乾隆帝與瓷母：故宮講史，我們該如何欣賞一件瓷器？

三觀政治一把尺 紮紮實實講歷史 我是李正 歡迎來到正直講史 那我們今天這期呢 先不講人物了 來講一期文物 講的是清乾隆朝的各種幼才大品 那聊文物不是因為我懂文物 而是因為我們今天特別幸運的邀請到 故宮博物院研究管員 舊部主任 陶瓷研究所所長 呂成龍老師 呂老師 您好 您好 您也和屏幕前的小夥伴們打聲招呼吧 大家好 小夥伴們好 我是故宮博物院呂成龍 在故宮博物院已經工作了37個年頭了 我是1980年考到了景德鎮陶瓷學院 我學習的就是陶瓷工藝 畢業以後1984年直接來到了故宮博物院 主要從事古陶瓷的陳列 保管 鑑定 還有陶瓷史這些方面的研究 那麼我們現在最新的一個成果展示 也是我來主持的 就是故宮博物院的陶瓷館 去年5月1號開放的 位於故宮博物院的西邊的五音殿 那麼也希望朋友們有時間 來故宮博物院陶瓷館來參觀學習 接下來我們本期節目就將分為 雜柔混搭的瓷母 技藝精湛的製作 以及熱鬧非凡的審美 三個階段來一起聊一聊這一尊各種又彩大屏 以及它背後關於中國陶瓷的故事 那呂老師關於這一尊各種又彩大屏 僅從名字上而言 這個各種我們都很好理解 它有各種顏色 然後大屏是指它的器物的形狀 那裡面這個又彩 又和彩都是什麼意思呢 這一尊大屏它上面又有又 又有彩 又跟彩是兩種東西 又是指我們這種玻璃體的 在瓷器表面的這種玻璃體的物質 這個大屏上面的彩 它有金彩 就是牛金的 還有這種陽彩 我們俗稱粉彩等等 所以說這個彩它是畫上去的 又是濕上去的 那這裡面就等於是 又它是通過自然化學反應所形成的 而這個彩需要人工去畫一下 我查資料裡面我就發現了 有的被稱之為顏色又 但是我之前聽您在故宮雲課的APP上那個課 您特別強調這個各種又彩大屏裡邊 有一個又叫做搖變又 這個搖變又和正常那種單色又 顏色又 它有什麼區別嗎 我們一般來說 單一顏色的就可以叫單色又 一般你比如說紅又 藍又 白又 黃又 可以叫單色又 但是你這個搖變又 你就不能叫單色又了 它這個又是 還有各種著色基礎氧化物 燒完以後這個成色是不同 那麼摻雜在一起就形成各種顏色 所以它不是單色的 稱它是顏色又是比較合適的 那除了這些又以外 我發現這個彩 在最早您介紹的時候也提到了又 又上彩又下彩 我聽說好像還有一個豆彩 這三種彩它們之間又有什麼區別 又上彩跟又下彩 就是說這個從字面上解釋 這個比較好理解 一個是在又上 一個是在又下 你比如說青花瓷器 幼麗紅瓷器 都是屬於又下彩 它叫高溫燒成 你比如說繁紅彩 金彩 還有我們說的陽彩 琺瑯彩 這種都是又上彩 都是要先燒好白瓷 高溫燒成的 再在上面畫彩 畫完彩以後 在低溫爐裏邊 一般都是碳爐 再彩燒一次 這種就是屬於叫又上彩 還有一種就是又上跟又下結合的 就產生了我們今天劃分 一種是叫青花無彩 就是由又下青花跟又上彩結合的 還有一種是叫豆彩 也是又下青花跟又上彩結合的 那它們兩個的區別是 好多人這兩個就是說就分不清了 都是又下青花跟又上彩結合 為什麼一個叫青花無彩 一個叫豆彩 其實很好的區別 就是工藝的不同 豆彩是指用又下青花 用青花料在胎上 把整個圖案的輪廓線勾出來 那麼燒完了上又高溫燒成 再在又上 按照青花輪廓線來填彩 它就是一個描邊和上色的過程 所以說這種工藝就叫豆彩 那麼青花無彩 它是又下青花只是畫圖案的局部 也為又上彩畫圖案的時候 起一個定位的作用 畫圖案的局部 在上又燒成以後 再在又上 用又上彩來勾線填彩 補齊整個圖案 等於之前的那是一個描線上色 第二一個是先在下面畫一個局部圖 然後再在上面再畫一個完整 青花都是在又下 那這個樣子就等於是 在清代當時比較流行的這種 高溫又低溫又 高溫又下彩和低溫又上彩 還有豆彩 就全在各種又彩大屏上出現了 對 所以說我們把它叫做雌母 乾隆時期 唐英在那兒督陶的時候 把主要的品種 集中於這一件器物上 大概我們數了一下 大屏有從上到下裝飾了15層 大概有13個又彩品種 那相當於這一件雌母 是一個羣英匯翠一樣的一個雌器 實際上它就是一件 集各種主要又彩於一身的 那我們現在已經知道了 這各種又彩大屏上面 有了哪些又彩了 那麼接下來我們要想的一個問題就是 它是如何燒製出來的 我們也由此來到第二階段 叫工藝精湛的製瓷 那麼這裡我作為一個外行 我之前做過幾個猜想 我想它的燒造這種高溫低溫不同 我先想它有第一種可能 它是分開燒造 對 然後拼接在一起 然後第二種推測 它可能是先把高溫的都燒好了 然後晾涼了之後 再去燒這個低溫的 我還有一個想法 我在想是不是它那個爐子特別高級 每一層的溫度不太一樣 然後就想請教您一下 我這個猜測裡面有沒有對的方向 或者它具體是怎麼燒制的 其實你說的第一種第二種是對的 這個爐子裡邊沒法分的 這個溫度高低的 也不好控制 它就是有的地方是分段燒出來 再拼接 還有的就是你剛才說的那種 可以先燒高溫 再燒 比如某一部分 它有高溫又有低溫 再給它先燒高溫 再燒低溫 是這樣分著燒 分開燒之後再黏在一起的嗎 對 再把它粘在一起 拼接起來 這個樣子在外面也沒有看得明顯 就是拼接的好 就是你幾乎就看不出來了 就水平高 對 然後在那個各種釉彩大瓶上 同樣是彩 同樣是這個低溫釉上彩 我查到的名詞有 法郎彩 粉彩 羊彩 金彩 就它們之間也有很大的區別嗎 其實粉彩這個名稱就是比較晚 是到了清末 其實應該在當時都叫羊彩 法郎彩是我們有專指 沒有大件的 法郎彩跟粉彩用的料是一樣的 只不過它的工藝不同 你比如說法郎彩瓷器 是景德鎮燒好白瓷胎 運到宮廷來 皇帝指定的宮廷畫家來畫 然後在宮廷造辦處裡邊 砌的炭爐裡邊採燒 你這個羊彩瓷器 全部都是在景德鎮完成的 這個重視程度也是很不一樣的 在造辦處燒的 就會皇帝更重視一點 其實乾隆皇帝也是非常喜歡 這個羊彩瓷器這個品種 乾隆這個時期的羊彩瓷器 他不用別的體石 全部都是乾隆皇帝的御指石 用的弦章也都是他的自己的章 比如說維京維一 乾隆陳漢 劉老師剛才其實就是您講到 乾隆有那麼多章的時候 您可能不太瞭解 網上就很多人給乾隆起外號 乾隆正常他這個廟號 不應該是清高宗嗎 很多人就管他叫清章宗 因為他全是章 四處蓋章 然後剛才您也提到了 他在這個瓷器上提自己的詩 有人說這是乾隆的重矢 也有人說這是乾隆 他可能比較自戀 以及對自己信心比較充足一點 我們也由此來到第三個階段 叫熱鬧非凡的審美 那劉老師我想跟您請教一下 就是在乾隆朝以前 在技術層面上 當時的古人具備生產 像各種釉彩大瓶 這樣的器物的能力嗎 應該說是不具備 這個製瓷技術 只有達到在這一朝 這個程度的時候 他才能生產這樣的大瓶 那麼乾隆朝以前 實際上可能還是不具備 生產這樣的大瓶的這種條件 是說有一些釉彩 之前還沒有出現嗎 還生產不出來嗎 或者是剛出現還不成熟 所以說他乾隆時期的製瓷技術 確實是我們從實物來看 達到了歷史上的最高峯 你比如說他可以製作 各種難度比較大的這種瓷器 所以結構複雜的這種瓷器 另外一個就是說 他可以仿什麼東西 就給你仿得你肉眼難辨 與真無二 我記得他們好像仿過小螃蟹 對 就是我們有個乾纖果餅 裡邊還有一個螃蟹的盤子 在陶瓷館也在展出 好多人看了那些東西 都是感到驚奇 說這是瓷的嗎 但完全都是瓷器做出來的 所以說他這個時期 製瓷技術達到了這樣一個程度 這個大瓶也只有在這種條件下 才能產生出來 可見這個時候是技術到了 我還聽過一個觀點 就是因為這個時候技術很好 所以乾隆他為了展現出 自己這種心中的盛世的狀態 為了炫技才做的各種藥材大瓶 因此這些人就說 乾隆也可能沒太喜歡這種樣式 他只是為了炫技 說這個瓶子 並不能代表他的主流審美 那麼我想聽聽 呂老師您怎麼評價這種觀點 應該是這樣的吧 就是說也可能代表了 乾隆皇帝的一種審美 乾隆皇帝就是跟他的父親 跟他的爺爺 這個審美的標準是有所區別的 那他們這三代君主的區別大概是 你比如說這個康熙皇帝 八歲登基 少年天子也是 這一朝這個瓷器顯示是一種活力 產量也是非常大的 但是他在 你比如說在造型方面 都是給人一種線條硬朗 挺拔線上的感覺 雍正這一朝的瓷器 他都是給一種線條柔和 這造型你比如說都是柔和 小巧俊秀的感覺 或者大件器物也是 我們叫大器小樣 雖然他大 看他是樣就是小 都是給人一種 比較雅 對比較雅 他這個外形融合線 都是一種環柔的曲線為主 乾隆這一朝就是屬於這種 節骨複雜 裝飾繁榮 他就是跟乾兩朝的 康熙跟雍正這兩朝 他就不一樣風格 所以說這是與 這三朝皇帝的審美不一樣 那我們能夠看出來皇帝的個人審美 對於景德鎮育窯廠 他出的瓷器的形象影響是很大 據我瞭解 從雍正朝到乾隆朝 他育窯廠都有一個非常有名的獨窯官 叫唐英 對唐英是駐廠 關鍵是這個人去了以後 能夠放下身段 他自己說渡門謝交友 不要社交了 渡不要了 聚精會神 苦心竭力 與工匠同期實習者三年 就跟工人一起喫 一起勞作 一起這個幹活 就為了學習這個製磁技術 你看他自己用的詞 聚精會神 苦心竭力 三年以後 從一個沒外汗 變成了製磁的名家 那李老師 我們剛才談了很多 技術上生產的一些概念 可能有一些觀眾朋友看完之後 再去到故宮 或者說其他的博物館 去看陶瓷的時候 他也能夠在技術上 大概來判斷一下 這個是踩 這個是用 那麼從審美的角度上而言的話 我們不看技術 看審美 我們在欣賞一件陶瓷的時候 有哪些緯度和標準 看見一件古陶瓷 怎麼來欣賞它 其實我歸納了一下 主要是三個方面來欣賞 第一個就是看這個 磁器的這個造型 造型美 第二個就是幼稚 第三個就是文飾 畫的什麼文飾 從這三個方面來欣賞 你看造型方面 應該說我們從欣賞的角度看 應該從哪幾個方面 一個是中國古陶瓷 大量的是有模仿大自然當中 物質形態的這種造型 還有一種就是各種歷代設計 推敲出來的這種規範化 城市化的造型 你比如說玉谷春瓶 梅瓶 還有撇口碗 這都是歷代遙控不斷的修正 然後把它規範化了 還有一種就是這種 有各部分組合而成的這種 你比如說康熙時期的那種觀音瓶 就像一尊亭亭玉立的觀音 缺一不可 哪一部分缺了它就不完整 這是反映出中國傳統文化當中 和諧美滿 追求大兒權和諧美滿 這樣一種禮儀 幼稚方面 我們也可以從三個方面來欣賞 比如說單色幼瓷器 咱們前面講過的剛才 講究什麼呢 均勻純淨是最好的單色幼瓷器 這件器物上 立件也好 圓的盤碗也好 從上到下 單色幼瓷器是要求的 色度最好是一致 又面乾淨 這是最好的單色幼瓷器 第二種就是搖變幼瓷器 我們前面剛才也談過了 搖變幼瓷器講究它的幻化美 變化越豐富越好 搖變花幼瓷器 第三種就是缺陷給人帶來的奇妙之美 商鞋很復雜 有時候你看是廢品了 但是如果我們從審美的高度來欣賞它的時候 反倒給人帶來意外的這種驚喜的美感 那倫老師這一件 這就是屬於這種仿歌謠的 那麼南宋的歌謠工匠 就充分利用這種開篇 有意的刻意的追求它 把它作為一種裝飾 那麼平靜的右面就產生一種縱橫交錯的開篇 產生一種韻律美 第三個就是文飾 文飾就是包括裝飾方法 中國古陶瓷的裝飾方法非常豐富 刻、劃、剔、揉雕 還有這種雕塑、磨印 還有彩繪等等 你看咱們剛才談到的各種釉彩大屏 腹部那12個開關 就是畫的那種故事性的那種圖案6個 機箱圖案6個 所以說欣賞中國瓷器主要是從這三個方面 我們來欣賞 不是僅僅看到就是一個瓶 我們要欣賞的是它蘊藏的深刻的文化內涵 從這藝術價值 它的這個歷史價值 從這些方面來欣賞它 你就感覺這一件器物就活起來了 就不會看到就是單單就是一件器物了 也能夠跟當年的匠人有一些情感上的共振 對當然這個需要知識的這種積累 相信這個觀眾朋友們看到最後這個收穫也很大 然後大家以後去這個關注陶瓷館的陶瓷的時候 也可以這個分成三步 一點點來深入的分析 先去看一看造型怎麼樣 就像雷老師提的 有沒有一種像自然界生活界遇到那種栩栩如生的動物 然後生活到的場景 以及這個它的整體的這個造型是否規範 第三一點就是它的整個這個比例是否協調美滿 就剛才觀音像的那裡的一個狀態 關於釉色方面 首先要看它均勻這個色調能不能保持一個一致 之後看它這個搖變釉的時候 這個色彩的絢爛程度 以及到最後的那個叫缺陷美當中這些意外的裂紋 對我們要會欣賞這些這個裂紋帶來的東西 最後在文飾方面 我們既要關注它的技法 也要關注這個技法所呈現出來的那個圖案 它背後的文化內涵和故事 那我相信這個屏幕前的大家和我一樣 都是收穫頗豐的 那麼我們再次感謝這個呂老師的一個悉心講解 不客氣 那麼也希望這個看到最後 覺得還不錯的小夥伴們 能給本期視頻一鍵三連 感謝感謝 關注我和故宮博物院 歷史故事與歷史文物齊飛 我們下期再見 拜拜 朋友們再見