Le cinéma français à bout de souffle ? - Béatrice Rosen et Laurent Firode

[Musique] la matinale toxin 7h30 9h30 à la volée ne touchez pas à l'exception culturelle française que n'a-t-on pas entendu ce Mtra répéteré à l'envie par l'intelligencia culturel de notre beau pays la France est et doit rester ce pays de cinéma dont l'histoire regorge d'acteurs et de réalisateurs que le monde nous envie oui mais voilà quand vient l'heure de regarder du côté du présent force de constater qu'il règne comme un air desséché sur la production cinématographique França français des boîtes de production qui finensent des films qui se ressemblent tous des acteurs qui pensent tous la même chose bref il semble que le cinéma français étouffe sous le conformisme ambiant symbole de cet entre soi coupé du monde est très idéologique le 77e festival de Cann a ouvert ses portes ce mercredi 15 mai dans une ambiance tendu l'ombre du mouvement Mitou planant sur l'événement neuf femmes ont ainsi inusé le producteur Alain sarde de viol et d'agression sexuelle et il subsiste cette rumeur d'une liste d'une dizaine d'acteurs connus susceptibl d'être ajouté à la longue litanie des agresseurs sexuels du monde du cinéma alors ce cinéma français où en est-il exactement ben pour répondre à cette question nous avons la joie de recevoir sur nos antennes deux personnages qui qui connaissent très bien ce milieu de l'Intérieur Laurent firod et Béatrice Rosen bonjour Béatrice Rosen bonjour merci de me recevoir et c'est un plaisir vous êtes donc actrice franco-américaine don vous avez fait une partie de votre carrière aux États-Unis et vous avez joué notamment dans The Dark Knight de Christopher nolal ou encore dans le film 2012 de Roland érique puis vous avez aussi joué avec beaucoup de réalisateurs français et nous sommes également avec Laurent firod bonjour Laurent firod bonjour vous êtes-vous réalisateur scénariste et auteur donc d'une trilogie qui s'appelle le monde d'après euh qui est très drôle qui se moque euh du du du monde s sous le covid fondateur également de la chline et film à l'arrache euh qu'on qu'on conseille à tout le monde et auteur justement pour ce festival de can pour fêter à votre manière ce festival ce ce ce livre mains basse sur le cinématographe co-écrit avec Bruno la Fourcade aux éditions La Mouette de Minerve euh c'est un livre un brûlot il m'est presque tombé des mains hier quand quand je l'ai lu parce que on va vraiment pas par quatre chemins c'est au vitriol vous prenez en fait c'est un un principe très simple vous prenez quatre professionnels vous avez demandé à quatre professionnels Natacha V donc une comédienne sa J qui est un technicien Kate o une scénariste et Camille d une cinéaste un cinéaste pardon et vous leur soumettez des clichés du monde du cinéma et donc ils y répondent sans concession mais on va en parler mais évidemment on on veut d'abord commencer par cette actualité du du festival de can alors je voulais commencer par une question à tous les deux êtes-vous déjà allé au f de CAN et si oui quelle image quel souvenir regardez-vous on commence avec Béatrice Rosen alors oui je suis allée plusieurs fois au festival de Cannes il se trouve que j'ai commencé ma carrière au festival de Cann puisque en 98 j'ai été sélectionnée comme jeune talent de l'Adami au Festival de Cannes tous les ans il y a une sélection de de de jeunes talents et donc c'était ma première fois au festival de Cann à monter les marches à présenter un un un un film et voilà j'avais des paillettes dans les yeux et le rêve était encore devant moi et depuis je suis retourné plusieurs fois pour des raisons cinématographique mais du marché du film et de présentation de film mais aussi pour des marques parce que il se trouve que le festival de canne est évidemment un marché du film mais au fil du temps c'est aussi devenu un marché des grandes marques qui vont présenter évidemment leurs produits et les stars sont par des marques coiffé par des marques euh les bijoux sont par des marques enfin voilà donc c'est une expérience qui dépasse le cadre du cinéma et et qui est extrêmement glamour extrêmement financière mais effectivement on y constate aussi cet entre soi dont dont vous parliez Laurent firod oui alors moi j'y suis allé plusieurs fois aussi pour faire de la promotion donc le côté glamour bon je l'ai pas trop trop vécu moi je me souviens par exemple je raconte juste une petite anecdote on vient me chercher dans une voiture officielle du Festival de Cann à l'aéroport de Nice et là je vois qu'on est arrêté par une bande de une quinzaine de lascar un peu un tout tout petit peu un peu chaud quoi et il tape à tê comme ça c'est qui c'est qui dedans c'est qui dedans et il me voit moi je ne suis pas connu c'est un ringard couped dans la voiture il sont la c'est parti ça commence bien ça commence très très bien donc le cque de l'amour je l'ai pas trouvé vécu euh voilà c'est très oui il y a il y a beaucoup de gens qui veulent à tout prix faire des rencontres il y a beaucoup de razurs aussi parce souvent les razurs moi j'arrive à les éviter à Paris à Canne on ne peut pas on les croise toujours donc c'est un peu risqué vous avez pas la même expériance en tout cas on voit déjà que du côté de l'autre de l'écran je voulais quand même revenir et puis ensuite on va parler de du cinéma français sur cette ce meouan donc qui a vraiment tendu cette cette ambiance dans ce festival euh batrice en préparant cette émission vous me disiez qu'effectivement si le Mitou avait l'affaire Mitou avait été vraiment prise en compte aux États-Unis en France ça tardait encore un peu et donc aujourd'hui on on ressent encore on revoit euh on a on est toujours dedans en fait finalement dans le cinéma français euh à votre avis à quoi c'est dû cette Histoire De Mitou alors on va pas revenir évidemment sur les rumeurs des acteurs puisque pour l'instant on a on a rien à part ce producteur alin sarde mais est-ce que vous pensez que contrairement aux États-Unis en France on n pas vraiment sorti de cette vague Mitou non je pense que c'est que le début en fait il y a une espèce de chate de plomb après il faut faire très attention il faut rester dans la nuance avec cette histoire de meou parce qu'effectivement il y a des abus mais c'est pas juste une ou deux personnes c'est aussi un système entier euh qui a fonctionné comme ça pendant des années c'est c'est voilà et euh qui a perduré il y a eu du silence il y a eu de la participation il y a eu des de la complaisance enfin c'est tout un système il faut faire très attention de pas non plus euh bfouer la la la présomption d'innocent et de jeter à la meute des noms et euh voilà et de ruiner des carrières et des vies je pense que ça peut très mal finir aussi un jour ou l'autre il va y avoir un drame à force de balancer des noms comme ça voilà au au au au chien il faut faire extrêmement attention et d'un autre côté c'est vrai qu'il faut aussi que les victimes puissent parler et que ce système se se se s'épure un petit peu enfin j'aime pas ce ce ce mot je je sais pas quel mot on pourrait utiliser mais que qu'il a un petit peu un nettoyage et que les gens se comportent un peu mieux et surtout la la le ce qu' a de vraiment majeur c'est il faut protéger les enfants sur les plateaux voilà pour moi c'est vraiment la priorité évidemment il faut protéger les femmes et il y a aussi un meou garçon qui a été lancé par un comédien que je connais qui est Aurélien Vic c'est voilà il faut pas croire que les les les hommes ne sont pas concernés mais pour moi vraiment la priorité c'est de protéger les ENF sur les plateaux on est d'accord effectivement alors Laurent fot vous aussi dans dans ce livre il est question de ceitou il est aussi question de ceitou garçon notamment donc notamment C acteur Francis Renaud qui raconte ses ses ses aventures avec avec le réalisateur André tchnin ou çait vraiment froid dans le dos tchiné pardon tchiné ou c'est vraiment ça fait froid dans le dos donc euh là encore vous dans ce livre en tout cas les gens que vous interviewv se montre très nuancé parce que il rappelle aussi que à une certaine époque les actrices qui aujourd'hui témoigne euh ça faisait inconsciemment alors elle aujourd'hui elle pense évidemment que c'est mal mais à l'époque ça faisait partie d'e d'une manière de Don les casting par exemple on s'habillait de manière assez légère parce qu'on on estimait que c'était presque ça faisait partie du métier de de de de coucher en tout cas pour pour ça alors c'est vrai que coucher peut-être pas mais en tout cas oui séduire quoi c'est ça le problème du du du du métier de comédien il on cherche à séduire donc après il y a différents moyens de séduire évidemment on peut être drôle mais on peut être sexy aussi donc voilà donc après éidment c'est un jeu qui peut être dangereux voilà et donc il faut avoir toujours beaucoup de prudence quand on apporte quand on quand on aborde ce sujetl en tout cas euh on va rentrer donc dans dans ce dans ce cinéma français dans ce ce constat brûlant au vitriol qu'en fait qu'en font Laurent firon et brino Lafourcade et puis les quatre personnes interviewées on va évidemment aussi en discuter est-ce que il est si euh est-ce que ce cinéma est si en en chute que ça ou est-ce que il y a encore des choses dont on peut se réjouir mais donc ce film ce livre pardon Laurent firod euh quand on lit on a vraiment l'impression que alors déjà il y a cet entre soi mais ça on le voit c'est plus ou moins conscient on a surtout l'impression d'un immense ennui des acteurs c'est-à-dire que déjà quand on est sur un plateau de cinéma on attend énormément on est beaucoup dans l'attente euh donc forcément puis on est traité comme une diva donc euh s'en suivent de l'ennui des consommations de drogue et et en fait on on a vraiment plus à la fin plus pitié pour pour ces pauvres acteurs même les grandes stars que il faut pas FA faut pas avoir pitié d'accord vous êes vous êtes plus sévère que nous alors expliquez-nous non il faut pas avoir pitié c'est une classe privilégié voilà donc il faut pas trop trop avoir pitié parce que franchement euh il s'ennui certainement bien sûr évidemment mais après si on devait avoir pitié des gens qui s'ennuient non je pense pas c'est sera un peu triste quand même c'est le faute cette bulle en fait parce que on voit par exemple alors vous citez toujours des pseudonymes un grand acteur qui s'appelle Max euh qui ne qui ne s'ennuie qui ne sait pas quoi faire de ses journées qui qui est réduit à acheter il achète un Yach mais il veut un y brise gllace alors qu'il va en Méditerranée mais juste parce que ses copains ont un y de brise glace et donc on a toujours ce côté où ils vivent dans une bulle ils sont quand même je dis il faut pas avoir pitié c'est sûr mais il faut il y a quand même une sorte de on leur offre rien d'autre finalement dans leur monde à eux de de cette ouverture oui c'est on leur offre on le offre tout en fait hein non non au contraire on le offre tout c'est même assez extraordinaire de voir quand on on est on on est proche d'une star moi j'ai été moi j'ai fait des films avec des grosses pointures des des des des grosses stars et j'ai vu comment il vivaient c'est incroyable à quel point en fait on leur offre absolument tout c'est qu'ils sont il ne conçoivent même pas qu'on puisse qu'il puisse payer une chose quoi c'estd que c'est tout est toujours offert tous les jours ils reçoivent des cadeaux par exemple voilà une star reçoit tous les jours des cadeaux c'est quand même ça assez c'est assez extravagant quoi quand on y pense chaque jour il y a des gens qui arriventà qui des cadeaux mais des cadeaux d'une grande valeur donc c'est c'est une vie complètement déconnectée du réel et après bien sûr ça crée une sorte d'entre soi parce que ces gens-là bah ils vivent entre eux ils ne parlent que au à leur semblable donc évidemment ils sont coupés complètement du réel et c'est bien sûr eux qui vont faire la morale sur bien entendu sur ce qui se passe dans le dans leur pseudo monde réelo on va venir sur cette hypocrisie ééologique du monde du cinéma mais je voudrais faire réagir Béatrice Rosen oui je voudrais juste alors je c'est vrai qu'il y a cet aspect là que que Laurent firotte décrit mais je voudrais juste donner un petit peu quand même un contexte et de la nuance aussi à tout ça parce que en fait c'est un système encore une fois c'est-à-dire que quand vous êtes dans ce milieu vous réalisez que les les personnalités en question deviennent comme ça pas seulement de leur propres fait et de leur propre choix il se trouve que c'est un milieu où il y a énormément d'enjeux financiers donc effectivement les acteurs reçoivent beaucoup de cadeaux mais il faut savoir que c'est aussi des marques qui leur offrent pour que ils portent ces ces produits et queil y ait de la publicité il y a des enjeux financiers et puis il faut savoir que les comportements de diva souvent viennent de l'entourage de la star et pas forcément de la star elle-même en tout cas au début et c'est vrai que quand on s'impose pas sur un tournage ou quand on n pas on montre pas qu'on a certaines exigences moi quand j'ai commencé j'étais toute gentille j'ai je voulais faire bien je voulais faire plaisir et cetera et je me suis fait marcher dessus mais vous pouvez même pas vous imaginer comment et au bout d'un moment j'ai réalisé que voilà il fallait qu'on ait des limites et il fallait parfois demander certaines choses juste pour qu'on vous respecte un petit peu je sais pas si je suis claire dans mon explication c'est-à-dire que le système fait que plus on est gentil plus on vous marche dessus et plus plus les stars sont exigeantes et capricieuses quelque part c'est celles-là qui sont récompensé et qu'on respecte le plus donc encore une fois comme pour l'histoire de meou c'est plus compliqué que des comportements individuels il s'agit aussi d'un système où les enjeux financiers voilà la star de l'affiche qui va générer tant de millions lui passe tel ou tel caprice enfin voilà et il y a aussi l'entourage qui parfois est plus capricieux que la star elle-même Corentin Perini oui vous parlez d'une bulle d'une bulle médiatique et puis d'une bulle de ce milieu théâtral puis aussi une une en tout cas des une bulle aussi idéologique c'est-à-dire que ce sont des personnes qui pensent à peu près tous la même chose et c'est très compliqué en tout cas d'apporter une nuance à un discours ambiant en tout cas le cinéma français particulièrement mais aussi aux États-Unis est utilisé comme un outil idéologique pour divulguer une certaines idéologie on va dire progressiste pour aller vite aujourd'hui c'est difficile pour un acteur pour un comédien pour un réalisateur de s'imposer dans ce milieu tout en essayant de proposer autre chose ou essayant de proposer justement quelque chose qui qualifierait de disruptif pour reprendre les mots de c'est pas difficile c'est impossible oui c'est impossible alors pourquoi c'est impossible justement c'est impossible parce que c'est un monde justement de privilégiés et qui dit privilège dit perdre peur de perdre ses privilèges donc c'est un monde totalement flippé moi il suffit que j'évoque un tout petit peu un sujet d'un film que je souhaiterais faire à à un producteur pourtant qui dans l'intimité comme ça quand on parle pense mal c'est un osé à bon certainement mais il va me dire aussitôt non mais je peux pas tu te rends compte je travaille avec des grands groupes paté UGC canal je peux pas c'est impossible je vais être taxé d'extrême droite c'est aussi bête qu' ça tout le monde est totalement flippé parce que c'est leur gagne pain euh au plus bas et après pour les les gens qui sont un peu plus haut dans je dirais dans la hiérarchie du CMA c'est la c'est c'est la crainte de perdre leur privilège h mais comment justement il y a eu une main mise là-dessus de de cette idéologie sur ce cet outil du cinéma ou même de d'un point de vue du théâtre d'une manière générale il y avait quelques réalisateurs ou quelques metteurs en scène je pense à à anouille par exemple qui était dans les années 60 complètement réactionnaire mais c'était véritablement quelqu'un de c'était un paria oui c'était c'était un paria mais aujourd'hui comme et encore à l'époque dans les les années 60 il y avait encore des producteurs qui pouvaient financer eux-mêmes leur films et cetera donc aujourd'hui avec l' exception culturelle française ce n'est plus les producteurs qui financec les films c'est le système qui finance le film donc comment être antiystème quand on sait que c'est le système uniquement le système qui finance le cinéma les théâtre aussi d'ailleurs et c'est comme la presse la presse subventionnés il disent tous la même chose parceils sont subventionnés voilà donc c'est aussi simple que ça c'est dramatique mais c'est aussi simple que ça command voilà et après voilà donc c'est voilà c'est c'est c'est le le CNC c'est des obligations d'investissement des chaînes télé et cetera donc le le cinéma français est sous perfusion en fait c'estàd il n'est pas absolument pas un marché libre c'est un marché sous perfusion s'il n'y avait pas cette exception culturelle là TelQuel les films on le voit les les films français se ramassent quand même très très très souvent il y a excessivement peu de succès donc c'est c'est pas une affaire rentable d'un point de vue marché libre mais d'un point de vue d'un marché souvent superousfusion c'est très très rentable parce qu'il y a beaucoup d'argent il a une grosse dialè on vous rentrer d'ailleurs dans le détail dans ce livre alors on va donner la parole ensuite à Béatrice Rosen mais ce qui est intéressant c'est que vous rentrez dans le détail de comment sont financé ces films là et alors effectivement donc a le CNC donc ça c'est une m financière avec des Commission à volo parfois des gens qui se font payer enfin qui qui obennent des prix d'une commission en étant eux-mêmes membres de la commission viennent pas ce jour le jour durant la remise du prix et puis y a cette exception culturelle donc qui oblige des entreprises françaises investir dans l'audiovisuel français euh donc aussi on a l'impression que euh en fait c'est un système qui s'est mis en place depuis quand puisque euh les qu'on voit les films des années 60 70 on va faire le vieux réact de base mais il y avait quand même des blierss des Ventura des des des odudiars et et on se dit aujourd'hui il pourrait même plus avoir de d'espace de liberté ou écrire des films qui qui passeraient aujourd'hui bah non parce qu'en fait aujourd'hui quand on on veut vendre un scénario à un producteur donc on déjà il faut que le mais pourquoi d'ailleurs les sujets se ressemblent tous parce que euh le producteur ne cherche pas à avoir un à faire un succès c'est pas l'objectif premier même pas les scénario vous dit B ça non un vrai producteur ne lit jamais les scénarioos d' tout bon professionnel ne lit jamais un livre Bonon vous avez lu le livre j'ai l'impression donc bon je regarde T et tant mieux et et et donc euh où j'en étais oui donc c'estàd que le producteur cherche à avant tout non pas à faire à faire un succès ça ça vient vraiment eniment en dernier carrément il cherche principalement à trouver un financement donc voilà donc voilà les les D sont jetés bien avant c'estàd que tout le monde a été grassement payé avant même que le film sorte en salle à savoir si c'est un succès ou pas c'est ça qui est important c'est l'argent à se faire dans ce dans le monde du cinéma français il est avant laant il est avant Béatrice Rosen est-ce que vous êtes d'accord aussi et d'ailleurs ça peut être intéressant vous avez fait une partie de votre car aux États-Unis est-ce que cette partie de la carrière aux États-Unis vous a permis d'avoir un peu plus de liberté artistique ou au contraire c'est aussi pareil de l'autre côté de l'Atlantique alors c'est complètement différent évidemment le mode de financement est différent moi je voudrais juste dire que évidemment à la base c'était une bonne idée d'avoir une exception culturelle française c'est pas en fait ça qui est à remettre en cause et peut-être qu'il faudrait adapter ce système pour d'autres pans de de l'économie française même le problème c'est la poque ation des gens qui attribuent l'argent en fait c'est-à-dire qu'il y a un COP déjà il y a il y a deux choses il y a deux facteurs il y a le copinage il y a l'entre soi c'est-à-dire qu'on voit bien dans le cinéma français c'est des bandes de copains il y a un peu moi c'est à la limite c'est c'est pour ça que je suis partie aux États-Unis à la base parce que moi je sortais pas je me droguais pas je traînais pas dans les les boîtes de nuit et cetera et une bonne actrice effectivement il aucune s de réussir moi je préférais être au casting pendant la journée dans des voilà dans des bureaux et et d'être comme ça donc pour moi c'est vrai que c'était plus compliqué je faisais beaucoup de télévision parce que je trouvais ça plus pro si vous voulez et le cinéma je trouvais que c'était vraiment par copinage voilà un peu les castings en boîte de nuit et cetera je caricature mais mais vous avez compris voilà les bandes de copains donc il y a le côté bande de copains ou fils de et il y a le côté politisation comme disait Laurent firod les films sont choisis sur des bases idéologiques et et politiques et donc si vous cochez pas les cases enfin en tout cas les bonnes cases idéologiques vous risquez de ne pas être financé par le CNC mais encore une fois le problème n'est pas l'exception culturelle c'est la politisation et l'idéologisation et aux États-Unis comme il y a pas tout ça et que c'est uniquement des motifs financiers qui qui qui produisent qui qui font produire les films il faut que ce soit absolument un succès et donc on chois pas là-bas on ne caste pas ses amis dans un film on caste le meilleur comédien qui qui permettra de faire le meilleur film et donc le meilleur produit possible pour réussir à gagner le plus d'argent au boxofice donc déjà à la base c'est complètement différent et là-bas il y a 25 personnes qui sont décisionnaires alors qu'en France vous vous retrouvez parfois en casting avec seulement un réalisateur et un directeur de casting d'où aussi la possibilité des dérives au quotidien si vous voyez ce que je veux dire on voit on voit à peu près ce que vous voulez dire alors c'est ces dérives idéologiques en tout cas cette mainmise idéologique du cinéma elle concerne évidemment la mise en avant des minorités elle concerne sexuelle ou ethnique elle concerne un certain discours B on voit d'ailleurs des films qui se sont plantés récemment malgré des énormes financements publics on pense à j'ai plus les noms en tête mais de Marina fe qui qui tombe donc militante du Front national qui tombe amoureux d'un d'un migrant iranien ou alors un maire de village qui est sauvé par des migrants j'ai vu aussi un film de rugby avec des migrants qui qui viennent sauver l'équipe de rugby ce sont toujours les mêmes films d'ailleurs je pense il forme de l'assitude on a ça ça a marché avec un touchable mais ensuite il y a une forme de lassitude du public et puis aussi une une compréhension que ça ne correspond pas à la réalité mais vous parlez aussi c'est intéressant parce que vous rentrez dans le détail de cette idéologie dans dans ce livre Laurent fierod parler d'un réflexe colonial puisque finalement ce cette cette mise en avant des minorités ethniques par exemple elle elle vient aussi du fait que ces gens-là vivent dans un entre soi où il n'y a pas des minorités ethniques et donc elles ont un espèce de d'attraction presque touristique quoi c'est c'est bien d'avoir ça fait bien d'avoir un noir dans un film parce qu'on en envoie pas au quotidien tout à fait mais ça j'ai plein d'histoires comme ça qui me vienent en mémoire non non non non sûr que sans les noms c'est ça le problème non non après c'est vrai que ils sont comme comme c'est quand même le le milieu du Céma français au niveau production principalement il sont tous issus de de la grand bgeoisie hein c'est vraiment voilà on est on est vraiment chez les riches vous parlez d'ailleurs de ces fils d'ux qui qui qui se plaignent parce qu'ils se disent non non moi j'ai jamais été poussé par mon père bien sûr au contraire au contraire plusileter le nom l'école de la rue l'école de la rue notammenti qui a galéré la malheureuse mon Dieu je la plain tellement et tellement donc voilà donc ils sont ils sont fasciné parce que tu es oui bah ils aiment bien sans canailler quoi voilà donc depuis longtemps c'est comme ça les aime ça et comme aujourd'hui l'image du prolétaire c'est l'image en effet de de l'étranger hein parce que pour eux il semble complètement aberrant qu'il y ait des pauvres des pauvres français ça ne peut pas exister ou alors ils sont il faut les éradiquer hein il faut les les faire disparaître donc donc voilà donc il y a cette fascination façon on le voit des films comme les films de lel sur son premier film il y a une fascination tout le monde était là à dire non il faut vraiment que les soit moitié homme et moitié femme et quand il est arrivé je me souviens sur le sur je je sais plus pour quel festival je crois d's c'était peut-être à can il y avait que des mecs mais là personne n' n'a rien dit ah oui par ils étaient tous issus de l'immigration voilà donc c'était très bien ça ça m'a fait beaucoup rire quoi les toutes les féministes qui qui qui criaient haut et fort quoi comment il n'y a pas de personnages de femmes important dans dans le film c'était un scandale là là je lis aucun souci il y a que des mecs mais c'est trs bien don voilà il y a toute cette hypocrisie ce côté ridicule qu'on voit chaque jour mais c'est vrai que on le voit je pense que le public le voit aussi mais les médias mainstream comme bon j'aime pas trop ce mot-l mais en tout cas ne le voit pas ils sont tous dans dans ce fantasme en disant que le cinéma doit être voilà respecte le monde réel quand il suffit de d'écouter des finardotes on se souvient tous de de ces paroles la fiction n'est pas là pour décrire le réel mais il devrait décrire le réel tel qu'il devrait être quel que nous voulons qu'il soit absolument exactement c'était ça voilà pardon c'était effrayant oui oui truc de fou quoi et ce qui fait que quand un B ne marche pas par exemple ce film sur un ma qui est aidé par des migrants et ben c'est la faute du public tout à fait parce que c'est le public qui est pas assez avancé intelluellement voilà le peuple a mal voté changeant de peuple oui moi je voulais revenir aussi sur l'exception culturelle qui est en réalité un protectionnisme économique et c'est ça qui la grand de contradiction de parce qu'on l'a dit il y a plutôt une idéologie on va dire libérale libertaire qui règne dans le milieu culturel et pourtant là-dessus il y a un protectionnisme économique qui est finalement très très réactionnaire c'est il a il y a une vraie contradiction làdessus c'estàdire que oui il faut un libéralisme oui il faut un libertarisme mais pas pour le milieu culturel qui lui doit ê qui lui doit être sur surprotégé par l'ét sur protégé bien sûr surprotégé par l'État parce qu'ils sont ils sont ils sont bien sûr soumis ils sont à la de l'État on ne va pas mordre la main qui nous nourrit donc évidemment ça ça c'est toujours assez drôle toute cette hypocrisie c'estàdire que pour les autres alors mais ouvrons les frontières et cetera mais pour financer les films certainement pas on ferme tout c'est assez comique Béatrice je voulais vous faire réagir là-dessus sur ce protectionnisme économique donc qui a permis quand même au cinéma français de perdurer parce que donc il y a eu ces gros blockbuster américains pendant des années il y a le cinéma italien finalement qui est qui qui enfin qui n'existe qu' en Italie le cinéma allemand n'existe quasiment pas notamment à cause de cette concurrence des films américains donc il y a quand même une un point positif à non là excusez-moi mais en fait c'est un peu un mythe français qui est entretenu en France en disant ah tout le cinéma européen a disparu mais pas du tout hein quand en tout cas dans les pays d'origine enfin en tout cas il il y a beaucoup de films italiens qui font des très très gros succès en Italie il y a beaucoup de film espagnol il y a beaucoup de film allemand donc arrêtons de dire que parce que le l'État c'est D AG plus ou moins dans ces paysl le cinéma n'existe plus c'est un myth français existe toujours mais enfin il y a eu une grande période C italien bien sûr évidemment parce que les films étai étai très bons c'est pour ça ça marche parce que les films sont bons ça marche pas parce que les films sont mauvais c'est aussi bê que ça mais il y a un protectionistme Béatrice Rosen qui est quand même positif finalement oui c'est ce que je vous disais tout à l'heure peut-être qu'il faudrait appliquer ce protectionnisme à d'autres P de l'économie ça c'est une bonne chose encore une fois le problème c'est la prise en otage idéologie des gens qui décident l'attribution des budgets et je voudrais juste revenir une seconde que sur ce que vous disiez avant sur l'idéologie diversitaire il faut quand même encore une fois je suis désolée aujourd'hui je vais vraiment essayer de de de mettre un petit peu de de de nuance dans dans dans les propos c'està-dire précaution batrice aujourd'hui voilà non mais mais mais pas juste une précaution il faut aussi dire être honnête intellectuellement et moi et et et quand j'ai commencé dans ce métier il y avait vraiment des gens des injustices que ce soit ici aux États-Unis mon manager aux États-Unis mais expliquer qu'à talent égal qu'à CV égal un acteur noir gagnait moins d'argent qu'un acteur blanc et ces réalité là existe aussi sans tomber dans la caricature d'un côté ou de l'autre je veux dire c'était pas normal non plus moi ce dont je rêve c'est d'un équilibre c'est-à-dire d'une aucune prise en otage idéologique qu'elle soit dans un sens ou dans un autre il faut que que que ce milieu soit juste soit sain et que le talent euh soit reconnu que le talent prime sur l'idéologie sur toutes les autres considérations en fait moi c'est tout ce que je demande c'est que que comme d'ailleurs dans tout en fait c'est que ce soit une méritocratie et donc il y avait des choses qui n'étaient pas normales avant maintenant le balancier est parti complètement de l'autre côté et il faudrait un petit peu de raison et de nuance et donc c'est voilà en tout cas je pense que tous c'est ce qu'on demande voilà que ce soit juste et au final c'est sur tous les sujets pareil que ce soit cinéma la politique et cetera et vous faites bien de le dire parce qu'effectivement mais je pense que condamne je vais parler sous caution de Laurent firon mais ce que je pense qu'il condamne c'est aussi de toute façon une projection bourgeoise dans tous les cas de de de la de la vue sur l'immigration c'est-à-dire que d'ailleurs c'est très drôle dans dans dans l'autre livre vous vous expliquez donc au début dans les années 90 2000 on avait toutes les toutes les magrébins tous les noirs qui étaient censé jouer des personnes de banlieu racaille et aujourd'hui pour plus tomber dans ce clichél parce que c'est de devenu un nouveau cliché la bourgeoisie a toujours besoin de se renouveler on les fait jouer des amants de de vieill dam de 50 ans et ça eux ça les ça les dégoûte parce qu'ils disent bon on a le même cachet mais niveau réputation c'est c'est quand même beaucoup plus compliqué et donc à chaque fois en fait ces gens-là sont aussi victimes du cliché qu'en fait la bourgeoisie ou de la projection que va en faire la bourgeoisie bien sûr parce toute façon c'est voilà on se retrouve toujours de moi je je me souviens je pense que tout le monde l'a vu ça quand AA Maiga au au au lesard faisait semblant de s'étonner qu'il n'y avait qu'il avait que très peu de noir dans la salle ce qui est vrai d'ailleurs on peut le le déplorer mais je pense que son discours a été plus fort s'il avait dit je vois qu'il n'y a aucun aucun smicard dans la salle mais zéro aucun fils ouvrier aucun ouvrier oui au fils d'agriculteur r rien du tout là là je dis là c'est vraiment zéro et c'est là le côté dramatique est là quoi on est entre bourgeois pasta tuon sois noir blanc jaune vert bleu c'est la bourgeoisie on est on on est d'accord on va aller sur une autre un autre sujet c'est cette hypocrisie un peu idéologique des acteurs qui donc ont les meilleurs sentiments du monde en public notamment par sur l'écologie alors ça c'est le grand sujet aujourd'hui du du cinéma euh notamment on pense à Marion ctillar qui de depuis son Yach se plaignait du réchauffement climatique est-ce que Béatrice risen c'est quelque chose que vous avez pu voir vous alors on vous demande pas de citer ni des noms ni des anecdotes mais euh cette ce cette espèce de de décalage entre ce que les acteurs disent en public pour avoir cette ce signalement de vertu et ce qu'ils disent en privé absolument alors là pour le coup c'est quelque chose qui vraiment qui m'inupporte moi avant la crise sanitaire je n'avais jamais pris d'engagement politique parce que j'estimais que c'était pas mon rôle et puis vu justement toute cette hypocrisie terrible ou pendant la crise sanitaire des gens du métier que je connais qui sont les plus coqués au monde et les plus dans enfin vraiment les moins sains du monde sur des plateaux télé donner des leçons de de ce qu'il fallait prendre au niveau médical et cetera c'était assez insupportable sur l'écologie vous le disiez c'est insupportable des gens qui prennent des jets privés qui louent des baraques avec la clim qui tourne h 24 à 15°gr et qui après donne des leçons aux autres d'éteindre leur wifi pour pour la planète voilà c'est vrai qu'il y a un décalage entre ce que ce qu'ils disent et ce qu'ils font et en plus vraiment c'est c'est voilà c'est insupportable et je pense que les gens en ont marre et que ça aussi ça participe au fait que les gens vont moins au cinéma parce qu'avec la crise des gilets jaunes avec la crise sanitaire on a vu que les acteurs qui étaient très engagés pour des causes consensuelles et qui servaient leur propre carrière et leur propre portefeuille finalement dès que c'était un peu plus sensible et un petit peu plus risqué et ben il faisaient l'autruche et et c'est et c'est malheureux et c'est très malheureux Laur FOD alors vous vous avez carrément été éjecté du système avec ces mondes d'après vous avez dit on rond avec ce système j'imagine que vous serez pas en désaccord avec batrice Ros non non tout à fait là je suis absolument d'accord avec Béatrice évidemment non non franchement c'est cette hypocrisie mais on revient toujours à cette lutte des classes en fait c'estàd que c'est la bourgeoisie qui s'autorise tout et qui interdit tout aux classes inférieur voilà c'est aussi triste que ça quoi on est d'accord Quentin Perini oui moi je voulais revenir sur ce donc c'est cette fameuse liste de de 10 personnes alors évidemment on ne sait pas il y a Mitou puis bon on rappelle c'est un petit monde de ces acteurs est-ce qu'il y a pas aussi une une tartuferie là-dessus de ces acteurs qui à la fois sont féministes qui sont obligés finalement d'être féministes et puis qui derrière on se rend compte que c'est plus compliqué en fait d'être féministe dans les coulisses ou dans ce monde o vous l'avez dit qui qui qui est en fait gangrainé par par la séduction oui on parle des néo féministes he B euh oui et bah et évidemment c'estàd que c'est vrai que le le métier de comédien de comédienne c'est chercher à séduire chercher à ce que je sorte du lot donc évidemment la la séduction est est là avec ces dangers comme on disait auparavant euh il y en a oui je connais beaucoup de comédiens qui m'ont dit oui avoir avoir joué cette carte-là après bien entendu comme c'est aussi un un monde je dirais où euh euh où il y a beaucoup de pouvoir beaucoup d'argent donc il y a il y a toujours des salopards qui vont profiter de ce pouvoir donc euh je comprends qu'il y ait euh des femmes et des hommes qui se révoltent des abus évidemment parce que il y en a eu il y en aura encore parce c'est un monde de pouvoir encore une fois et je crois que et le pouvoir le pouvoir corron ça le problème le pouvoir corrom en tout cas des actrices qui expliquent que finalement elles n'ont pas dénoncé les agissements à ce moment-là parce que il y a des répercussions sur leur carrière sur bien sûr bien sûr bien sûr partion sur leur sur leur carrière et euh et que voilà elles y voyaient aussi un intérêt au moment précis évidemment même si c'était horrible voilà mais après voilà le choix se faisait à ce moment-là donc c'est assez c'est assez dramatique c'est assez triste euh mais voilà c'est parce que c'est un monde gangrainé par le pouvoir et l'argent h alors juste Béatrice Rosen là-dessus parce que alors évidemment on a envie de dire si ces personnes sont des sont des violleurs ils doivent être condamnés mais est-ce que il y a pas aussi une volonté de mettre en pâture des gens alors on ne sait pas évidemment dans l'intimité ce qui s'est passé mais on voilà on se rend compte que il y a toujours cette cette notion floue de de consentement est-ce que vous pensez qu'il y a un moment où justement le cinéma a pu être dirigé par patriarcat ou en tout cas des des hommes fort puissants qui ont imposé leur qui qui voulaient donc voilà assouvir le leur pulsion et qui ont utilisé des des jeunes femmes actrices pour pour le faire en en quête en quête de gloire aujourd'hui ça s'est renversé et c'est plutôt justement des femmes qui ont ce pouvoir-là de renverser des personnes euh avec ces accusations de viol ou d'agression sexuelle je pense que c'est un un décidément aujourd'hui je pense que c'est un sujet qu'il faut traiter vraiment avec beaucoup de nuances parce que c'est vraiment extrêmement complexe et comme je le disais tout à l'heure c'est c'est un système c'est-à-dire que oui il y a des individus et j'en connais qui sont rentrés même dans ce métier à la base pour se taper des nanas alors degé de force après ça c'est dans l'intimité de l'expérience de chacun et les victimes doivent venir témoigner et c'est vrai aussi que le danger c'est de jeter en pâure des noms de briser des carrières et des vies et comme je le disais tout à l'heure je pense qu'un jour il y aura un drame parce que la vie de quelqu'un va va va être tellement détruite que il peut pass quelqu'un pourrait passer à l'acte un acte terrible de de de voilà ou de suicide ou quoi et donc il faut faire extrêmement attention en même temps il y a aussi des femmes il faut le dire aussi qui ont joue de ce système pour prendre de l'avance et et et donc après des gens comme moi qui n'ont pas participé à des des des choses comme ça se retrouver voyez ce que jeux dire c'est extrêmement complexe Judi godrch a présenté un courtmétrage sur le sujet alors le problème avec ça c'est que ça peut aussi devenir une espèce de guimique et et aussi il y a il y a aussi une instrumentalisation parfois c'est pour ça que c'est un sujet tellement complexe où il y a des évidemment il y a des abus terribles il faut vraiment faire mettre la priorité sur la protection des enfants moi j'ai vu des choses vraiment terribles sur des tournages avec des enfants et donc qui sont mis en danger d'ailleurs Judit godrch à 14 ans pour moi à 14 ans on est un enfant et donc il y a pas pour moi de consentement possible avec un adulte à quand on a 14 ans et qu'on vous promet des rôles et qu'on vous fait miroiter des choses ça n'est pas il y a le rôle des parents enfin voilà c'est un sujet extrêmement complexe il faut pas jeter des noms en pâure et en même temps il faut dire qu'il y a de vrais abus des vrais salopardes et il y a aussi des des victimes chez les femmes et aussi chez les femmes des des des femmes qui ont joué de ce système voilà donc il y a il y a tous ces aspects là et c'est c'est extrêmement complexe à à régler comme problème oui c'est un système mais il faut juger à chaque fois au cas par cas vous avez raison de le rappeler et d'ailleurs on vous vous préviens chers auditeurs on prépare une grande émission sur ces affaires de de de scandale pédocriminel notamment dans le monde du cinéma cette affaire Judit godrch avec cette question il y a certes cette question des agresseurs mais où sont les parents puisque en tout cas dans l'affaire Judit godrch au moins un des deux parents était au courant de ce qui se passait et donc ça pose aussi beaucoup de questions je voudrais finir cette émission avec une petite note d'espoir quand même si si Laurent vous en êtes capable oui euh en vous posant deux deux questions chacun euh est-ce qu'on peut pas apporter une nuance sur ce cinéma français en en panne de créativité on a vu des films récents à grand succès comme anatomie d'une chute qui sont quand même des films au scénario assez original et puis les trois mousquetaires le compte de Monte Cristo qui arrive et qui en tout cas met en remet en valeur des valeurs on va dire un peu traditionnelles avec cette tradition classique du roman La Française bon avec le la nuance dans les trois mousquetaires donc ils ont ils ont aussi là aussi juste pour avoir un peu plus de subvention ils ont ajouté un acteur africain pour littéralement aucune raison mais mais en tout cas le film global est assez réussi euh Porto c'est aussi bisexuel ouid serait dommage mais en tout cas il y a pas sandR dans le film c'est un bon début donc Béatrice Rosen est-ce que vous pensez quand même il y a il y a des choses à sauver de cinéma français oui j'ai adoré anatomie d'une chute au niveau réalisation au niveau scénario au niveau jeu des acteurs j'ai trouvé vraiment que c'était un super film évidemment les Français aussi sont très forts comme vous le disiez sur les films historiques euh il y a énormément de talent chez les scénaristes en France chez il y a énormément de talent maintenant il faut que ces talents comme je disais tout à l'heure il faut que ça redevienne une méritocratie il faut arrêter avec le népotisme il faut arrêter avec l'entre soi et il faut arrêter avec la prise en otage idéologique et politique et vraiment on est un pays très riche en créativité très riche en talent et et il faut laisser ses talents émerger par la méritocratie alors je vais donner la paroleot sur ce cinéma français juste avant on a une question d'une auditrice qui s'appelle clémence souakova et qui nous demande de de savoir si si vous voulez Béatrice Rosen rentrer un peu dans le détail sans évidemment donner de nom de ces horreurs que vous avez vu sur les enfants sur les plateaux de tournage est-ce que vous pouvez nous raconter une anecdote deux alors j'en ai vu en France et aux États-Unis je trouve déjà le milieu des castings pour les enfants est un milieu terrible où on voit des parents donc là comme vous disiez le rôle des parents est capital on voit des parents parfois forcer des enfants on voit que les enfants sont pas à l'aise on voit qu'ils sont dans des conditions où ils attendent pendant des heures aux États-Unis il y a des enfants acteurs donc dont c'est le métier ils ont 10 ans ils sont déjà toute l'année sur des plateaux ils ont des profs particuliers ils sont audieux ils font on voit qu'il y a un vrai véritable mal-être après j'irais pas sur le côté pédocriminel je pense qu'il existe mais euh je je je ça c'est ça se fait toujours dans entre quatre murs donc évidemment je je je n'en suis pas témoin ce que je sais c'est que moi pour rien au monde à un moment donné mon mari voulait qu'on on on on fasse faire des choses comme ça à nos enfants j'ai dit non il est hors de question moi je ne ferais je ne mettrai jamais mes enfants à moi en tout cas dans ces situations de casting plus tard s'ils ont envie d'être acteur quand ils auront 16 18 ans ils auront ils auront le droit mais en tout cas jamais je ne mettrai mes enfants dans dans cette position vu ce que ce que j'ai vu ah oui donc les enfants maltraités en tout cas sur les tournages et les parents ont une énorme responsabilité il faut savoir ce n'est pas que des des personnes extérieures les parents aussi parfois sont prêts à tout pour que leurs enfants euh arrivent à les faire rentrer finalement où ils vivent par procuration euh tout ça le rondir dessus ou non après des histoires avec des enfants moi parfois j'ai j'ai tourné avec des enfants en effet euh je pense que ça s'est bien passé mais c'est sûr que j'ai souvent senti en casting en effet les parents qui euh qui poussaiit leur Maum c'est une manière vraiment on le sentait quoi c'estàd que c'était la mère ou le père qui avait eu des ambitions d'être de d'être un comédien connu et qui qui qui reportait ses ambitions sur ouais c'est dramatique voilà donc ça donc ça c'est toujours un peu dramatique on voit la même chose dans le sport hein c'est pareil aussi un peu souvent donc c'est toujours très très très triste je voulais revenir sur les trois mousquetaires juste une petite réaction à show bon moi j'ai vu le film je le trouve assez NAS mais bon peu importe mais en tout cas St sttim frappé par mais je trouve c'est très enfin c'est quand on voit parce qu'il y a eu beaucoup de films sur sur d'Artagnan tout ça et quand on voit un film des années 50 60 tous les costumes sont très colorés c'est chatoyant c'est magnifique aujourd'hui dès qu'on fait un film d'époque tout est sombre noir ils sont tous habillés de manière très très sombre comme si montrer que le passé pouvait être chatoyant et beau c'est impensable aujourd'hui il faut aujour à tout prix que on on que l'on détru l'image que la France pouvait avoir à une époque beaucoup plus ancienne c'est très révélateur je crois aujourd'hui les films d'époque sont toujours très sombres auparavant ils étaient magnifiques plein couleurs même les trois mousquetaires le compte de monté Cristo ne trouvent pas grâce à vos yeux dans cinéma français et anatomie d'une chute non euh si ça va ça ça va non non je je suis un peu chiant pour ça mais ou vous êtes un réalisateur exigeant mais tant mieux alors dites-nous enfin je vais finir avec cette question est-ce qu'il y a des pistes pour relancer la créativité assignir ce système du cinéma français est-ce qu'il faut je sais pas supprimer le CNC euh rendre en tout cas des acteurs ou des contributeurs d'un film plus responsable de leur du résultat du film et pas et pas des subventions avant dites-nous Laurent firod et ensuite on finira avec Béatrice Rosen bah moi je pense en effet oui il faut il faut éviter quand même faut libéraliser un tout petit un tout petit peu le secteur quand même faire en sorte que bah qu'on cherche un qu'on cherche un succès faire en sorte aussi que les films coûtent moins cher parce alors aujourd'hui il y a il y a une inflation des budgets mais mais énorme un truc de fou quoi les les films coûtent des fortunes et quand on passe sur un tournage moi je suis à chaque fois étonné pourtant j'ai fait des films avec de de de très grosses équipes mais on voit il y a une centaine de personnes qui sont là pourquoi ils sont là en fait je comprends pas quoi donc parce que parce qu'il y a beaucoup d'argent donc tout le monde se fait se fait beaucoup d'argent sur le film quand en fait pour faire du cinéma je pense que ça peut être beaucoup moins cher surtout avec les bah les les progrès techniques aujourd'hui donc voilà je pense qu'on peut faire des films moins chers qui peuvent rapporter suffisamment d'argent pour que ça soit une une économie rentable viable avec des sujets un peu plus bah un peu plus innovants dérangeants enfin vraiment de l'art quoi des choses qui fassent bouger bouger le monde les consciences le mot de la fin pour Béatrice Rosen oui je pense qu'il faut arrêter avec cette mentalité de quota la soi-disant la discrimination positive et il faut plus de pluralisme en fait ils imposent une diversité de de de de de personnes et finalement il y a plus de diversité d'idées et de création ça tue la créativité tout ce qui est coché des cases en fait pour faire un film ça tue la créativité il faut la retrouver une vraie liberté de de de création il faut un pluralisme dans les gens qui attribuent les budgets au CNC et il faut arrêter avec les bandes de potes quoi il faut un peu mélanger tout ça eux qui sont pour le mélange il faut mélanger tout ça voilà et et relancer cette créativité voilà plus de créativité et moins d'idéologie et d'entre soi c'est le mot de la fin pour cette cette émission sur festival de CAN et c'est la fin de cette émission chers auditeurs merci à tous vous avez été très nombreux à nous suivre ce matin donc merci pardon Laurent firot je vous ai oublié de vous présenter mes réalistes scénariste auteur du monde d'après et de ce livre avec Bruno la Fourcade mains basse sur le cinématographe aux éditions la mette de Minerve et merci mer à vous Béatrice Rosen actrice franco-américaine et qui d'ailleurs vous avez un podcast c'est ça la vie en Rosen oui j'ai voilà un podcast s'appelle la vie en Rosen qui est disponible sur toutes les plateforme de podcast 10h Spotify Amazon et cetera et C et on vous renvoie évidemment tous nos auditeurs à ce podcast merci à vous chers auditeurs lundi c'est évidemment la pente-côte donc on vous retrouve mardi avec Clémence Akova c'est promis à mardi prochain et bon weekend [Musique]