BONUS Aprender a vivir con el luto con María Alejandra Requena I E39

Bienvenidos a este patreon con María Alejandra requena periodista de CNN mamá de dos adolescentes y venimos en un episodio súper súper emotivo súper especial en donde estamos tratando la pérdida de uno de los padres el fallecimiento de uno de los padres y Cómo manejar esta situación con los hijos en este caso muy especial dos adolescentes y nos acompaña Daniela Hidalgo coach tanatóloga especialista en programación neurolingüística speaker y terapeuta de duelos bienvenida Daniela gracias gracias por por invitarme un gusto Daniela Bueno aquí vamos a hacer como consulta contigo adelante pero yo quiero arrancar sobre todo dándole directrices dándole una estrategia o dándole las primeras señales en la cual los padres tienen que identificar para saber que tienen que tomar acción cuando sucede esto comentábamos en el episodio que para para uno como padre tiene que ser terrible porque estás pasando primero por el dolor de tu propio vuelo Duelo porque es la pérdida de tu pareja tu pérdida sentimental aparte de eso María le contaba todos los problemas legales que se te vienen encima y todos los trámites de papeles y aparte de eso tienes que lidiar también con la dinámica y la situación en casa en donde tus hijos perdieron a Bueno una de las dos personas más importantes de su vida Sí fíjate que hay una especie de doble Duelo o triple en este caso Porque además hay dos hijos en el caso de la figura de María leía en su rol de esposa está perdiendo a su pareja Pero además se vive el Duelo a través de los hijos Generalmente yo no soy mamá pero es como usted mamá el sello de o papá el sello de protector Entonces tenemos esta sensación de que necesitamos siempre proteger que el trabajo del padre o madre es la protección a los hijos y eventualmente en situaciones como estas nos damos cuenta de que no podemos protegerlos de que se están ahí desnudos ante la vulnerabilidad de una pérdida y muchas veces se vive con desasosiego con angustia con Estoy siendo incapaz de cumplir el rol para el que pareciera que fui creada no Por supuesto que todo esto está más bien en nuestra estructura de creencias que en la realidad Porque no hay manera de poder evitarle eventualmente situaciones que son incómodas complicadas dolorosas a nadie y además hay un punto importante que creo que es importante atender Y es que una cosa es proteger y otra cosa es sobre proteger en la sobreprotección hay una forma de agresión Si yo te quiero tanto y te abrazo porque quiero que nada te pase y quiero no evitar que te vulneren lo que estoy haciendo es apretarte tanto tus brazos que tú no puedes extenderlos y no puedes tú mismo hacerte el camino entonces ahí hay un montón de dificultades en la en la situación digamos que que vivió Mariale y que Debemos entender lo primero es esto que va a haber un punto en el que no vamos a poder proteger y no pasa nada porque sí vamos a hacer eso Que dices en este momento y creo que estoy estoy viendo tres escenarios en donde el padre que queda el representante que queda puede tomar uno es el de la sobreprotección otro obviamente es el de la protección y otro es el del abandono una mezcla de muchas cosas no porque es difícil asumir una única postura Y mantenerla a lo largo de un proceso de duelo porque en el Duelo Nosotros también estamos fluctuando en una serie de emociones Y de pronto un día yo no tengo el ánimo el guáramo para salir a proteger a nadie A mí que me protejan hoy pero quizá mañana juego el rol de la sobreprotección y quizás en un al día siguiente entonces estoy un poco más ecuánime y equilibrada es es muy relativo porque el Duelo es un proceso absolutamente diferente y único para cada persona que lo vive amaba ahora daña rusa de emociones así le llamaba porque de verdad así se sentía este es que iba como embajada y no hallabas Cómo hacer no sabías y sabía que ibas al fondo pero en el momento Uf volvías otra vez Entonces es difícil pero eso lo que tú dices es muy muy duro Sí y justamente Ahí es donde está una de las complejidades los fluctuantes que puede ser ahora Qué cosas son importantes como bases no lo primero entender todo lo que acabamos de decir y por en de alguna manera abrazarnos a nosotros mismos y entender que no somos perfectos que nos vamos a equivocar eventualmente pero al menos procuraremos equivocarnos desde el amor que es mucho mejor que con intención era hacer algo que sé que está afectando de una manera no positiva en este caso a los hijos ahora cosas que son importantes en sobre todo en adolescentes y en niños en general todas las emociones son válidas en un proceso de duelo porque ellos tal cual como decías ahora perdieron una figura importante que generalmente es el centro es como el eje y es como os me empiezo a tambalear qué es esto entonces todas mis emociones como adolescente o niño son válidas pero no todas las actitudes entonces aquí es importante que voy a poner límites amorosos siempre desde el amor y es importante además fomentar el hecho de yo no te amo por Bueno yo no te amo por obediente yo te amo por lo que eres pero aún así tienes límites nunca va a estar Daniela que es un límite amoroso para poner un ejemplo a ver por ejemplo cosas que además suelen pasar sobre todo en la adolescencia comienzan a ver episodios quizás de Rebeldía o de agresividad esto Acá no está permitido le pongo un ejemplo aquí en esta casa no se dicen grosería estoy inventandome un límite tú puedes tener la emoción que quieras pero eso no significa que vas a transgredir esta regla que está acá entonces pongo límites desde el amor nunca voy a decir es que eres malo no no no asociamos esto a juicios no demos calificativos no digamos tú eres un grosero es diferente decirte que eres una grosera a decir está haciendo grosera conmigo no es lo mismo ponerte el traje de grosera que que la el rol en un momento o la acción de por otro lado otro límite que puede también tener este esta este Matiz de amor es hacerte parte de la decisión que se toma está pasando esto en casa no sé está estás teniendo episodios de agresividad De qué manera Puedo yo ayudarte y a te comprometes conmigo Bueno yo me voy a comprometer a nunca más alzar la voz y jamás volverá a decirte una grosería va entonces tú te estás haciendo de alguna manera responsable de tu decisión y si fallas vas a sentir Exactamente eso que fallaste no que Me fallaste a mí que fallaste al compromiso que estamos teniendo aquí también hay otro punto que me parece importante y es que generalmente las cosas que hacen no son personales yo no me yo no hago esto yo no soy grosero yo no grito para herirte mamá por ejemplo sino porque yo mismo no sé ni quién soy porque no me hallo entonces ahí muchas veces va a ser necesario la ayuda de un experto para ahondar en lo que está debajo del materito lo que no se ve porque las acciones corresponden a una emoción y esa emoción a su vez estar arraigada algo que está todavía más profundo esta este tipo de cosas ahora no sé quién soy me siento culpable o me siento con rabia pero no sé cómo expresar porque rabia hacia quién entonces la ayuda de un terapeuta desennuda está bien dicho pero es como que rompe el nudo de estas cosas que pueden estar pasando y esa esa es una una acción bien asertiva háganme usted los pasos pasos del Duelo y del tiempo yo sé que cada persona es diferente yo sé los pasos del Duelo Pero dime un número dime mira cuando tú vas a terapia a los dos años a los tres años María de Cuál es el tiempo que tú dices que eso no es cierto eso no es cierto y yo quisiera yo quisiera que me hablan de eso cuando llega el momento que el proceso te permite a tomar acciones diferentes en tu vida y reinventar enamorarte a tu vida porque si ha pasado Entonces si hay un número específico para cada persona yo no quiero escuchar yo no quiero escuchar nada cuando es tu tiempo yo quiero escuchar cuál es tu experiencia porque yo sé que es diferente para cada uno y ellos conozco a alguien en una oficina que que se atalaron 40 años y no ha pasado Entonces dime una idea con ayuda terapéutico cuando se hace posible que la mente toma acciones diferentes ya que la ola de la emoción empezó a nivelarse y el overmind está creando una estabilidad emocional que permite mirar hacia el futuro Quizás te voy a decepcionar porque quieres un tiempo y te voy a tener que decir que depende pero Pero espérame porque te voy a decir porque depende de un montón de cosas pero ojo que acá me distes unos elementos que son importantes cuánto tiempo estabilizo al Cuándo Cuánto tiempo en cuánto tiempo me estabilizo si estoy asistiendo a terapia eso aquí ya me estás dando elementos importantes que son distintos A cuánto dura un duelo Ah Pues eso va a depender no de cada caso con ayuda terapéutica y con herramientas etcétera más que hayas conseguido el terapeuta correcto también te tengo que decir que depende porque depende de cuáles son las circunstancias atenuantes dentro del proceso de duelo nunca será lo mismo trabajar el fallecimiento de un padre al que vi del cual me despedí y con el cual estuve en una relación súper cercana a un padre del cual me separé hace un montón de tiempo del cual no hablo y con que él no me comunico porque hay elementos diferentes que si te puedo decir que hay señales en las que yo puedo pensar de hecho es cuando yo les digo ya estás de alta Puedes puedes ir y volar solo Generalmente es uno cuando ven con Claridad los escenarios porque la estabilidad emocional es un mito Yo hoy me puedo sentir Wow qué maravilla estoy sintiendo que veo la luz y al día siguiente digo esto es un día desgarrador no sé qué hacer con esta emoción Entonces como voy a ir fluctuando que si es una señal importante que sé manejar mi día de oscuridad que sé que no me va a pasar nada más allá de vivir la tristeza en la rabia la culpa lo que fuera ya tengo herramientas para gestionarla y trascenderla ahí ya no necesitas mi ayuda porque ya sabes Ya tienes herramientas para transitarlo tú solo ahora También es importante otra vez como te decía el tema de los atenuantes o los elementos adicionales que forman parte del proceso pero de nuevo es muy fluctuante y lo que sí creo yo que es importante que cuando hablamos de del final del proceso de duelo ya hemos logrado integrar a la persona que perdimos pareciera a veces que pensamos que el Duelo es bueno Acepto lo que me pasó y por ahí ya estoy como medio estable y ya no pareciera que no estoy tan tan afectado No están así muchas veces el Duelo lo efectivamente nos sentimos que ya lo terminamos porque sí es cierto que es un duelo que tiene un fin al menos si así lo decido y es cuando abrazo a esa persona que ya no está en mi vida de forma física y lo íntegro desde otra forma cuando aprendo a relacionarme con esa persona desde otro lugar ya no te tengo de forma física no pasa nada yo hago tortas en mi casa y cuando la casa se impregna vainilla de la torta que estoy haciendo en el horno es como revivir a mi mamá y decir aquí te estoy te estoy abrazando y ha pasado 10 años desde su partida física entonces ahí ya yo sé que estoy ya liberé y sané mi proceso de duelo ya no estoy en Duelo te decepcioné porque siempre de gente dice que no se sabe Pero sí se sabe y es importante hablar de esa parte de gestionar y también me gustó lo que integrar a la persona otra vez O sea de integración de la imagen y eso como que hay Claridad también hay para tu hijo la claridad y también salir de él no sabemos Dónde está sino como que esa ese proceso de decir ya pero aquí hay información y hay vamos a ver dónde está En qué proceso está porque también puede ser que en este momento hace falta no saber o a lo mejor el gestiona de una forma que evidentemente Pero sabes qué comentaste algo Daniela que me llamó la atención la terapeuta o el terapeuta correcto porque yo creo que eso es súper importante cómo te sientas con tu terapeuta muchas personas no lo hacen porque creen que los van a juzgar Entonces no se abren completamente a contar lo que realmente están sintiendo preferido que es lo que yo no recuerdo cuando sabe nada es que también no tiene nada relacionado y un psicólogos no saben Es que uno no tiene derecho a decir el terapeuta no me sirve porque el terapeuta que por fin vol terapeuta primera interpretación está en su proceso claro explicando que es terapia y que hay que elegir el terapeuta que es cuando la gente me pregunta porque yo soy muy proterapia y yo siempre mando a todo el mundo a terapia para todo yo le digo lo primero que tú tienes que hacer después de conversar con esa otra persona es cuando sales de ahí preguntarte si a ti esa persona te dio feeling en un futuro de irte a tomar un café con ella para echarle un chisme de algo si tú tienes esa sensación Aunque sabes que es primera vez que ves una persona y no sabes si es buena o es mala lo que sea tú sabes si tú dices yo con María le podría irme a tomar un café que retomar eso es decir eso no es así Eso no es así Eso no es así la vez que tú sabes tú terapeuta tú dices Wow quiere que quiere quiere quiere maravilla que maravilla esa sesión Qué inteligente que cool mi terapeuta no No necesariamente la primera vez dimite respecto actual yo dije no estaba bueno conmigo no va no me cae bien no me gusta no la quiero y después yo fui otra vez 20 años haciendo terapeuta uno está empezando por dónde empiezo voy a hablar con esta señora todo eso en la cabeza a ustedes yo no tengo nada Yo tengo una hoja que tanto le puedo contar yo tengo una hoja de puntos de pueblo rápido Claro Mira volvamos al tema que él Duelo y de los hijos y de empezar a entender a los hijos porque los hijos son muy diferentes y viven el duelo de manera muy diferente Cuáles son las cosas más este preocupantes de repente para un padre mientras está viendo a sus hijos para que ese Duelo no les vaya a afectar su vida el negocio sumar que se metan en droga que se vuelvan niños rebeldes y locos que dejen la escolaridad y toda la cantidad de cosas que pasan voy a decepcionar otra vez probablemente pero es que todo va a depender no depende algo que decías ahora Cada persona tiene una vivencia distinta y probablemente los hijos de Mariale perdieron a una persona distinta a cada uno porque si la figura es la misma pero seguramente él se relacionaba distinto con el hijo varón que con la hija la nena de la relación no porque uno los quiera más o menos sino porque nos relacionamos distintos tenemos personalidades distintos no es lo mismo lo que hablo con el chamo el que llegó al fútbol que lo que hago con la nena la que llevo a comprarse una blusa en el mall o sea tenemos formas de acercamiento distinto y Por ende cuando se pierde esta figura pierdo una figura distinta pierdo una persona diferente Ahora otra vez en líneas generales que si es importante mantener ciertas reglas amorosas otra vez Luego si veo alguna desvariación que no estoy logrando controlar Necesito ayuda probablemente porque lo que yo le voy a decir como padre o madre que sobrevive un duelo Generalmente los va a ahuyentar Entonces tenemos que saber que la adolescente además vive las cosas como compasionalidad si me enamoro es el amor de mi vida si me dejan entonces este es el desamor y somos como monos romeos y julietas andantes si yo voy como padre o madre que sobrevive al Duelo a correr detrás de ellos a intentar invadir su espacio imagínense que estoy con una ardilla a la que le empiezo a correr se va a ir al árbol y no me va a ver desde arriba como hoy estoy salvo ya no estoy a tu alcance entonces para poder saber necesitamos estar como observadores silentes aquí estoy con mis brazos listos para sujetarse cuando lo necesites pero te doy tu espacio no invado tu privacidad y intento tender puentes de comunicación asertiva donde tú seas capaz de decirme que sientes y yo también pueda decirte lo que siento al respecto si alguna si por ejemplo si nunca hemos tenido comunicación asertiva en casa es momento de buscar ayuda si estoy viendo que cada llegamos a un acuerdo y tú simplemente al día siguiente Lo rompes porque y ni siquiera me das explicaciones de qué está pasando busquen ayuda y la ayuda puede venir de diferentes lugares No necesariamente es el terapeuta Aunque yo también soy Pro terapeuta pues Por algo me dedico a esto pero pueden ser incluso eso sentarnos a conversar puede ser un psicólogo Hay un montón de opciones están los tanatólogos pero están los psicólogos conductuales están los coaches Hay un montón de ramificaciones hoy por hoy que podrían servirme Daniela especialmente quieren ir a terapia o no quieren eso porque eso pasa Sí en ese caso Busca ayuda tú ojo siempre Busca ayuda tú porque también es importante que tú tengas herramientas para lidiar con esas decisiones y hay cierto punto en el que es necesario respetar sus decisiones es difícil que es todo esto en medio del dolor no difícil porque Claro que puede pasar que hayan Pues sí como que se descarrilan y esto de alguna manera nos sentimos impotentes pero literalmente cuando hablamos cuando tocamos el tema sensible logramos hacer que accedan algún tipo de ayuda otra vez de pronto no es el terapeuta convencional De pronto es buscar eso a un Coach que tenga algún otro enfoque de pronto Buscar a alguien que tenga relación con la motivación y poder comenzar a darle herramientas por otro lado muchas veces enseñamos con el ejemplo Y si yo estoy aquí no quiero hacer terapia pero estoy viendo como mi mamá si va y regresa con herramientas y tiene enfoques distintos y habla de cosas diferentes capas hasta me animo porque digo Bueno déjame probar quizás no con esta persona pero también te puede pasar como a mí me pasó que por ejemplo en el caso de Mira de Miranda me decía mamá yo no soy tú Yo no tengo por qué manejar esto de la misma manera que lo manejaste tú entonces es complicado porque sabemos que en condiciones normales Los Adolescentes pueden tener ese tipo de reacciones y cuando es con la pérdida de un familiar de un ser querido pues peor todavía es más complicado ese tema cuando te dicen tú lo puedes estar haciendo bien en teoría con el ejemplo pero a veces quieren eso porque se sienten son sus propias personas evidentemente y creen que tú no entiendes lo que ellos están pasando pero es que genuinamente no entiendes lo que están pasando porque tú Duelo no es el de ellos y el de ellos no es el tuyo Entonces el respeto de la individualidad Aquí es importante y en ese límite en esos límites amorosos también nosotros debemos limitarnos como padres y si tú definitivamente decides ahora que no quieres ayuda OK Pero yo voy a estar acá atenta lo que está pasando no es lo mismo que me diga alguien que está en un mooc de Rebeldía total y absoluto y que comienza a hacer cosas que son absolutamente discordantes con lo que él era y que me diga que no quiere ayuda a Bueno aquí vamos a tener que negociar quieres ayuda negociar qué quieres a cambio aquí va a tener que haber un juego de negociación yo voy a ceder en esto y tú vas a ceder en esto prueba una sola vez hay formas también de negociar tipo bueno ve una ve una sola vez no te casas con el terapeuta por tres años ve a la primera y me cuentas qué tal y el mismo probablemente va a buscar sus propias herramientas También acá es importante dependiendo de la edad el dar espacios muchas veces vamos a terapia cuando efectivamente estamos listos para ir y no cuando nos obligan a ir si de pronto se me sientas que un adolescente me dice Bueno estoy aquí porque eso me pasó una vez porque es que mis hermanos quieren que yo vaya a terapia pero yo no quiero yo no necesito estar aquí contigo entonces pues claro aquí lidiar con eso es mucho más complicado qué fue lo que yo hice ahí perfecto pero vas a tener tú mi número y el día que tú te sientas mal el día que tú no sepas que hacer con tu estructura emocional tú me vas a llamar hacemos ese pacto sí no y pues funcionó me llamo me llamo el tiempo y me dijo hablemos porque esto me está pasando Esto entonces aquí de nuevo si es importante un poco respetar el espacio jugar al equilibrio y entender cada caso a la vez porque cada caso tiene una connotación diferente y elementos bien Creo que el ambiente en general en el que se desenvuelvan por ejemplo Miranda fue impresionante el cambio que tuvo una vez que la cambié de escuela en esa escuela en esta escuela donde está Pues los profesores están más atentos la escuchan más ella siente que puede conversar con ellos inclusive del tema de su papá pero también de muchas otras cosas mientras que en la otra escuela donde estaba se sentía completamente ignorada Nadie estaba pendiente bueno como les comenté nadie sabía nada realmente lo que pasaba emocionalmente con con los jóvenes Entonces yo creo que el ambiente también influye mucho quizás ese cambio puede ser positivo no todos los colegios son para todos los niños Eso lo aprendí yo de Hardware como le dicen aquí de la manera más dura pero pero Definitivamente creo que el ambiente con las personas que se rodee puede ayudar o desmejorar la personalidad o el duelo de alguien Daniela para cerrar este episodio a mí me gustaría más él empezó el episodio en YouTube diciendo que él va a explicar que es terapia y creo que la parte más complicada para quienes nunca han hecho terapia es entender que van a encontrar en esa sesión con ese coach con esa persona con la que van a compartir la situación que tienen Y qué qué qué esperan de eso como para que la gente que hoy diga Ok me está pasando esto si tengo que ir primero yo como mamá porque Fíjate lo que pasa y en la mayoría de pasa pasa eso las mamás queremos proteger a nuestros hijos mandamos a nuestros hijos a terapia Bueno a nosotros nos vamos Sí en terapia al menos desde la terapia abordada desde la tanatología hay el proceso es bastante confrontativo no para discutir pero no es ven Siéntate Cuéntame lo que estás sintiendo y yo te voy a preguntar cómo te sientes al respecto que no digo que esto esté bien o mal digo que es diferente este estilo terapéutico que la tanatología donde Generalmente las personas viene con dudas estaré haciendo esto bien me pasó esto y no sé por qué sentí tal cosa y no entendí porque estaba pasando y juntos empezamos como a de a desmembrar este escenario qué se puede esperar de un terapeuta o de ir a un terapia primero la posibilidad de ser escuchado toda mi atención está enfocada Solamente en ti durante el tiempo que dure la terapia una hora una hora y media número uno dos en ese tiempo no hay juicios de valor mi juicio de valor se quedan de la puerta hacia afuera porque yo no estoy aquí para evaluarte para decir que está bien que está mal que hiciste correcto o incorrecto yo estoy aquí para escuchar lo que tú tienes que decir y ayudarte a verlo desde un lugar distinto porque definitivamente en la vida las cosas son perspectivas Y ustedes están viendo una cosa desde ese lado y yo Perdón estoy viéndolo desde otro lado y mi trabajo es darte mi mirada es de además decirte y mostrarte como un espejo Fíjate Mónica que cuando me dijiste Tal cosa frosiste el ceño Fíjate que cuando me dijiste hasta la otra te valentonaste porque erguiste el pecho Es un poco mostrarles de con servirles de espejo y muchas veces confrontar y por qué estás pensando esto pero te has puesto a pensar que estoy ahí estoy otro para darles perspectivas que debería ojalá alguien salir de cualquier sesión terapéutica con herramientas nuevas y esa herramienta puede ser simplemente una visión distinta de la forma en la que llegó no voy a intentar amoldarte A mi manera porque yo no necesito que creas lo que yo creo yo necesito que amplíes la visión de lo que estás viviendo y al final en el caso de la tanatología de más donde se trabaja duelos es aprender a ver en medio de la tragedia porque todo el mundo que viene terapia de duelo viene por una tragedia la hermosura que también hay dentro y en medio de todo ese montaña rusa de emociones hay hay hermosura creces en empatía creces en autoestima en amor propio etcétera eso es lo que debes esperar de una terapia de duelo al menos Mira la voy a robar me encanta la explicación la voy a anotar Daniela Muchas gracias por estar con nosotros hoy Gracias a usted es un gusto un millón de gracias [Risas] Daniela están viendo en pantalla sus redes sociales Daniela gracias por haber participado con nosotros en este episodio de bajo este techo a través de nuestro patcher Mariale de nuevo gracias por darnos este escenario para poder explicar y para poder ayudar a todas las familias que están pasando por un momento tan doloroso y tan complicado no Gracias a ustedes por permitirme estar acá de verdad que ha sido un gusto y una experiencia enriquecedora yo creo que también porque el hablar de esto drena y creo que muchas personas se pueden sentir identificadas con parte o con todo de lo que hemos conversado aquí Se les quiere hasta la próxima [Música]