癌症 CAR-T成功率100%、15小時測萬種病原菌、精準醫療離你有多近？168斷食十年控血糖 逆轉家族糖尿病史！ 【台中榮總院長 傅雲慶｜健康1+1 JoJo】（2025.5.09）｜健康1+1 · 直播

那AI跟智慧醫療在中榮的這個具體的應用 只要病人抽完血 他進入軌道之後 這套系統他可以連接25臺機器 節省我們的技術人員大概25%的人力 而且又更快 更精準 或還有再生醫療的CART-T的療法 也成功率達到100% 因為有那個接收器 他會搜尋這個癌細胞 搜尋到之後 就把他破壞攻擊 榮神義人 是您行醫的一個準則跟信念 榮耀神跟有益他人 如果要讓醫療變偉大 還是要尊重生命 大家好 歡迎收看健康一加一 我是Jojo 大家是不是常常有這樣的疑問 醫療科技這麼的進步 為什麼還有這麼多人得不到最好的治療呢 AI醫療這麼夯 真的能幫助我們預防疾病 延長壽命嗎 甚至有沒有可能在生病之前 就知道自己該怎麼保健呢 今天我們要邀請到一位 在臺灣醫界寫下無數第一的醫生 他讓孩子免於開胸手術 帶領醫院擠生全球百大智慧醫院 更推動AI 精準 還有再生醫療 要讓醫學從治病走向真正的健康 他是臺中榮民總醫院院長 傅雲慶院長 雲慶院長您好 Jojo好 各位觀眾朋友大家好 其實您是國際公認的兒科心臟科的權威 那過去有創下很多的 就是臺灣跟亞洲首例的 心導管醫療紀錄 那這些技術讓無數的孩子免於開胸手術 也改變了很多人的家庭的命運 那麼回顧這麼多的創新紀錄 哪一項讓你覺得是特別的難忘的 有沒有 可不可以跟我們分享 就是我做的最小就是一個600公克的早產兒 大概跟手掌一樣大 那早產兒他常常會有動脈導管的問題 就主動脈跟肺動脈中間有個管子相通 那這個管子呢 是每個孩子出生都會有 但是早產兒他比較不容易關閉 那會造成心臟的負擔 心臟衰竭 那我們算是亞洲第一個用心導管的技術 讓他不用開刀 因為小嬰兒這小時候開個幾公分 但長大那個疤痕變很大 我這一輩子最主要的工作就是 對抗心臟外科醫生的四個字 因為心臟外科醫師常常說他們做的是開心手術 但開心手術其實病人並不開心 因為要鋸開胸骨 心臟要停止 那我們現在做的方法就是從血管裡面進去 用免開刀的方式 然後就把心臟的問題解決 目前我做最快大概補心房破洞 我們最快四分半就結束了 而且病人他可以清醒的做 局部麻醉就好了 做完一般休息幾個小時 可以當天或隔天就可以出院了 所以比起傳統的開心手術 真的是病人會比較少受苦 恢復也比較快 那您這個過程中 您要做這麼多創新的手術 有沒有遇過什麼樣的挑戰呢? 那當然做任何的新的手術的時候 其實一定有很多的困難跟挑戰 但是我們並不是盲目的去做 我們都有深思熟慮 但最後呢 因為我是基督徒 我最後還是會帶著病人禱告 感謝上帝 每次上帝都垂聽 我們新的手術都成功 這個部分也讓我特別的感動 但是我想請教您 因為您在這個臨牀的經驗上 也影響了您 會不會影響到您現在在推動的智慧醫療 這些就是會影響到創新醫療的方向 有沒有可能? 我們還是要以病人為中心 怎麼樣提供病人最好的治療 這個最重要 當然病人就希望效果比較好 少受苦 然後更精準 所以我們醫院現在在推的就是四個面向 智慧醫療 尖端醫療 再生醫療跟精準醫療 那像精準醫療方面來講 很多人都覺得說 比方說你得到感染 你擔心敗血癥 我就問過很多民眾說 那你想要用第幾代的抗生素 很多民眾說我要第三代 第四代 認為越新的藥 越貴的藥就越有效 我有個朋友他脊髓發炎 脊髓發炎最常見就是金黃色葡萄球菌 那最好的第三代 第四代的藥就萬穀梅素 結果我那個朋友打了兩個禮拜 不僅沒有改善 而且他的肝功能因為藥物 太強的藥肝功能就變異常 後來我們就取一點點標本 去做精準的診斷 用病原菌來講就是測他的DNA跟RNA 你當然很難想像 大概幾個小時我們就可以測出 兩萬多個病原菌 包括一萬多個細菌 幾千個病毒 包括寄生蟲黴菌 那後來結果出來是一個讓我們訝異的 它原來是一個比較罕見的 錯創感菌 而且用第一代的 便利心靈就有效 等於又便宜又沒有副作用 又有效 那所以這個精準時代的來臨就是說 我們不能把同樣一個病 用同樣一種方法去治療 其實剛才我們在樓下進來的時候 看到很多的病人 然後我有聽到旁邊的病人說 哎呀 臺中榮總 他們的設備就是真的很完善 他們的服務真的是很好 我就是聽耳聽到民眾這麼說的 所以我今天也真的很期待說 有機會可以跟您多聊聊 但是我們一開始有提到 像您開始也提到您是基督徒嘛 那您有一個您曾經提到說 榮神義人 是您行醫的一個準則跟信念 那你也提到說您會 在做這個心臟手術之前 您會跟病人還有跟家屬一起來禱告 那這樣的信仰力量 對您的行醫來說 醫療人生有什麼樣的意義呢 基督徒一生的追求就是榮神義人 榮耀神跟有益他人 那有益他人用白話來講就是 創造別人的價值 我想一個好的老婆 就是創造她老公的價值 一個好的老師就創造學生的價值 那我們醫療從業人員 我們就是服務病人 我們就是要創造病人的價值 比方說我剛剛提到 也許病人本來要用傳統 比較痛苦的方式去開刀的話 如果能夠用比較新的方法 比較沒有痛苦又能夠把疾病治好 那是最好 那其實為鼓勵我們所有的員工 不光是醫生 護理師 技術員 行政員 哪怕是推牀的勤務人員 你有沒有想過一個開心手術 即使很成功 勤務人員如果不小心 推牀的時候把那個胸管一扯掉 可能當場會大出血就要CPR 所以我就鼓勵我們所有的同仁 不管你是在哪個崗位上 好好把自己份內當責的事情做好 你就是創造病人的價值 因為其實臺中榮總 是目前成為兩岸三地唯一 2025年全球百大最佳智慧醫院的 醫療機構 這代表著臺中榮總的智慧醫療 已經走在國際的前端了 那AI跟智慧醫療在中榮的 具體的應用有哪一些 然後有哪一些具體的成果 可不可以請院長來跟我們分享一下 像最近其實臺灣 可能全世界都有護理人員的缺乏 那我們最近是有跟鴻海一起合作 護理機器人 他可以幫忙做衛教 他幫忙做環境介紹 他可以幫忙運送標本 這樣的話大概可以節省 護理人力大概30% 那我們預計明年要開始量產 那這個護理協作機器人 在今年三月份 在美國就是NVIDIA 他那個GTC大會有展示出來 那我們的Jason Huang 黃仁軒先生路過也很驚艷 在我們的機器人上面 就是Jason Lummi 就是他有簽名在上面 有關智慧醫療我稍微提兩個 我們臺中榮總已經受到我們FDA 臺灣的FDA通過 已經可以應用上市的 比方說一個是骨質疏鬆 其實現在人口老化 骨質疏鬆越來越多 但是骨質疏鬆本身 並沒有什麼症狀 像我們最近有個50幾歲的女性 一跌倒骨頭斷兩根 後來才發現她有嚴重的骨質疏鬆 那你知道骨質疏鬆 如果要診斷的話 要照一個X光叫DXA 那個就是要趴很多種姿勢 而且花很多時間 而且比較貴 而且增加radiation 就是輻射的暴露 那很多病人來到醫院 像我們臺中榮總 一天有超過一萬個病人 來到我們醫院 來到醫院有很多的原因 他可能會照一張胸部X光 那我們是用以前的大數據 我們就可以從一張胸部X光 我們最主要是用 第十二胸椎跟第一腰椎 我們就可以精準的來預測 這個病人有沒有骨質疏鬆 所以來臺中榮總 你只要照個尋常的胸部X光片 我們就告訴你有沒有骨質疏鬆 不用再另外再去查了 不用去照那個又貴又X光暴露的 我們就直接告訴他 目前是免費告訴民眾 你有沒有骨質疏鬆 因為你如果早一點知道骨質疏鬆 你可以早一點用預防的用藥 另外一個就是 很多加護病房 大家擔心病人的死亡 就是一些重要器官的衰竭 不管腎衰竭 呼吸衰竭 心臟衰竭 那臺中榮總有一個預測的模式 就可以預測說我們加護病房 他是按照病人的一些 很多的生命現象 抽血結果 使用藥物跟甚至他的影像 他可以來判斷 這個病人表示二十四小時之後 他腎衰竭的機會有多少 而且在儀錶板會自動用紅色的警示 那你要知道加護病房裡面 因為醫生護理人都很忙 有時候驗血報告出來 或者說病人的狀況有改變 尿變少 不見得有一時時間去觀看 但是有了這套軟體 他等於精準的 他就會來提醒你 這個病人比方說 他二十四小時之後 他可能有六成的機會腎上衰竭 那這時候我們就 他還會告訴你 是哪些原因可能會造成腎上衰竭 比方說你用了一些傷腎的藥 或者是說你水分不夠 那如果傷腎的藥我們就把藥換掉 如果是水分不夠我們就補充水分 結果你經過介入處理之後 你發覺那個二十四小時 兩個腎上衰竭的 本來60%也許降到4% 這樣就有改善 那我們就有類似這種軟體 來協助一些忙碌的醫護人員 那最後的結果就是 讓我們病人的 outcome會更好 院長您提到這個部分 我就特別有感覺 因為確實現在醫護人員 其實全球都很缺乏 那您剛才提到 有些細節的部分 不是醫護人員不願意 而是在很忙碌的情況下 真的沒有辦法做到這麼細緻的監測 那您剛才提到的這個部分 很多民眾 他對於AI醫療他是沒有概念的 他會覺得 AI那我不是就用電腦來看我的疾病 剛才聽雲青院長您這樣一分享 我們大家就知道了 其實他可以輔助 這些醫護人員做更細部的監測 然後可以幫助到病人相當多的 就是在健康的指標 各方面都可以得到很好的照顧 我覺得這是很值得期待的事情 對 像我們醫院有設一個 全亞洲最大的全自動化實驗室 它強在哪裡 我們一天可以做一萬多個標本 那這一臺全自動 有空可以帶你們去看一下 它就像軌道迴轉壽司一樣 只要病人抽完血 他進入軌道之後 這套系統它可以連接25臺機器 以前你知道嗎 只要不同實驗室 我想很多醫院都這樣 你就抽好多管 最主要是它速度快 它一有報告之後 它那個報告會在60分鐘內 它會傳到病人的手機APP 所以你可以手機就是可以查到報告 那再來就是 以前我們檢驗室最怕遇到 醫生打電話來就說 我早上看了一個門診 我到了下午 忽然間說漏開了什麼檢查 那你要知道第一個要找 再幾千支標本 你們要找到那支要花很多時間 而且增加工作人員感染的風險 那再來就是有的懶得找 乾脆病人再重新抽 那病人又要受苦就挨一針 那現在這個 我們現在那個自動化的實驗室 它有個儲存的冰櫃 它可以儲存四萬支標本 那以我們總總一天一萬支標本的話 那可能可以儲存三到四天的量 我們最近就是說 比方說禮拜一 後來到了禮拜三 醫生突然間想到說 這個病人應該要補做什麼 也不用再抽血了 因為它直接機器 直接調那個冰櫃裡面的標本 一秒鐘就調出來 那再跑到軌道上 它就會跑到它該去的檢查 所以結果馬上就 就補開單 馬上就機器抓 機器做 那直接結果又出來 我從來不太 不知道原來AI醫療 可以做到這樣的程度 對 而且可以節省我們算過 大概節省我們的技術人員 大概25%的人力 而且又更快 更精準 那有一個問題我還是想請教您 就是因為我們知道是 AI跟就是譬如說技術的部分 跟我們所謂的人性 那這個在醫療的平衡上面 你有什麼樣能夠去抓到這個平衡呢 最近我們院慶 有邀請到我們的輔導會的 最大的家長 這個閻德發主任委員 他也期許我們 不管醫療科技怎麼進步 不管設備買得多好 但是那個只能讓醫院變更大 但是你如果要讓醫療變偉大 還是要尊重生命 尊重生命關懷病人 纔是可以讓我們的醫療 更有溫度 然後更偉大 是 我想這個是非常重要 剛才你也提到就是說有一些 包括就是可以在15個小時以內 就是檢測上萬種的病原菌 然後還有再生醫療的CART-T的療法 也成功率達到100% 我覺得這些數字都 就是這些成績都真的很亮眼 那這些技術也改變了 傳統醫療的速度跟準確性 所以我想對於一般民眾來說 這個創新您覺得在實際運用上面 對他們會帶來什麼樣的好處呢 其實我們免疫細胞裡面 有分B細胞跟T細胞 那T細胞本來就可以毒殺I細胞 只是它在那個量不夠 而且沒有經過特殊訓練 所以以那個白血病血癌來講 就是在它的表面上 有那個CD19的抗原 那我們就把這個CD19的抗原 我們把它做一個接受器 然後種在這個T細胞上面 然後在體外大量的複製 然後再把它輸進體內 它就像一個精準的導彈一樣 因為有那個接受器 它會搜尋這個I細胞 搜尋到之後就把它破壞攻擊 最近也很神奇 比方說我們有個南部的 他是一個藝術陶藝大師 但是他60歲竟然2號來了 他得到血癌 經過轉介來到我們醫院 我們用咖啡治療 而且那個只要一次輸入 就完全治療了 他現在又完全恢復健康 又可以從事他的藝術創作 那我們最近一個比較神奇的 就是算臺灣第一例 就是我們是跟德國一起做人體試驗 就是以前的咖啡是應用在癌症 但是我們有一些自體的免疫毛病 比方說很有名的紅斑性狼瘡SLE 它就是它本身的B細胞 產生太多不正常的抗體 那這個37歲女性 她就是因為紅斑性狼瘡造成腎功能嚴重 蛋白尿嚴重 那瀕臨洗腎 那我們也是用咖啡 把它產生不正常抗體的B細胞 把它打掉 然後她就恢復健康 現在腎功能也恢復健康 在精準醫療跟再生醫療 我想臺中榮總應該有機會成為國際上的領頭羊 我想是這樣子 有有 我們現在也有跟國際的一些 像西北大學一起合作 今年的諾貝爾獎得主就是那個調節T細胞 那我們現在是跟西北大學合作 還有臺寶科技一起合作 就是我們發現我們人體自己的調節T細胞 它可以讓我們的一些免疫反應 能夠回歸正常 因為免疫反應弱就容易感染 太強就自體免疫毛病 那也會排斥 那我們初步的結果是不錯 未來可以讓我們器官移植後的病人 他可以不用吃那麼多藥 甚至可以不用吃藥 那另外有一個部分也是關於您自己的 就是您自己的個人經驗 您過去曾經在年輕時候有被急診拒收過 這個親身經驗 我想這段經歷讓您對病患 從剛剛您的談話裡面我們特別感受到 就是說您對病人的這種照顧 還有對他們的關懷可以感受到 那麼這樣的一個經驗是不是也推動您 改善這個醫療的整個流程的動力 譬如說就是會不會影響您 在中榮推動鄰居收的這種 醫友善化的方向 因為我小時候很奇怪 就是每年春節的時候 他會一次大病 就發高燒喉嚨扁桃腺發炎 那我記得我媽媽還 我在桃園的鄉下 她帶我坐公車輾轉到大醫院去 不過那時候急診室很忙碌 然後被大醫院的急診室拒收 那我當然後來成為一個小兒科醫師 我知道我當時應該是 鏈球菌感染的扁桃腺發炎 事實上如果沒有經過適當治療 其實是有風濕性心臟病的危險 但是後來我回去就是 找個祕醫就幫我治療 但因為有了這個經驗 我就希望我 是我期許是一個不拒絕別人 病人的醫生 因為醫者父母心 所以有時候我有從嘉義南部來的 也有從花東來的病人來找我 但是我總是要兼顧品質 如果說沒有兼顧品質 一直看太多 有的其他病人會等很久 所以我自己的折衷的方式 我的預約會限制 其實我一般都會 每次門診都看超過十個小時 您真的很辛苦 但是我也是期許我的年輕醫生說 因為病人真正進來診間 可能只有五分鐘、十分鐘 你不能說剛開始早上八點半精神好 你對病人很客氣 到了下午比較累 你都對病人煩躁 我們要保持一個微笑、平穩的心情 說到這個部分 其實這個我們就要談一下 有關於您 就是您有提倡喜樂指數JQ 這個是您怎麼樣 您認為說面對苦難 就要學會感恩還有享受 但是其實在醫療工作真的很高壓 到底要怎麼去保持這樣的心態 因為您剛才說 也期許您的同仁也可以這樣子 在學生時代是比IQ IQ高等功課第一名 那我們知道出社會是比EQ EQ高等人際關係好 事業容易成功 但整個人生我覺得是比JQ 我如果賺的錢沒有比別人多 地位沒有比別人高 住的房子沒有別人大 開的車子沒有比別人好 但是我們如果比別人更喜樂 J是Joy Joy喜樂指數 那其實我的人生就比別人更成功 但是怎麼樣能夠喜樂呢 我覺得真正的喜樂 並不是從物質上而來 而是從心靈而來 就是說跟你的一些想法 觀念 跟信仰是有關係的 比方說我常常 有時候在病房看到年輕醫生就會 早上的時候聽他們就在抱怨說 昨天晚上值班好辛苦 CPR幾個 但是如果有一個信仰的人會覺得說 你半夜被叫起來 就是因為上帝覺得你有用 你要幫助病人 病人不會沒事半夜找你 但是同樣半夜被叫起來去做 你可以抱怨的去做 你也可以懷著 歡喜心 感恩的去做 感謝上帝給我這個機會 我可以服務人群 就像志工的精神一樣 我是覺得人生難免會遇到苦難 我覺得要喜樂最重要是 你面對苦難的態度 那面對苦難我曾經聽過人家講過 面對苦難有四個受 最低層次是不受 Deny 其次是忍受 Endure 但一般人能夠做的就是接受 Accept 但是我們有信仰的人 希望做到更高的境界 是享受 Enjoy 從不受 忍受 接受 到享受苦難 當你苦難來了 事實上有時候你想一想 我們過來的人都知道 其實苦跟難 苦是讓我們生智慧 難是讓我們生能力 我們人是經過苦跟難 你的智慧跟能力才成長 所以如果這樣去想的話 其實苦難來你何必憂傷呢 應該感謝讚美主 其實聽雲信院長您談到這一番話 我真的特別的感動 因為我覺得現代人 真的是面對苦難的時候 大部分我們第一個反應可能就是 怎麼這樣 又這樣 然後互相之間 可能就會產生很負面的一些情緒 負面情緒之後 就會大家就會 你知道就是長期下來 可能大家就沒有辦法 友善的對待對方 但是聽您這一番話 我覺得每一個人真的是很受益 那我還是想請教您 就是您怎麼樣來鼓勵 我想這一個部分 因為現在很多年輕的醫生 然後他們真的是面對的 病人也不太一樣 因為世代在改變 那您怎麼鼓勵他們 找到自己屬於自己的喜樂的來源呢 因為我曾經去演講 臺下都是院長請我來分享 我常鼓勵我們的醫療從業人員 我們能夠做這個工作 雖然很辛苦 但是應該是很有福報 因為我們是做生命的工作 像我常常會舉一個例子 我處理一個三歲的小女生 她因為感冒病毒蔓延到心臟 所以她傳導系統出問題 我半夜緊急去幫她做一個心導管的手術 然後後來就病人就救火了 她就寫一張卡片給我感謝我 本來很多我做生意的朋友說 我看你們當醫生 投資報酬率很差 那麼辛苦好像也沒賺多少錢 但是那一天她又請我吃飯 我就把那個小女生的卡片給她看 她突然間對我肅然起敬 她說我可以賺很多錢 但是我沒有辦法救一條生命 她想到說她的孫女如果因為感冒 就這樣生命就走了 那可能不是賺好幾多少錢 能夠彌補那個傷痛 我常常鼓勵我們的醫療從業人員 因為我們做的是很神聖 很有意義的工作 因為生命是一去不復返 而且生命是無價 如果就抱著這種信仰的話 你會覺得吃苦跟吃薄 吃苦跟吃薄一樣 我知道您還有一個很特別的部分 我想還是要問一下 因為就是您其實從 您本身是有家族的糖尿病史 但是您已經執行了168間歇斷食 大概有十年吧 十多年了 十五年了 而且體重 血壓 血糖 應該是體重血壓都維持得非常好 然後固定的運動 您五十六歲才開始打球 打桌球 這是我的血壓 大概九十八 六十一 我其實也常去分享這個健康的祕訣 飲食跟運動應該是一個關鍵 那飲食的話就是 我其實是還不知道168 我已經開始試試168了 168的好處就是 我十六個小時禁食 然後早餐不吃 我一天只吃兩餐 中午跟晚上 那一般所謂的168就是 二四小時裡面 十六個小時不吃有熱量的東西 包括飲料只能原黑白 原是原味茶 黑咖啡 白開水 很多人就說少油 其實油有分好油跟壞油 好的油其實是好的 是不好的油要少吃 像那些紅肉的油 那些動物性的油 但是像橄欖油那其實是好的 運動我都是一個禮拜 我打羽毛球跟桌球 因為運動讓我們血液循環好 然後當然也可以控制體重 那當然像我運動就讓我的視力 我的視力反而是越來越好 我的 像我打桌球 我剛開始練的時候 我要蹲十分鐘就很痠 我現在可以蹲兩個小時 所以我的肌力也變好 其實上了年紀最怕兩個事情 骨質疏鬆跟肌肉稀少 骨鬆跟肌少 你如果多運動的人 你的肌肉會發達 你骨質就比較不會疏鬆 我想今天真的非常感謝 盈慶院長來跟我們分享 從他個人的健康生活 一直到整個臺中榮總 他有什麼樣的願景 我想這個真的是讓我們 真的非常值得學習 我們也很期待 就是因為我們知道 臺中榮總現在還有 包括國際醫療的團隊 然後也希望就海外的人 也可以來到臺中榮總做健檢 醫療 其實都提供很好的服務 我們也期待有更多的人 能夠在醫療上受益 讓臺灣臺中榮總可以幫到您 非常感謝盈慶院長 今天百忙之中抽空接受我們的採訪 期待 謝謝您 謝謝 謝謝各位聽眾 聽完盈慶院長的分享 我想大家是不是開始 重新思考健康 原來不只是醫生在醫院裡能給我們 更多是我們每天 能為自己做的一些小改變 也許你現在忙到沒時間運動 但是你聽聽看盈慶院長 他的行程 他還可以拿這麼多的比賽 運動比賽的獎牌 我想也許或者是 您的家人正在面對病痛 甚至你覺得你生活壓力很大 快要喘不過氣 但是院長也提醒我們 常常保持喜樂 因為真正的健康 不只是身體沒有病 而是我們心體有正向的力量 有希望 所以我想邀請大家一起來想一想 什麼是讓你每天 心裡多一點點的喜樂 是運動嗎 還是一杯咖啡 或者是跟家人擁抱呢 歡迎在留言區 跟我們分享你的喜樂祕方 也非常感謝盈慶院長 帶給我們滿滿的啟發 同時也別忘了訂閱健康一加一頻道 感謝你的收看 我們下期節目再見