的病毒 然後呢 再研究相應的 就是說有什麼抗體 能夠抑制這個病毒 所以它這個機制 對於一些危險的未知的病毒上面 是它有一個輔助的作用 但是也會帶來風險 這裡面的風險 我就給大家舉一個例子 就是說其實病毒感染細胞 它不僅僅只是外面的這個基督蛋白 跟受體結合的問題 就像我們剛才提到的 就說你比如說剛才說的這個 HKU5冠狀病毒二型 它可以感染人的受體 也可以感染其他部落動物的受體 那這個病毒為什麼在 如果是自然界裡面發生的 為什麼這個病毒沒有能夠 更大範圍的進行感染呢 因為這裡面牽扯到病毒 它不只是表面嘛 它其實內核的很多蛋白 是非常關鍵的 就好像說 咱們這麼一個人 我穿什麼衣服 就是最表面的這個基督蛋白而已 但是人裡面的構造是非常關鍵的 這個病毒也是一樣的 病毒裡面的很多蛋白 它能不能夠適應 它是入侵的不同的細胞 能不能使這個病毒有效的複製 這是很關鍵的 對吧 我就算能夠入侵你這個細胞 可是我的這個複製在裡面被抑制了 我不適應你這個受體 但不是我的病毒也不能反制 對不對 所以從這個角度來說 你現在讓我這個病毒強化 因為你的客製化受體 使得我能夠感染到一個細胞裡面去了 比如說我這個病毒 原來感染不了腦細胞 OK那你給我這個腦細胞 在體外的一個腦細胞的細胞株裡面 你認為加上了一個客製化的受體 使我的病毒能感染這個腦細胞了 OK 好我現在感染進去了 那我這個病毒 裡面內在的蛋白 就必須適應腦細胞裡面的這個機制 不是所有細胞裡面的內部機制 就是都完全一樣嘛 而且如果是不同動物不同宿主的 其實這些細胞裡面 有很多的機制是不一樣的 蛋白也是有區別的 所以你這個病毒等於說 我是強迫你去適應我這個腦細胞 對吧 那我如果在這個細胞裡面 強迫的培養幾代 也許就有一個病毒 能夠在裡面有效反制出來 那不就是加快了我這個病毒 去適應腦細胞感染的這個過程嗎 所以我說這個客製化受體 看你怎麼用 你可以用它做很危險的事情 這是我自己的直覺 因為目前沒有人就這麼做 但我也不知道有沒有人已經在這麼做 所以就是說它可以做危險 但也可以用來做一些比較有效的 比如說對抗體功能的分析 對病毒抑制的這個分析 你也可以這麼做 也可以對這個病毒的表面的蛋白 有更深入的理解 對它的功能塊有更深入的理解 你可以做這些表面的事情 也許對疫苗開發也還有一點作用 但是也可以用它來做危險的事情 就是我強迫一個病毒去感染 以前不能感染的細胞 我也能做到 而且使得我這個病毒 內在的一些蛋白 非結構性蛋白 使它的功能上去適應 這個不同的細胞 或者是如果打到動物身上 如果我是做一個轉基因小鼠 能夠表達一些這種客製化的受體的話 那麼我可能能夠得到一個病毒株 它能夠使得它有更強的免疫逃逸的功能 也可以 所以這個就是這個技術東西 有雙刃劍 所以看你怎麼用 看這個東西 這個工具在誰的手上 對吧 就是一個刀 你在一個壞人手上 它可以殺人 你在一個廚師手上 它可以很好的切菜 就看你誰用它 所以是這樣一個問題 這樣子其實林博士 我們這樣聽起來 我們其實從過去我們這幾年 一直不斷的在討論有關於新冠疫情 然後現在又在就是病毒 追溯到底源頭在哪裡 這個事件慢慢的現在 這個病毒又發現在中國的 這個武漢病毒研究所 甚至是這個廣州研究所 那我們現在就有一點 我想大家都有一個問題 可能不只是我 就是說這麼發表 這次發表研究 然後您剛才的解析 我們有可能會面對再一波的新冠大流行嗎 我不知道會不會一定是新冠大流行 但是換一個角度來說 其實新冠病毒一直沒有離開人類社會 全球都一直還是有 這個新冠病毒的不同的一波一波的 可能只是沒有像以前那麼大而已 但是仍然有 而且這個中國那邊其實也一直有 你如果看這個北京地壇醫院 和中科院那邊所做的研究的話 他們明明確確的就是在這個2023年 4月份的時候 在這個北京這個小地區 就有發現一波這個新冠病毒的高潮 那這個還是在這個習近平解封以後 2022年解封以後 他其實還有一個高潮 那麼2024年春天也有一個小高潮 不如2023年春那個高 但是也有 所以就是說總的來說 新冠病毒並沒有離開中國社會 對不對 這是一個方面 那另外一個就是說 這個全球範圍裡有一批科學家 他們是很瘋狂的喜歡在病毒上做加工的 那當然中國是這個人羣就更多 這個剛才我們提到的這個炎黃啊 還有這個石正麗啊 這個周鵬啊 還有其他的其他的人啊 這個南京軍區的一些人啊等等 這些人喜歡喜歡做冠狀病毒 那還有一些人 你像在哈爾濱的 哈爾濱哈爾濱畜牧研究所 那邊有一撥人 是喜歡做這個流感病毒的 這個各種功能增益的 還有這個長春吉林的 那邊有一撥人 也喜歡做這個流感病毒的這個充足 功能增益的他們做 所以這個不同地區 他有不同的團隊 在做不同病毒的功能增益的研究 那武漢病毒的時候 還有一批人是喜歡做這個Nipah病毒的 然後這個美國的EcoHealth Alliance 還幫他們在全球範圍 特別在東南亞收集這些病毒的樣本 供他們去做研究 就相當於是他們的白手套 所以這個風險不在於說 到時候哪個地方有新的冠狀病毒 是說有這麼多 我個人說是比較crazy的scientist 他們喜歡在這些危險的病毒上 去做功能增益的研究 那到時候這些病毒在哪裡洩漏出來 我們怎麼知道呢 對吧 這個有很多事情是防不勝防的 所以我覺得人類的威脅 一方面可能是自然界帶來的威脅 就好像說這個自然界會有洪水 但也有一方面可能是人類自己帶來的 對吧 你人自己製造一個大壩 你這個大壩是有問題的 你這個洪水一來 你這大壩沖垮了 死的人更多 對吧 所以這個就是我覺得 反正人類的現狀是比較令人擔憂的 我覺得也許下一次大的疫情離人類也不遠 好的 非常感謝林曉旭博士 為我們帶來這麼詳細的解說 其實聽完心裡很沉重 因為我想這個新冠疫情 真的大家驚魂不定 其實也還沒過 沒想到有可能又有病毒再被發現 我們先不下結論 但是未來希望讓林博士 如果有機會的話 有什麼樣新的進展持續為我們更新 非常感謝林博士 謝謝林博士 好 謝謝週週 謝謝觀眾朋友 好 我想這個新的冠狀病毒 讓我們大家這個全球的科學家 我想神經是會緊繃的 而且過去林博士提醒的這個禽流感 可能大家現在在美國 大家都感受到 就是雞蛋價格上揚 然後雞汁的價格也上揚了 就是這個禽流感 目前也在美國賓州開始 對假流的患者進行檢測 後續有什麼樣的發現呢 請務必提醒大家 一定要鎖定健康一加一的直播 纔不會錯過最新發布的消息 那麼我們在本週六 就會來談一談這個禽流感的議題 也邀請到林曉旭博士 所以請記得鎖定健康一加一頻道 好的 感謝您今天的收看 我們下期節目再見