Die Welt im Roman - Lore | Autorentipp | Folge 643

ja hi da sind wir wieder hallo ja Markus was machen wir heute heute machen wir ich habe schon wieder für den Namen vergessen as auf mein Haupt Ruka Ruka hat uns gefragt wie wichtig ist die hintergrundschichte Hintergrundgeschichte in Klammern l ich vermute mal er meint damit die Hintergrundgeschichte der Welt also mit anderen Worten des Settings und da er diesen Ausdruck l benutzt hat der so ein bisschen in Richtung Fantasy geht jedenfalls für mich vermute ich mal er bezieht das auf das worldbilding bei Fantasy und Science Fiction aber wir können das ja vielleicht ein bisschen erweitern schauen wir mal wo uns die Folge führt außer er eine wie wichtig bitte außer er ist eine sie stimmt Ruka ist auch ähm geschlechtsneutral da hast du recht ups ja wir wissen es nicht wir wissen es nicht ähm tja wie wichtig das ist äh ja äh etwas verkürzte Frage würde ich sagen die eigentliche Frage müsste meiner Ansicht nach so ein bisschen mehr in Richtung gehen wozu dient die dann eigentlich ja es ist solche Fragen zu beantworten pauschal zu beantworten ist praktisch unmöglich ja weil nur weil ich in Fantasyroman wenn es jetzt wirklich um Fantasyromane geht aber sngemäß gilt es alles für eigentlich für alle Genre auch Science Fiction oder wir haben auch ein krimin Gegenwart es gibt so viele historischen Setting er recht ja es gibt gibt ja so viele Arten von Geschichten es kann sein dass ich sowas kammerspielartiges mache wo die ganze Handlung in einem Herrenhaus spielt und da ist es drumhum wesentlich unwichtiger als wenn ich was episch epische Story wie den Herrn der Ringe schreibe im Prinzip Road mie geschrieben stimmt wo oder oder is Sager wie ähm wie wie wie äh nach Game of Thrones die dann vielleicht sogar noch Jahrhunderte überspannt also parchal sowas zu beantworten ist praktisch unmöglich es hängt von der Geschichte ab die man erzählen will und ja ich würde ja fast er sagen oder ich würde mich zu der Aussage hinreien lassen weniger wichtig als man vielleicht glaubt definitiv definitiv das istal eine sehr sehr gute Antwort du hast natürlich völlig recht hängt ganz stark von der Geschichte ab ne also es gibt weiß nicht alte man das mehr da besteht das Setting aus dem Boot und ein bisschen Wasser und einem Fisch könnte eine Fantasy Story sein könnte eine Fantasy Story sein könnte zu Prinzip zu jeder Zeit spielen mehr oder weniger oder sagen wir mal zu fast jeder Zeit da ist jetzt das Setting tatsächlich ziemlich uninteressant ne also außer dass es irgendwie keine ich weiß nicht malau wo spielt irgendwo im Süden W es doof ja ist ist halt sandfirmer und weiß ich nicht aber egal ja Dune ist ja auch ein ganz ganz tolles Beispiel Dune ist vielleicht sogar ein noch besseres Beispiel dafür dass Lore aber auch sehr sehr wichtig sein kann also die Hintergrundgeschichte ein der Welt vielleicht sogar noch ein besseres Beispiel als der her der Ringe klar ist beim her der Ringe das worldbuilding auch interessant und wichtig aber bei Dune sind Story und Setting meiner Ansicht nach jenfalls noch stärker verzahnt als es beim Herr der Ringe der Fall ist ne also klar Herr der Ringe ist auch sehr detailreich und sehr die Geschichte könnte nicht unbedingt in jeder anderen beliebigen Fantasywelt spielen aber vielleicht auch weil ich so viele Fantasy Geschichten nach dem H Ringe nach dem H Ringe auch gerichtet haben ist es doch so ein bisschen generisch geworden sage ich mal ne ich meine ich habe or ich habe Schuren ich habe viele Wälder Zwerge Elfen weiß ich nicht also das ist nicht so originell wohin ging sowas wie wie bei Dune das ist schon ziemlich einzigartig und die Art und Weise der Geschichte hängt unglaublich stark vom vom Setting ab ich glaube wir können uns der Frage ganz gut näheren indem wir uns Gedanken darüber machen wofür ein Setting eigentlich da ist das erste was mir bei dun oder beim Herrn der Ringe einfällt oder auch bei vielen anderen Settings ist ein Orientierungsrahmen für den Leser richtig ne also dass der Leser weißt okay die und die Regel gelten auf dieser Welt oder in diesem Roman und daran kann ich mich orientieren ne wenn ich jetzt wenn ich jetzt ein völlig fantastisches Setting habe und D meinetwegen eine Abenteuergeschichte oder gar ein Krimi spielen lasse und ähm in der und es ist aber möglich dass jemand durch Wende geht oder einfach durch den Gedanken jemand umbringt dann ist die ganze wird sich die ganze Krimi Story darum drehen und ich als Leser WD mir denn ganz andere Gedanken machen als wenn ich eine krimistorie in unser Welt habe und ich weiß okay wenn jemand in einem verschlossenen Raum umgebracht wurde dann ist das halt irgendwie was völlig besonderes ja ne mir fällt beispielsweise an der Stelle immer sehr gerne strange days ein ähm der ja im Prinzip auch so ein hardbil Setting oder eine hardbil Geschichte ist dieser Film aber er hat Hal diese eine Erfindung ne die das Ganze zu Science Fiction macht und m es ist natürlich ein ganz entscheidendes Teil des Settings an der Stelle das also für Leute die das nicht kennen ne es geht darum dass man mit so einer bestimmten Technik aufzeichnen kann was Leute gerade wahrnehmen und zwar wirklich aus der Perspektive dieser Menschen noch besser als mit irgendeiner Kamera weil man auch Gefühle aufzeichnen kann und ähnliches und das dann aber wieder abspielen kann also mit anderen Leuten wieder ins Gehirn spielen kann und darum dreht sich dann im Endeffekt eigentlich eine relativ normale in anführungstrichen km Handlung aber dieses dieses diese kleine Erfindung sage ich mal das macht die Geschichte dann besonders ne also das reißt es dann aus allen anderen möglichen ähnlichen krimy Geschichten halt heraus insofern würde ich sagen auf der einen Seite ist das Setting da gar nicht so wichtig zumal der andere Teil des Settings nämlich dass die Geschichte um die Jahrtausend wen du spielt ne also Ende des Jahres 1999 eigentlich auch ein interessanter Kunstgriff ist der aber am Ende eigentlich gar keine große Rolle spielt ja z es jetzt halt eben nach 1999 einfach kein Science Fiction mehr ist an der Stelle ne also das ist irgendwi schon ganz spannende Angelegenheit aber dieses eine Element ne das ist schon wichtig also von daher muss man sagen ja dieses eine Ding spielt eine sehr sehr große Rolle ist super entscheidend für die gesamte Geschichte weil die Geschichte halt darum gestrickt wurde alles andere an Setting ist eigentlich für diese Geschichte nicht weiter wichtig und deswegen habe ich halt gesagt ähm vielleicht weniger als man unbedingt denkt ganz kurzer Einschub weil ich riesiger strain stehe Fan bin ich denke die Jahrtausendwechsel spielt eine riesenrolle im Setting weil das ein Zeichen für ein großen Umbruch ist und wenn man sich daran zurückerinnert wenn man dabei war alle haben gedacht danach geht alles zum Teufel und gerade strange days fasziniert halt dadurch dass es halt ja ein unerwartet positives Ende eigentlich hat und ein hoffnungsgebendes Ende was mir in dem Film sehr gefallen hat ja du hast völlig recht ich habe den Film nicht mehr richtig im Kopf gehabt od wir hat ihn gerade gesehenern bei mir ist es tatsächlich schon wahrscheinlich 20 Jahre her als ich den gesehen habe er ist auch schwierig zu kriegen komischerweise ja war halt nicht so der Erfolg irgendwie ne aber wir dffen ab ja auf jeden Fall ja ja anderes Beispiel das mir gerade einfällt ist sind so diese Bernhard Gunter Romane von Philip K bzw dann halt eben auch ach wie heißt der jetzt Volker Volker Kutscher Kutscher ne was ja im Prinzip mehr oder weniger dasselbe ist also schreiben wir glaube ich mehr oder weniger gleichen Setting irgendwie auch das sind ja Krimi Handlungen ne die dann aber ähm zur Zeiten das Nationalsozialismus bzw ich glaube bei Kutscha eher so Ende Weimer Republik Beginn Nationalsozialismus irgendwie spielen und ähm das ist natürlich auch ganz ganz wichtig dass ich da dieses Setting irgendwie etabliere weil es ja auch da genau das ist was diese krimies ausmacht ne ähm da muss ich und auch da ist dann auch wieder das was du gesagt hast halt eben ein ganz wichtiger ganz wichtiger Punkt das Setting bestimmt halt eben die die Grenzen aber auch die Möglichkeiten innerhalb derer die Figuren dann halt eben handeln können ne ja was macht Setting noch Setting hat sicherlich so ein das Big sense of wonder also Setting ist halt einfach durch das Setting interessant also glaub wir hatten vor kurzen über three body Problem geredet ja wo mich halt das Setting Kulturrevolution eigentlich interessiert hat wobei ich ich finde dass es für den Roman keine so große Rolle spielt also würde auch anders funktionieren oh aber das hat das hat für mich eigentlich die Faszination an dem Roman ausgemacht ja interessant in der Serie hat es eigentlich nur eine ganz also ich habe leider nur die Fernsehserie gesehen die habe ich schon bgens zu Ende geguckt da hat es eigentlich so gut wie gar keine Rolle also hat nur habe ich auch gedacht am Anfang ich dachte bei der ersten Szene so oh ist ja cool interessant in der Richtung hast du noch nie was gesehen dann hat aber eigentlich glaube ich für den Rest so gut wie gar keine Rolle mehr gespielt was ich m schade fand aber auch jetzt nicht so schlimm die Serie war trotzdem cool ja ja aber auch bei bei sowas wie threebody Problem ist das Setting wichtig aber und da können wir vielleicht auf einen anderen Aspekt kommen deseswegen ich auch gesagt habe vielleicht nicht so wichtig wie man denkt zumindest soweit ich bisher die Serie gesehen habe ist es z.B gar nicht wichtig so genau zu wissen wer die Außerirdischen in der Serie sind oh ich habe gespoilert Entschuldigung wer die Serie noch nicht gesehen hat ke außerdischen äh na man weiß es ja noch nicht aber es wird ja angedeutet zumindest ganz massiv und im Prinzip auch gesagt die Auflösung kann auch eine ganz andere sein ich weiß es nicht aber so wie die Serie sich bis jetzt gestaltet hat wenn man die ersten Folgen gesehen hat ähm Spielen die auf der ein Seite eine wichtige Rolle klar ne also sind im Prinzip ja der ganze Auslöser für den Plot aber wie sie jetzt genau sind Wer sie sind was sie können was sie nicht können und so weiter spielt eigentlich für das Setting erstmal gar nicht so eine große Rolle ähm mag sein dass ich das halt wie gesagt mit Fortschreiten der nächsten Staffel irgendwie noch ändert aber so gesehen ist das erstmal nicht wichtig das heißt ja es ist wichtig dass es in einem ja wie soll ich sagen ein ja SPI eigentlich sogar in der Gegenwart ne also noch nicht mal irgendwie in der Zukunft oder so aber in einem Setting halt eben spielt in dem halt eben Außerirdische Kontakt mit der mit der Menschheit aufnehmen aber wie genau diese Außerirdischen tatsächlich beschaffen sind was sie können was sie nicht können woher sie kommen oder so weiter das muss ich für den Plot eigentlich gar nicht wissen ja das heiß wenn ich da mich großartig beschäftigt hätte als Autor bevor ich den Roman schreibe hätte ich fast gesagt das wäre irgendwie Zeitverschwendung gewesen ja ja lass uns ganz kurz ein paar praktische Tipps noch geben am Ende der Folge ja ähm dein Ratschlag also wir kommen ja beide so ein bisschen aus der rollenspielecke und man liest auch in einigen schreibbüchern dass man halt gerade in Bezug auf Charaktere dass man da sehr viel über die Charaktere machen soll wirklich JEDEN Aspekt beleuchten am besten Lebenslauf Minuten genau schreiben und so weiter und so fort und man könnte versuchen ähnliche für ein Setting zu machen aber ich denke Ökonomie wie du da gesagt hast ist da absolut wichtig weil man sich sonst wenn man sonst ein ein Jahr lang alleine am Setting sitzt ohne dass man irgendwie ein vernünftiges Wort rausgebracht hat und im Endeffekt wird man merken darauf kann ich jedem Autor Brief und Siegel geben dass man das was man sich über Setting aufgeschrieben hat dass man davon 90% nicht braucht ja das heißt man sollte sich gleich von vorne rein wenn man seinen Roman hat wenn man eine Romanidee hat sich überlegen okay was brauche ich für mein Setting richtig wie tief muss ich das Ausarbeiten muss ich das wirklich so tief ausarbeiten kann ich nicht vielleicht später wenn ich merke ich Brau noch was das hinterher schieben und dann nicht zu viel drum herum schreiben klar vielleicht sich nicht nur das ausdenken nicht hundertprozentig nur das ausdenken was man braucht aber sehr sehr vorsichtig sein wenn man darüber hinausgeht ja also tatsächlich braucht man so eine Grundidee meiner Ansicht nach ne worum soll es gehen was soll da passieren dann würde ich wann immer ich sowas in der Richtung schreibe oder wann immer ich mir Gedanken ein Setting machen mir als allererstes überlegen was ist eigentlich die HA wer ist die Hauptfigur in dem Roman was will die was kann die was wird die mit großer Wahrscheinlichkeit erleben dann würde ich mir Gedanken ums Ende machen tatsächlich was soll am Ende nachher eine Rolle spielen und dann würde ich alles was was ich dafür für diese beiden Aspekte brauche tatsächlich so ein bisschen ausarbeiten überlegen und den Rest würde ich ich eher so in eine Art Pingpong Prinzip machen wenn ich schreibe wenn ich halt merke ah hier brauche ich tatsächlich noch eine Information also bzw in unserem Fall wenn ich plotte also gehe ich jetzt hier noch mal irgendwie ins worldbuilding rein und guck mir überleg noch mal muss ich das Vertiefen muss ich das nicht vertiefen was muss ich dazu wissen aber ich würde auch also wäre zumindest meine Methode alles andere ist erstens wie du schon gesagt hast Zeitökonomie ne also da verschwendet man unter Umständen viel viel Zeit auf etwas was man hinterher eh nicht braucht und das andere Problem ist das hatten wir schon paar mal gesagt aber ist meiner Ansicht nach ein wichtiger Aspekt ich neige dann vielleicht auch dazu mehr von dem Setting in den Roman zu packen als unbedingt notwendig ist und alle Rollenspieler kennen das was du schon vorhin gesagt hast wir kommen aus der Ecke den Moment wo einer in der Spielrunde seine 50 seitige Hintergrundgeschichte für seinen Charakter herauspackt und dann anfängt die vorzulesen und da verdrehen schon die Augen am Tisch und schlafen irgendwie ein das ist genau der Effekt den der Leser halt auch hat wenn ich sowas mache eine halbe Stunde halbe Stunde später wird der Charakter vom Drachen getötet und die Hintergrundgeschichte ist für ein Arsch genau genau dann ist der Spieler auch noch wahnsinnig eingeschnappt we er sich so viel Mühe gegeben hat und wo ich dann immer denke so ja also R besteht ein paar Sachen würde ich mir schon Detail überlegen auch ein paar besonders originelle Sachen aber nicht so in die Breite gehen lieber bei einigen Sachen in die Tiefe gehen da ein bisschen besonders originell sein denkt auch immer daran während ihr euren Roman schreibt wollt ihr nicht Lexikon mit euren hintergrundnotizen wälzen das heißt alles was euch nicht im Kopf bleibt ist eh für die Katz weil ihr werdet beim Schreiben einfach nicht daran denken guter Punkt äh bzw so geht mir zumindestens erstens das und zweitens wäre es wirklich also ja es ist immer so dann kommen alle Leuteich an sagen ja aber Tolkin hat doch ja ja Tolkin hat das aber erstens toki muss irgendwie ein Genie gewesen sein bei den vielen Sprachen die er gesprochen und sich sogar selber ausgedacht hat ähm ich bin es nicht ich könnte das alles nicht was er gemacht hat erstens zweitens ähm er hat auch wirklich lange gebraucht ich weiß nicht ob man Jahrzehnte brauchen möchte um seine Bücher zu schreiben und ähm der Aspekt den du aber gesagt hast ist wahnsinnig gut auch das ist eine Form von Ökonomie also wenn ich erstmal anfangen muss nachzuschlagen mich wieder einzulesen meine Hintergrundgeschichte oder beim Schreiben irgendwie sehen muss uh verstoße ich jetzt gegen Detail was ich da und da festgelegt habe oder so dann ist das schlecht meiner Ansicht nach dann hilft einem der Hintergrund nicht sondern erhindert einen daran das zu Ende zu schreiben und dann ist es in meinen Augen eigentlich nicht mehr als eine Form von Prokrastination absolut schönes Schlusswort Markus ich habe mich ich gab mir Mühe perfekt ja ja dann wollen wir mal schauen dass du dir nächste Woche auch wieder so viel Mühe gibst ich gebe mein Bestes ja achtet darauf und ja wenn euch die Folge gefallen hat wenn ihr weitere Vorschläge für Themen habt schreibt bitte gerne in die Kommentare wenn euch die wenn ihr die Folge grotten schlecht fandet dann schreibt nicht in die Kommentare aber schaut nach nächste Woche ob die fol ob nicht vielleicht die nächste Folge besser ist und erzählten Freunden dass sie unbedingt die nächste Folge schauen sollen weil ja alle Folgen so super langweilig und schlecht und grottig sind so jetzt habe ich aber genug erzählt bis nächste Woche tschü ciao