Sie ist die spannendste Figur in der deutschen Parteienlandschaft: Sahra Wagenknecht, Linken-Ikone und Gründerin der Partei BSW. Im Gespräch mit Ralf Schuler erklärt sie, warum sie sich nicht mehr als links bezeichnen würde – und was sie als erstes abschaffen würde, wenn sie regieren würde. Ein Gespräch über ihre Parteigründung, offene Grenzen, die AfD, Machtoptionen mit der CDU – und ihren Mann Oskar Lafontaine.
wenn sie denn regieren würden was wären
die ersten drei Sachen die sie
abschaffen würden abschaffen
normalerweise wird man gefragt was man
positiv
einführt na ja gut abschaffen kann
manchmal auch produktiv sein also das
heizungsgesetz natürlich auch äh das
verbretnerverbot sofort würde ich kippen
natürlich weiß ich muss man auch auf
europäischer Ebene aber Deutschland ist
nicht so machtlos wie sie wie die
Bundesregierung tut was würde ich noch
abschaffen
also auf jeden Fall würde ich bei der
Bildung was verändern aber eigentlich
ist das ist keine Abschaffung also ja
doch das Smartphone in der Grundschule
würde ich abschaffen ich finde junge
also gerade Kinder da muss man aufpassen
dass die digitalen Medien da nicht
wirklich zu früh zuschlagen und ich
würde dann vor allem auch
Medienkompetenz digitale Medienkompetenz
vermitteln das ist ein spannendes Thema
das würde ein eigenes Video
rechtfertigen wir hatten jetzt gedacht
vielleicht Waffenlieferung an die
Ukraine oder sowas ja gut das ist ja
nicht abschaffen sondern das hieße
einfach ich finde dringend notwendig
dass man Russland das Angebot macht
sofort keine Waffen mehr zu liefern wenn
einem Waffenstillstand zugestimmt wird
und ich halte es für ein ein
unglaubliches Versagen des Westens dass
man das nicht einmal versucht sondern
immer nur das Mantra vor sich herträbt
Putin will ja nicht verhandeln aber gar
nicht mal austestet ob das wirklich so
ist zuur Ukraine kommen wir noch
jetzt werden sie auch ganz gerne von
Kommentatoren in das populistische Lager
eingesortiert sehen sie sich als
populistin wenn dann links oder rechts
rechts das sind halt diese Schubladen
also die Frage ist ja auch was ist ein
Populist also ich habe immer das Gefühl
dass Politiker die sehr unpopulär sind
jeden als Populisten bezeichnen der
vielleicht bei den Menschen besser
ankommt weil er auch bessere Angebote
hat und auch vielleicht ein bisschen
mehr Plan und mehr mehr Kompetenz
natürlich wenn man populistisch negativ
nimmt im Sinne von man erzählt den
Leuten irgendwie großen Unsinn man macht
unseriöses Zeug Vorschläge die gar nicht
machbar sind also wenn ich jetzt sagen
würde wir würden in kürzester Zeit in
Deutschland alle Probleme lösen also top
Bildungssystem top Wirtschaftssystem
alle könnten sozusagen super leben ja
dann wäre das natürlich ein bisschen
billig aber es viele Dinge könnte man
verändern es müsste nicht so schlimm
aussehen wie es jetzt aussieht unsere
Wirtschaft muss nicht absteigen wir
könnten unsere Industrie im Land halten
und wenn man den Menschen das in
Aussicht stellt und sagt dann müsste
sich aber das und das ändern dann ist
das eigentlich nicht populistisch
populär ist es allerdings vielleicht
weil Menschen möchten ja doch lieber im
Wohlstand leben als sich von
irgendwelchen Politikern alles kaputt
machen zu lassen eine Definition für
Populismus ist ich habe mal ein Buch
drüber geschrieben deshalb habe ich mich
damit beschäftigt ist dass es eine
Unterscheidung gibt zwischen dem Volk
einerseits und andererseits
selbstgefälligen und korrupten Eliten
und man diesen Gegensatz
bedient
das ist
allerdings wahrscheinlich in der Linken
wie in der rechten ganz genau genauso
verbreitet oder ist das na ja die Frage
ist ja haben wir nicht z.B in der
Politik wirklich viele Politiker die
völlig abgehoben sind die sich völlig
entfremdet haben von dem Leben normaler
Menschen die auch gar nicht mehr wissen
welche Probleme eine Familie hat die wo
beide vielleicht sogar arbeiten und
trotzdem haben sie Sorge ob Sie Ihren
Urlaub noch finanzieren können also wenn
ich sehe wenn wenn eine grüne
Politikerin wie Ricarda lange fragt wird
wie ist in Deutschland die
durchschnittsrentne und sie erzählt das
in 2000 € obwohl es in Wahrheit gerade
mal etwas über 1000 € sind dann ist das
ein Beispiel einer abgehobenen Politik
oder wenn Herr habbck denkt jeder könnte
sich mal eben eine Wärmepumpe einbauen
und mit dem ehauto durch die Gegend
fahren
dann zeigt das dass sie einfach gar
nicht mehr wissen wie es Menschen geht
die rechnen müssen die auch
Unsicherheiten haben und insoweit ist
das da kann man sagen da ist die
Realität populistisch weil es gibt diese
Abgehobenheit es gibt Milieus die sich
abgeschottet haben gegenüber dem
normalen dem Leben von vielen Menschen
weil es ihnen relativ gut geht weil sie
relativ privilegiert sind und das muss
man schon ansprechen und ist natürlich
sowas wie die Frage nach der Rente eine
heimtürkische Frage wenn man an der
Regierung ist und man setzt das wenn man
es nicht weiß zu tief an dann redet man
seine eigene Regierung schlecht wenn man
es zu hoch ansetzt zeigt man dass man
keine Ahnung von der Lebensrealität hat
aber was also gibt's ein Lager wo sie
sich eher zurechnen würden eher rechts
oder eher links nur hat ja sie haben
sich ja von der Linken getrennt unter
anderem weil sie z.B migrationskr
kritischere Töne anschlagen als die die
Linke
das würden viele dann als rechts
bezeichnen ja und genau das zeigt wie
falsch diese Labels sind also eigentlich
war mal vor Jahren und so hatte ich mich
auch identifiziert das tue ich auch bis
heute links dass man sich für die
einfachen Leute einsetzt für die die es
schwer haben die vielleicht keine
akademische Ausbildung haben die auch
wenig Bildungschancen haben wo heute die
Aufstiegschancen auch sehr gering sind
weil sie eben in in Wohngebieten
aufwachsen wo die Schulen in einem desol
Zustand sind für diese Menschen etwas zu
tun ihr Leben zu verbessern das galt mal
als links wenn ich jetzt sage offene
Grenzen für alle jeder der möchte kann
nach Deutschland kommen dann verbessere
ich mit Sicherheit nicht die
Lebensbedingungen gerade der ärmeren es
sind ja auch vor allem Menschen das ist
ja auffällig die dann in den sag mal in
den grünen Innenstadtbezirken wo die
Mieten sehr hoch sind die da wohnen die
sagen dann ja viel Migration das hilft
unserem Land und wir kriegen ja
Fachkräfte klar nach Berlin Prenzlauer
Berg da wandert vielleicht der
Spezialist aus Indien ein aber in die
armenbezirke da kommen die die dort dann
eben das Wohnungsproblem verschärfen die
auch sozusagen viele andere wo die
Infrastruktur sowieso schon überfordert
ist viele andere Probleme verschärfen da
gibt es dann die Schulen wo 70 80% der
Kinder bei der Einschulung kein Wort
Deutsch sprechen wo das Lernniveau
dadurch singt da gibt's kulturelle
Konflikte also wenn ich sage ich ich
setze mich für die ein die es schwer
haben kann ich unmöglich eine Position
haben migration gerade auch diese
unkontrollierte Migration sei kein
Problem weil das wirkt sich gerade für
diese Menschen ja aus und zwar negativ
aus gehen sie selbst eininkaufen im im
Supermarkt
und wissen was die Dinge kosten ich war
keine Angst ich mache jetzt keine
Abfrage nein ich m hatte sogar malim
Bundestag RTL abgefragt und dann haben
sie mir gesagt ich sei eine der ganz
wenigen die es halbwegs wusste also klar
gehe ich ab und an Einkaufen natürlich
bin ich auch froh mein Mann nimmt mir da
auch viel ab weil ich natürlich viel
unterwegs bin viel Stress habe und
aber man sollte schon ein bisschen
wissen wie Lebensmittelpreise sich
entwickeln zumindest und wenn da also
ich meine das kann man sich auch anlesen
also wenn man eine preissteigung von
über 40% hat innerhalb von anderthalb
Jahren gerade bei Milch bei Butter bei
bei elementaren Lebensmitteln dann muss
ein Politiker sowas wissen und sollte
die Leute dann noch nicht nicht noch
beschimpfen wenn Sie also Ihr Schnitzel
bei Aldi holen und nicht im tollen
Bioladen weil das können sich halt die
meisten nicht
leisten nun haben wir es in der
Anmoderation kurz angesprochen BSW
einzige Bewegung soweit ich sehe die den
Namen der Chefin trägt ist das ein
Egotrip von Ihnen oder warum sind Sie
auf die Idee gekommen also eine junge
Partei hat ja wirklich ein fundamentales
Problem nämlich die Menschen selbst die
die sagen wir würden diese Partei gern
wählen müssen diese Partei auf dem
Wahlzettel finden wir stehen ganz unten
also wir werden bei dem Wahlzettel Liste
28 sein bei der Europawahl das ist also
da muss man ganz weit nach unten gucken
da findet man uns ich hoffe man erkennt
uns weil wir haben zwar das Kürzel BSW
was viele auch noch nicht so kennen aber
dahinter steht eben Bündnis Sara
Wagenknecht wenn wir jetzt uns benannt
hätten Bündnis Vernunft und
Gerechtigkeit was ja durchaus ist ja
auch Teil unses parteinamens
vernünftiger Name wäre wäre die Gefahr
dass die Leute uns nicht finden weil man
Zeit braucht um einen Namen zu
etablieren also jedes Unternehmen weiß
das also um eine Marke zu et genannt
hätten werden Sie vielleicht
alphabetisch ganz nach oben gerutscht
nee werden wir nicht weil die Logik
dieser Wahlzettel ist so dass oben
kommen die Parteien also es geht nach
der Reihenfolge der Wahlergebnisse bei
bei der letzten Wahl also bei der
Europawahl ist eben die Reihenfolge
dessen wie beim letzten Mal gewählt
wurde und selbst eine Partei die beim
letzten Mal nur fünf Stimmen gekommen
hat ist dann über uns weil sie hatte
immerhin dann bei der letzten Europawahl
fünf Stimmen oder auch bei den letzten
Landtagswahlen da ist die Logik die
gleiche und wir hatten null Stimmen weil
wir ja noch nicht angetreten sind das
heißt eine junge Partei steht immer ganz
unten und man muss tatsächlich eben
erstmal die Marke etablieren um das mal
in dieser
Unternehmenssprache zu finden zu zu
bestimmen und es ist wirklich selten
dass eine Partei wir sind ja im Januar
gegründet worden doch in den meisten
Umfragen liegen wir jetzt bei 5 bis über
5% das ist ganz selten also junge
Parteien gucken Sie wie viel Parteien
haben sich im letzten Jahr in
Deutschland gegründet die meisten Leute
wissen das gar nicht die sind alle die
tauchen gar nicht auf in den Umfragen
also das ist tatsächlich also mein Name
ist da nur der Hebel irgendwann werden
wir das ändern irgendwann wird die
Partei ja hoffentlich dann auch ich
meine die ist ja gegründet worden um zu
bleiben die soll ja auch in 20 Jahren
noch existieren da werde ich in
Deutschland wahrscheinlich keine Politik
mehr machen also irgendwann wird der
Name sich verändern aber kurzfristig war
es einfach ja ein ein Mittel um den
Menschen zu zeigen wisst ihr wofür diese
Partei steht das ist das Programm wofür
auch Sarah Wagenknecht steht wenn sie
sich BVG genannt hätten wie die Berliner
Verkehrsbetriebe wär es keine positive
Assoziation gewesen aber ja auch das
spieltte eine Rolle aber
das wäre jetzt meine nächste Frage
gewesen wenn sie irgendwann mal aus
einer Laune der Mitglieder abgewählt
werden ist es nürlich doof wenn der Name
an an der Spitze steht ja gut wir sind
eine demokratische Partei und
theoretisch natürlich könnte ich auch
jederzeit abgewählt werden nur ich
glaube die Menschen die bei uns
mitmachen und das ist auch das was wir
dem Wähler ja zusichern die stehen für
das Programm was wir haben und das
Programm ist ja auch mit meinem Namen
verbunden also wir wollen schon eine
Partei sein äh die nicht irgendwie ins
Beliebige abdriftet deswegen ja haben
wir auch eine andere Art der
Mitgliedergewinnung also bei uns kann
man nicht einfach so mitmachen weil wir
auch sag mal dem Wähler gegenüber
verlässlich sein wollen also der Wähler
soll einfach wissen wenn er Bündnis Sara
Wagenknecht wählt dann bekommt er auch
politikerinn und Politiker oder auch
Bürgerinnen und Bürger viele bei uns
sind ja gar nicht aus der Politik dann
bekommt der Menschen auf den Listen die
wirklich auch für das Streiten wofür ich
stehe und nicht für linke 2ull und auch
nicht äh für für irgendwelche
rechtsextrem Inhalte oder auch nicht
irgendwie für sp BD oder gar grüne
sondern sie stehen für das Programm was
die Menschen auch mit mir verbinden das
ganze Gespräch mit Sarah Wagenknecht der
einzigen parteichfin in Deutschland die
eine Partei führt die ihren eigenen
Namen trägt sehen Sie auf
www.news.de nius und da habe ich unter
anderem mit ihr drüber gesprochen was
sie als erstes abschaffen würde wenn sie
denn regieren würde kleiner Spoiler
heizungsgesetz und verbrennerverbot sind
auf jeden Fall mit dabei spannendes
Gespräch gucken Sie rein es lohnt sich
richtig