Folge 578 - 1. Person und mehr

so hallo allerseits und wieder eine neue Folge hätte das gedacht Folge 578 meine Güte es ist irgendwie ganz gut ich bin mir nicht ganz sicher ob die Zahlstelle deswegen vermeide ich sowas aber wir haben jetzt die tolle Funktion in der Software also benutze ich die auch tun wir so als wäre es ein Folge 5 steht eigentlich gar keine Rolle welche folgt eigentlich überhaupt zu mir gesagt mit einem speziellen Twist ja wir haben schon häufiger Perspektive geredet und wir haben dankbarerweise finde ich mal eine ganz konkrete Frage zu Perspektive fragt was ist für euch eine gute Lösung um zu veranschaulichen dass man zu einer anderen Person switcht also mit anderen Worten ich habe ein ich erzähle in meinem Roman und möchte aber nicht nur aus der Perspektive dieses Erzähler schreiben sondern ich möchte halt auch ganz gerne weiß ich nicht die Perspektive des schocken einbringen oder die Perspektive eines weiß ich nicht zeigen was auch immer so ein solchen Roman irgendwie auftaucht oder ich habe mehrere Perspektiven Figuren die aus welchen Gründen auch immer ähnlich viel Raum einnehmen und so weiter wie mache ich das denn das Problem ist ja und ich erzähle das ist ja eigentlich eine sehr geschlossene Angelegenheit ne also der ich erzähle lebt er davon dass das Geschehen sozusagen aus dessen Augen so erlebt wird dass ich ein ganz besonderen Einblick in ganz besonderen Nähe zu der perspektivfigur eigentlich erhalte und streng genommen es ist ja eigentlich gar nicht möglich dass es da neben dem ich erzähle noch andere Perspektiven gibt wieso wenn ich das bei so einer Ziele habe darf ich nur einen einzigen haben nee das nicht das nicht aber naja weil der ich erzähle ja so dominant ist in meinen Augen jedenfalls das ist ein Bruch in der Erzählhaltung einfach ist wenn ich halt plötzlich einen anderen Erzähler verwendet wenn ich ihn eher erzähle habe dann habe ich vielleicht mehrere er erzählt aber ich habe immer noch dieselbe Erzählform ich habe nur verschiedene Perspektiven Figuren und das Problem ist halt wenn ich nicht erzähle habe kann ich vielleicht da kommen wir vielleicht noch drauf aber eigentlich ja nicht erzählen haben Moment Stopp du bringst jetzt verschiedene Sachen durcheinander hast eben davon geredet wie ich jetzt einen weiteren Erzähler einbaue da hatte ich Dich so verstanden in der dritten Person ich erzähle das in meiner Sicht nach zwei völlig unterschiedliche Kisten weil erzählen in der dritten Person wusste das Problem ich mache vielleicht ein anderes Kapitel und von der Frau mehr ist es wie sieht der Lisa sofort das ist was anderes ist problematisch richtig erzählt habe genau und ja das gibt es auch in der Literatur und das ist die Pest ich finde alle Autoren die das machen sonst noch eine einsame inselverbot reden ohne Stift ohne Internet zu werden ja ich habe tatsächlich ich wüsste gar nicht großartige Beispiele also große Beispiele also Beispiele wirklich bekannten Roman in den es gemacht wurde wir haben damals diesen tollen Krimi gelesen mit weil ich erzähle einen du Erzähler und mehr ach das war dieses Ding water ja Frauen im Wasser keine Ahnung ja ich habe mal ich habe mal ich habe aber leider besuchen vergessen ich habe mal so einen romantic Roman gelesen in denen es gemacht habe in dem zwei ich erzähle stattfanden einmal wie also sprich sozusagen weil die Story und ähm man hatte sowohl aus seiner als das auch ihre Perspektive das ganze Ende vom erzählt fand ich nicht schlecht gemacht also es war auch gar nicht so verwirrend ich weiß gar nicht mehr genau wie das deutlich gemacht wurde obser Kapitel Überschriften gab oder sowas aber dadurch dass die beiden äh ziemlich eigene Stimme dann wieder hatten weil sie auch unterschiedlichen schlechter waren und so weiter und so fort war das irgendwie ganz interessant und der Club war natürlich dass man manche manche Szenen sozusagen zweimal aus der jeweils unterschiedlichen Perspektive irgendwie gelesen hatte und das fand ich eigentlich ganz spannend Michael nur guckt wieso Michael mokok weil in jedem seinem Roman dieselbe Szene auseinander Perspektive geschildert wurde echt ja nichts was ich jetzt ganz entspannt seine tollen Multiversen mit Erik und der anderen vergessen die stehen ja alle im selben Universum und die treffen sich dann alle und von Maschinen irgendeinen Gott oder so und dann wird es in jedem Roman des Lebens eigentlich ziemlich egal wissen ist zumindestens in meiner Erinnerung okay gut ich kenne mich anders aber es ist auch schon Ewigkeit ähm okay interessante ein Mann ich glaube bei dem romantisch auch beides Frauen was das Ganze und sie hatten fand ich auch eine ziemlich ähnliche Stimme das ist wenn ich mich richtig im Sinne was das Ganze wirklich tricky gemacht hat wenn man unterschiedliche Geschlechter hat und dann natürlich noch unterschiedliche Stimme schreibt ja hast du recht das ist wahrscheinlich mehr der liegt immer gehen muss und im Endeffekt wenn man dann Leser nicht verlieren will also was anderes würde mir auch außer dass ich mich fragen würde warum ich den Roman mit welcher also ja ich und erziele also als Krimiautor muss ich sagen es gibt in Roman weil ich es auch schon selbst gemacht habe es gibt einfach teilweise die Notwendigkeit das zu machen wenn ich es mache also was man auf jeden Fall machen soll von meiner Ansicht von mir einfach ist es schon mein Kapitel zu trennen also das sicherlich innerhalb eines Kapitel Zentrum zu machen das ist denke ich da verliert man jeden Leser sondern es ist echt echt gut ähm und die Leser super aufmerksam was ja auch nicht immer der Fall ist und ansonsten würde ich dann halt vielleicht sogar trennen indem ich das denn nur im Prolog oder epilot mache wenn es irgendwie geht das halt noch mehr so um das noch mehr rauszunehmen oder vielleicht sogar wirklich dann mit der mit der Kanone kommen und in die Überschrift ist irgendwie rein machen dass man den Namen reinbringt oder so das ist nicht unbedingt nötig wenn man ich erzähle hat aber ja Klarheit ist was finde ich was bei Roman super wichtig ist man darf auch nicht davon ausgehen dass Leser immer konzentriert andere Sachen durch den Kopf und mich haben dann schon oft Bücher verloren weil ich sicherlich auch weil ich dann in dem Moment nicht 100% aufmerksam war ich erinnere mich auch noch jetzt ich habe gerade mal nebenbei gegoogelt Paula Hawkins ist die gute und der Roman ist ja schon gesagt das Problem oder aufmerksame Leser ne ähm aber der Punkt das ist halt so das genauso das Ding also das ging mir nämlich beim Lesen dieses Romans von Dir auch so man wird ja schnell herausfinden welcher das ist ähm da waren auch die Stimme also es gab eine zielstimme die dich richtig alle Perspektiven gezogen hat wenn ich das richtig im Kopf hatte und das war natürlich erschwert hat irgendwie du hast mich allerdings ein bisschen zum Nachdenken gebracht gerade ähm weil du gesagt hast na ja aber ich habe auch mehrere Erzähler wo ist der Unterschied der Unterschied ist ganz einfach die Konventionen meiner Ansicht nach normalerweise gibt es relativ wenig Romane in den von ich erzähle in dem es mehrere ich erzähle gibt so also normalerweise habe ich wenn ich ein Roman habe der aus der ich Perspektive geschrieben ist auch in der Regel nur eine Perspektive junger Freund alter Kumpel ich gebe Dir Recht wenn Du sagst das ist ein wenig um eine gibt die zwei ich erzähle haben ich würde den nicht recht geben wenn du sagst das ist wenig Romane gibt die einen ich erzähle habe und dann noch eine andere erperspektive gelesen richtig äh gerade in Krimis weil ich kann es in anderen Jonas gar nicht so beurteilen weil ich [Musik] relativ viele Krimis halt vor eingelesen habe in der letzten Zeit aber im letzten Jahren aber du hast Recht ein Krimis ist es häufiger geworden sagen wir mal so aber so historisch gesehen sage ich mal wie sich das so entwickelt ist das eigentlich nicht die Idee also die Idee dass ich erzähle das ist eigentlich immer gewesen dass es dann einen Erzähler gab dass ich Perspektive irgendwie erzählt hat und das ist eine relativ relativ neuer also vielleicht in den letzten 20 Jahren ungefähr relativ populär gewordene Methode das natürlich Recht das ist immer häufiger der Fall geworden ich vermute genau aus dem Grund also gerade im Krimi genau aus dem Grund wenn man auf der einen Seite ganz gerne den Ermittler aus der ich Perspektive irgendwie schildern möchte weil das eine besondere Nähe gibt weil es eine besondere Spannung ungefähr erzeugt und weil vor allen Dingen die Limits dieser erzählt die Limitierung besser dieser Erzählperspektive diesen Roman auch spannender machen können und ich auf der anderen Seite aber nicht drauf verzichten möchte den Schurken auch zu zeigen weil das halt auch wichtig sein kann für die Spannung und auch so ein bisschen für die Psychologie von so einem Roman und so weiter und so fort und deswegen ist es häufiger geworden ne aber wie du schon gesagt hast es ist insofern unproblematisch also es ist insofern wahrscheinlich deswegen um problematisch was relativ häufig gemacht wurde und wird und zweiten problematisch wenn ich das halt wirklich ganz ganz klar deutlich machen und durch Kapitel Überschriften aber vor allen Dingen auch durch [Musik] ja dadurch dass der Ton sich halt einfach am Ende einfach merken das ist jemand anders dritten Person geschrieben sofort also ja stimmt also da sehe ich das bestimmt nicht also da spätestens bei der ersten wörtlichen Rede oder so ja stimmt aber wie gesagt wäre ich Perspektiven also da müsste schon einiges geschehen ich das machen würde ja man könnte noch mal ganz kurz darauf eingehen doch ja aber nein das ist so ein bisschen die Frage stimmt da wollte ich vorhin noch drauf kommen als du darüber geredet haben die Frage ist so ein bisschen also ich hatte ja von meinem mehr oder weniger positiv Beispiel erzählt aber ich habe mich da auch die ganze Zeit ich dachte so okay das ist jetzt irgendwie nicht misslungen also es geht irgendwie aber ich habe mich auch die ganze Zeit gefragt was habe ich jetzt eigentlich davon gewonnen also was ist der der riesen Gewinn dadurch dass ich zwei ich erzähle habe und den hat ich persönlich nicht gesehen also von anderen anders ging aber ich persönlich hätte gedacht der Roman hätte auch ungefähr genauso gut funktionieren kann wenn man ihn einfach in der dritten Person erzählt hätte du hast ja vorhin auch schon darauf hingewiesen das ist ja und das die ich besser ich bin super starke Perspektive das heißt wenn ich die bringen dann will ich ja dass ich den Leser stark mit meiner Hauptfigur oder mit ja mit der Perspektive Figur identifiziert das heißt ich sag mal so bin ich jetzt ich erzähle noch Erzähler trifft die kriegt die nebeneinandersetze dann frage ich mich wozu kann ich gleich zwei eher Erzähler nehmen weil sie ja beide so ungefähr denselben Level hat dann möchte ich ja möchte ich ja sozusagen dass der Leser gleichberechtigt bei beiden anderen Figuren ist allein von der von der Struktur meines Romans ja das heißt das würde ich denn nur machen also ich erzähle dann eher Erzähler ergänzen wenn das vielleicht so ein Verhältnis 80/20 ist oder 90 10 oder so also da würde ich den eher Erzähler dann nur so einspringen können vielleicht ein zwei Kapitel dazwischen weil wie gesagt wenn ich mich für den ich erzähle entscheide mich deshalb weil ich eine maximale Identifikation haben will er gibt keinen Sinn wenn ich das durch irgend verwechselt verbessern insofern du erzähl ich erzähle jetzt genau gegeneinander finde ich ergibt nicht wirklich sind echten Psychothriller der aus der Perspektive des Schuppen geschrieben wird wäre es vielleicht ganz cool die s-perspektive zu wählen die ganze Zeit nein würde ich nicht machen die Frage ist ja ohnehin so ein bisschen warum bin ich denn nicht Perspektive also warum will ich dir dann haben und wir haben ja auch schon mehrfach zum Thema Perspektive an diesem Channel gesagt man sollte sich das gut überlegen ob man nicht erzählt hat tatsächlich oder nicht erzählen tatsächlich verwenden möchte oder nicht mir fällt ja gerade ein dass ich auch in einem meiner nein vielen meiner Roman und bis auf einen eigentlich erzähle habe ich aus verschiedenen Gründen gemacht aber ich habe mir das halt auch vorher sehr sehr sehr gut überlegt warum ich das machen wollte und habe deswegen auch darauf verzichtet eine andere Perspektive Figur noch mal einzubringen weil dieser Vorteil dieser Perspektive für mich an der Stelle so stark war dass ich gesagt habe ich möchte halt eben auch gar keine andere Stelle haben und das ist so der Punkt es ist ich glaube es ist so ein bisschen noch man machte als Autor eine Entwicklung durch also die Scheiße z.B auch die Perspektive gewechselt den ersten glaube ich oberlidscheid bin ich leider raus ich hätte nicht wirklich gelesen von daher glaube er hat den ersten in anderen Perspektive geschrieben als in den zweiten ist ja auch egal ich muss sagen ich habe der früher meine meisten noch mal meistens Perspektive ich glaube ich würde es nicht mehr machen neuen Projekt da müsste eine Menge passieren wir haben uns zumindest bei Soko in z.B fällt mir dazu ein ähm dagegen entschieden ne und das ja auch ohne Grund genau so wenig wie ich mich im präsent schreiben würde aber das ist noch mal vielleicht immer drauf bei Gelegenheit das auch genau ich finde so ein bisschen es ist so eine modekiste überall die ich Perspektiven aus dem Boden und so ähnliches ist auch mit Präsident zum zweiten Mal tut immer ich Perspektive und der Präsens geschrieben ist aber ja lass uns das aktivern und wenn es euch interessiert dann schreibst in die Kommentare ja ja mal schauen wenn du es auch interessant ja so ich muss Schluss machen ich bin seit viel zu lange auf den Beinen und ich habe überhaupt gar keinen also hey auf euch habe ich natürlich mega Bock aber jetzt habe ich auch mal Bock darauf die Beine hochzulegen und ja einen netten Abend noch ich hoffe ihr habt den auch ich hoffe du hast ihn auch mal was ähm ich glaube ich gehe ins Bett chen