Fondo Pensione VS PAC in ETF: Cosa conviene di più? (Con Excel gratuito)

Ciao a tutti ragazzi Come state E finalmente dopo che me l'avete chiesto per tantissimo tempo siamo qui a fare il tanto atteso confronto tra fondo pensione e un piano d' accumulo in etf o comunque diverse soluzioni che adesso vedremo ma come potete notare a schermo non sono da solo Infatti sono con Ciao Elsa ma chi siete voi di Ciao Elsa Insomma presentatevi un pochino perché il i ragazzi non lo sanno ma mi avete già dato una mano enorme Sull'ultimo video quello sui fondi pensione che Tra l'altro ricordo se state guardando questo video e non avete visto il precedente in questo momento a schermo trovate il vecchio video dove potete iniziare a formarvi a documentarvi sui fondi pensione quindi presentatevi un pochino Beh ciao Pietro Noi siamo Anna e Marco e siamo i founder di Ciao Elsa che oltre a essere il tuo pusher di informazioni sulla previdenza complementare è anche una una un progetto una startup innovativa che ha l'ambizione di rivoluzionare il mondo della previdenza noi diciamo sempre che spieghiamo facile cose difficili in questo mondo in cui noi siamo Vertical che è la previdenza complementare e quindi siamo qui per parlare di questo confronto tra il nostro amico fondo pensione di cui parliamo tutti i giorni su tutti i social e altri strumenti come quelli di cui parleremo oggi ma L'obiettivo è aiutare le persone ad avere quante più informazioni possibili di questo mondo capire come funziona e poter poi prendere scelte consapevoli quindi ecco Siamo qui per questo grazie Intanto fantastico e già lo anpo ma comunque magari lo ripetiamo alla fine se qualcuno volesse approfondire dove vi può trovare Quali sono i vostri canali siamo su Ciao elsa.com come sito internet poi siamo la nostra vetrina la chiamiamo così è Instagram e poi siamo anche assolutamente qui su YouTube Anzi Dateci una mano su YouTube perché ci servono iscritti ci stiamo lavorando tanto e su LinkedIn tiktok sono questi diciamo i quattro principali nostri canali fantastico bene tutto questo è partito quando nel documentarmi per fare lo scorso video a un certo punto mi è venuto il dubbio come penso a tanti ma cosa mi conviene realmente dato tutta una serie di variabili mi conviene versare dei soldi all'interno di un fondo pensione o lo stesso importo metterlo in un piano d' accumulo Ad esempio in etf Se non fosse che appena ho iniziato a buttar giù proprio due numerini mi sono reso conto di quanto questo confronto sarebbe stato titanico E allora quello che doveva essere un banalissimo calcoletti è diventato un FLI Excel che mi ha preso una cosa come 15 ore per cui siamo oggi qua a commentarlo e siamo a commentarlo perché c'è da fare un'enorme premessa Tanto per cominciare non so ancora quanto durerà questo video Ma chi sta guardando in questo momento sa quanto quanto dura e si sarà reso conto del fatto che non è una roba leggerina per il semplice motivo che tutta una serie di variabili di numeri che adesso io ho inserito e andiamo a commentare insieme hanno necessità di essere commentati vanno spiegati certe cose dove banalmente si può puntare Sì No in realtà hanno bisogno di chiacchiere parecchie tutto questo come dicevo è partito da alcune variabili per cui io ho iniziato e adesso qui adesso lo sto mostrando a schermo tutta una serie di dati relativi alla persona quindi a partire dall'età perché abbiamo visto che è un enorme determinante iniziare prima iniziare dopo anche solo per le tasse che uno si va che uno va a pagare alla fine eh quindi partiamo con i dati proprio minimi che ho voluto scegliere Ovvero la mia data di nascita in questo caso proprio ho messo la mia e quindi qua viene calcolata l'età e sotto c'è Invece un'età che quando si inizierà a fare versamenti che non necessariamente coincide con oggi può essere a 40 anni può essere a 50 anni si può mettere quello che si vuole c'è però anche sotto un'altra data che è la data di avvio del primo fondo e questa è stata una dritta molto utile che mi avete dato in una delle precedenti chiamate ma lasci voi commentarla la previdenza permette di far che cosa di bloccarsi una data di adesione quindi molto spesso se una persona non sa se aprire o meno un fondo pensione non so se oggi ne vale la pena o domani ne varrà la pena Noi siamo consapevoli di dire questo e di consigliare questo tra dei vari dettagli versare una piccola cifra all'interno di un fondo pensione ti permette di bloccarti quella data che ti permetterà di avere una tassazione agevolata molto bassa alla fine perché chi ha già visto determinati video da noi da te la previdenza complementare permette una tassazione agevolata che va dal 15% al 9% in base agli anni di permanenza all'interno del fondo e quindi nei primi 15 il 15% che scende dal 16o anno in poi ogni anno dello 03% fino ad arrivare dal 35o anno in poi fissa al 99% quindi idealmente se oggi mi apressi un fondo pensione avessi 30 anni e andrò in pensione a 67 quindi potenzialmente per il nostro divertimento ci mancheranno solo 37 anni per andare in pensione potenzialmente aprire oggi un fondo pensione con una data versarci dentro i simbolici passamela €50 Ma poi inizare a versare tra 10-1 o 20 anni quei soldi versati anche tra 10-1 o 20 anni subiranno la tassazione con quella data bloccata nel 2000 e potenzialmente oggi 24 e un'altra considerazione è quella sulla rigidità dello strumento perché non ci sentirete Mai dire che il fondo pensione sia uno strumento flessibile ha delle caratteristiche delle regole per nativa di rigidità però allo stesso tempo ci sono delle eccezioni si chiamano Prima di tutto anticipazioni sono delle ipotesi nelle quali tu puoi accedere al denaro e anche queste richiedono Al di là delle spese sanitarie Ovviamente i lavoratori sono tutelati sulla parte sanitaria ma tutto quello che riguarda il mettere mano ai soldi anticipatamente chiede un minimo di 8 anni di adesione ora capite che se io 8 anni l'avessi aperto quando avevo me l'avessero aperto i miei genitori quando avevo 5 anni già al primo lavoro saresti con tutte le i requisiti raggiunti certo e faccio solo una domanda Ma se io decido di aprire un fondo pensione in domani per iniziare a maturare questa età contributiva e poi quando sarà il momento di versare decido di versare in un secondo fondo perché magari mi rendo conto che quello lì iniziale non mi piaceva più così tanto vale lo stesso la regola bravissimo il secondo terzo quarto fondo pensione se il primo sarà sempre attivo anche in standby ma attivo cioè presente non riscattato tutti gli anni tutti gli altri fondi pensione acquisiranno di diritto la data del primo fondo pensione sottoscritto con attivo scusami scusami no che è proprio previsto dalla normativa che parla adesione alla previdenza complementare non a un fondo pensione so già che scatteranno nei commenti molte domande a riguardo Perché molti fondi ti dicono no non ti riconosco la prima data in realtà attenzione per nostra esperienza nel momento in cui tu richiedi al fondo la prestazione lui ti chiede un documento che attesti la tua prima data di adesione in questo momento per stare sicuri tranquilli al 2000% sappiate che comunque la previdenza prevede che dopo 2 anni dall'apertura del primo tu possa sempre anche trasferire nel secondo quindi c'è una continuità L'importante che non lo chiudiamo per motivi quando si parla di fondo attivo intendiamo che io devo in continuazione mantenere la ad esempio quota di iscrizione oppure che non devo aver riscattato assolutamente attivo vuol dire per me passamelo in standby aver versato anche una piccola cifra di €50 simbolici quel fondo rimarrà attivo perché anche se non versando nulla non avrò obblighi o impegni di versamento però rimane lì mi blocca quella famosa data non ci sono obblighi io quella della parte legalese e la sempre la normativa dice versamenti liberi e volontari Ricordiamoci questi due aggettivi TFR discorso a parte Magari lo vediamo Esatto Sì sul Tfr ci arriviamo Infatti faccio solo notare che qui c'è il eh così la Celletta tassazione finale che varia esattamente al variare della data di avvio del primo fondo in questo caso c'è una formula che si basa su oggi ma se io mettessi non lo so eh qui ho ipotizzato di andare a liquidare nel 20064 se io andassi 0101 2060 eh in in questo caso Ah perché qui ho messo dato inizio versamenti Ok vediamo che tassazione finale va al 15 quindi molto importante che ci siano queste due cose molto separate Perfetto andiamo avanti andiamo avanti e c'è tutta la sezione che riguarda la contribuzione Ora qui devo fare io di alcune parentesi perché per necessità di semplificare non sono riuscito o non ho voluto fare una cosa molto particolare che è dalla ral determin are lo Scaglione IRPEF cosa intendo che io non posso sapere ognuno di voi che sta guardando in questo momento dalla Ral quali detrazioni quali deduzioni ha che fanno sì che si stia all'interno del 23 del 35 del 43 per me è assolutamente impossibile quindi il primo step sarebbe quello di sapere uno la propria rall e e due sapere qual è il proprio Scaglione non è assolutamente detto che le due cose corrispondano Perché uno può avere una Ral di 40.000 Ma magari ha tantissim deduzioni tantissime detrazioni per cui si può ritrovare nello Scaglione più basso difficile però può assolutamente essere Quindi fate molta attenzione quando compilate queste due cose Poi abbiamo la sezione con i versamenti annuali e qui ricordiamo che fino a 5100 Ditemi quà la cifra giusta che Pietro nemmeno perché sono i 10 milioni di lire Esatto quindi fino a quella cifra questa somma sarà deducibile dal dalla nostra busta paga sopra invece no però poi è un altro trattamento in fase di liquidazione Comunque vabbè diciamo questa è la somma che io voglio versare annualmente e anche qui specifico che è la stessa somma sia qui sia in un eventuale piano d'accumulo di etf ehm c'è un'inflazione prevista in questo caso ho messo 2% Perché Perché ho la possibilità volendo flaggando questa Celletta di fare in modo che i versamenti si adeguino o meno all'inflazione ora io dico perché no E poi magari perché lascerei no E poi sento il vostro commento questa cifra dei 5000 e cioè non riesco veramente a farmela entrare in testa 5164 perfetto è fissa da tantissimo tempo Addirittura voi avete detto che è fissa dal momento delle lire Quindi se questa cifra seguisse un po' l'andamento di di qualche indice Istat avrebbe senso ma effettivamente Quanto può avere senso versare di più in base all all'inflazione se poi la cifra Mima deducibile non si va ad adeguare In ogni caso se uno mette Sì si va a versare sempre di più sia nel fondo pensione sia negli etf uno Secondo voi dovrebbe mettere sì o dovrebbe mettere no ah io metterei No sinceramente per la dinamica che vogliamo strutturare da adesso no Per la struttura del fondo pensione con il Tito Massimo a 5164 Assolutamente no perché non vado a dedurre Poi ti dirò che tra le varie variabili che vogliamo aggiungere per creare un po' di appetito all'aspetto tra le proposte dell'anno scorso c'era quello di aumentare questo tetto dai 5164 arrivare ai €10.000 ed altre cosine che poi magari adatteremo quindi oggi ovviamente andremo ad analizzare con dati attuali certo sì sì sì avrete questo file Quindi quando adegueranno i 5164 Esatto basta cambiarlo qui dentro Esatto Perfetto poi c'è l'età della liquidazione e qua specifico anche un'altra cosa io ho ipotizzato un tipo di liquidazione che diciamo subisce la tassazione agevolata quindi potrebbe essere la classica rendita o le varie forme di rendita o la Rita non ho previsto i i riscatti anticipati che invece subiscono una tassazione più alta Quindi questo è importante da specificare Nel caso uno volesse andare a specificarlo può fare semplicemente un override in una Celletta qui però evitiamo di complicare il tutto quindi ho ho preferito basarmi su questa tassazione qua perché inserire 67 perché inserire prima perché inserire dopo dipende Nel senso che uno sceglie eventualmente quando liquidare ehm a un certo punto si raggiunge l'età in cui è possibile liquidare l'età di vecchiaia e per cui Ecco io ho messo 67 Ma boh Chi lo sa la prospettiva potrebbe essere quella che diventi ancora di più immagino assolutamente nel senso che nel lontano 2011 Elsa Fornero si mise a piangere in TV proprio perché si prendeva consapevolezza che col nuovo sistema contributivo di calcolo pensionistico si sarebbe dovuta adeguare anche il requisito dell'aumento della speranza di vita cioè la pensione dovrà comunque sempre adattarsi anche in base a quanto è previsto che vivremo nel momento in cui andremo in pensione la bella notizia è che si vive sempre più a lungo la brutta notizia è che naturalmente si sposta in là l'età pensionabile Però secondo me ci sta i 67 anni perché perché oggi è il requisito della pensione di vecchiaia perché ci sono comunque delle modalità tipicamente Oggi per esempio senza che entriamo nel dettaglio a 64 anni c'è l'anticipata contributiva che mi dà la possibilità se ho versato per tutta una vita tendenzialmente di andare in pensione magari un pochino prima e quindi diciamo che può rappresentare un parametro che oggi fotografiamo con la consapevolezza che chi ha la nostra ma è anche la tua età siamo più verso i 70 come età di vecchiaia tra una trentina d'anni Ok certo C non significa che non potremmo andare a 67 però tendenzialmente l'ago della bilancia bisogna che chi ci ascolta sappia che si sta alzando poi in questo caso noi stiamo facendo solamente un confronto di convenienza quindi Convenienza numerica però visto che ne stiamo parlando Va detto che se da un lato abbiamo un vincolo che è non puoi prelevare non puoi liquidare prima di età X nel caso di un piano d'accumulo in etf se uno si stufa se uno ha qualsiasi problema a un certo punto liquida vende a qualsiasi età Anche a 20 se uno vuole poi su quanto questo sia utile è tutto da vedere Però ecco andava specificato poi abbiamo un'aliquota sulle plusvalenze che come ricordavo nello scorso video non è applicata Come si applica negli etf quindi sulla plusvalenza realizzata quindi vendo e la plusvalenza che ho realizzato quindi ho chiuso l'operazione mi viene applicato il 26 o si scende a meno nel caso di whitelist obbligazionario in questo caso abbiamo un 20% annuo Infatti è stato abbastanza un mezzo parto tenerne conto qui dentro ehm Anche perché tutto il discorso fiscale in ogni caso perché questo valore Può variare Perché io qua ho ipotizzato un fondo 100% azionario che non è diffusissimo in realtà in ambito di Fondi pensione i fondi che spesso Vengono venduti come fondi azionari Mi insegnate voi non sono sempre 100% azionari Quindi questa cifra potrebbe essere più bassa sia di qua ma anche Poi nel caso del dei piani d' accumulo in etf Perché bisognerebbe confrontare Comunque la stessa cosa immaginando un 60-40 la CRA potrebbe essere qui sui 20 20 circa e Qua sui 15 quindi qui stiamo ipotizzando 100% azioni in entrambi i casi infatti abbiamo 20% sul fondo pensione e 26 sul piano da culo in etf andando avanti abbiamo il contributo del datore di lavoro e qui ne avevamo parlato l'ultima volta che vi ho fatto vedere da questo documento c'è un grande assente all'interno del documento che è il TFR Quindi intanto come funziona Se io voglio o posso ricevere il contributo datoriale Allora per poter avere il contributo datoriale e oggi c'è quel no scritto su questa simulazione che poi si potrà variare e giocare oggi è attivabile e po potersi portare a casa il contributo autoriale se io andassi a versare anche il TFR Quindi se su questo calc oggi volessimo ipotizzare €47 in un fondo pensione €47 in un Pac TF parliamo di soldi propri il TFR è un qualcosa di esterno che mi permette di poterlo versare o di lasciarlo in aazienda o di metterlo in un fondo pensione sempre con le regole della normativa del fondo pensione e in quel caso alcuni fondi definiti negoziali o quelli aperti in caso di accordi permettono di fare che cosa in caso di aggiunta di una percentuale minima definita da CCNL vi faccio un esempio un 1% l'azienda barra datore di lavoro in quel momento sarebbe obbligato ad aggiungere il così chiamato contributo datoriale Parliamo di un e mezo un 2% in base al CCNL cioè al settore professionale di riferimento la nostra riflessione era che aggiungere questo parametro qui potrebbe non essere del tutto coerente col ragionamento fatto proprio perché noi i €47 come diceva Marco sono soldi di tasca nostra che stiamo ipotizzando di mettere di qua o di là il contributo del datore Secondo noi va visto come invece un qualcosa on top che mi premia il fatto che decido il mio TFR di destinarlo alla previdenza complementare ok Quindi questa è proprio un una un ordine logico nostro ok ok sì invece il ragionamento che avevo fatto io era un pelo diverso che è il motivo proio per cui ho dato la possibilità di fare entrambe le cose che è il TFR non non possiamo inserirlo all'interno di questo discorso perché non posso investirmi TFR in un piano d'accumulo quindi ehm immaginando e qui è un immaginando che io vado a versarmi il TFR all'interno del fondo pensione Beh perché non considerare il fatto che questo è premiante rispetto a un piano d' C in etf quindi in questo caso se Uno decide di fare sì e chiaramente la cifra poi finale va a cambiare perché abbiamo tot centinai o migliaia di euro aggiunti questo nei casi dove sia possibile chiaramente va ricordato Come avete giustamente detto che bisogna necessariamente Versare il TFR Quindi se spuntate Sì assicuratevi di versare il TFR nel fondo pensione o di pianificare di farlo anche che non è banale che il contributo d' toriale sono soldi dell'azienda non sono soldi tuoi Scusa se esatto no infatti infatti che ho in più e quindi che mi posso investire in più Sì sì assolutamente eh TFR contributo che viene calcolato come percentuale della Ral e anche in questo caso io ho inserito la possibilità di adeguare lo stipendio con l'inflazione questo perché Perché nel caso ci sia il contributo del datore di lavoro questo andrà gradualmente ad aumentare con la Ral però Sappiamo che in Italia gli stipendi sono Fermi Quindi mettiamo no E qui abbiamo un altro enorme parametro su cui penso staremo almeno 10 minuti ovvero spieghiamo un attimo questa dinamica Anzi secondo me la spiegate molto meglio voi a un certo punto io faccio dei versamenti e c'è questo meccanismo della deduzione che già avevo anticipato nello scorso video però facciamo un ripassino Come funziona Allora la deduzione fiscale Cosa significa io dichiaro €40.000 di Ral Ok quindi per le aliquote IRPEF 028 23% 28 50 35% oltre i 50 il 43 Questi sono gli scaglioni quindi se io ver se io ho un reddito un aral dichiarato di €40.000 un anno Cosa vuol dire che i primi 28 verranno tassati al 23 e i successivi 12 da 28 a 40 al 35% scelgo di mettermi €2000 in un fondo pensione cosa mi dice lo stato bravo Ti voglio bene Ti bacio e ti abbrazzo Ti bacio e ti abbraccio e addirittura ti Premio in che modo il tuo imponibile Irpef da 40 si abbassa a 38 cioè quei €2000 che ho versato all'interno del fondo pensione mi permettono di abbattere l'imponibile deduzione vuol dire abbattere l'imponibile un dipendente però ad esempio paga già il 31 dicembre di ogni anno tutte le imposte sui 40.000 e lo Stato gli dice guarda me le hai pagate su 40 io però le volevo su 38 quindi deduzione fiscale Cosa vuol dire in dichiarazione dei redditi vado a dire allo stato Guarda che io ho pagato le tasse per 40 le dovevo pagare sul 38 cosa fa lui con la dichiarazione redditi col 730 mi restituisce l'aliquota IRPEF di riferimento Quindi Nel nostro caso specifico da 40-38 siamo sull'aliquota del 35% quindi su 2k mi restituisce il 35% cioè 00 perfetto ipotesi disegno reale che a noi è piaciuto un sacco queste ipotesi lui mi dice Beh il fondo pensione però mi dà un potere assoluto che si chiama deduzione E se io quei €700 dai 2000 me li andassi a reinvestire nuovamente lasciate a Pietro Sì qui abbiamo una una Triplice considerazione che si può può fare le prime due sono quelle estremamente più semplici Ovvero se io verso 100 nel fondo pensione e 100 nell' etf una parte dei 100 che verso nel fondo pensione mi verrà ridata quindi già solo per questo è premiante opzione due ho avuto un risparmio fiscale Cioè mi è stato restituito qualcosa e nell'opzione uno questi soldi io me li bevo ci esco al bar ma comunque ho un vantaggio del nel tenore di vita che dall'altra parte non ho opzione due Non solo ho questo vantaggio fiscale ma decido di reinvestire questi soldi e quindi posso investirli Ad esempio in etf che è la soluzione forse più semplice comoda Opzione 3 è un discorso un pochino più articolato che non ho voluto inserire qui dentro perché è veramente molto particolare ovvero se lo Stato mi dà la possibilità di riavere dei soldi indietro dei versamenti il ragionamento che ho fatto io è di fatto all'interno di un fondo pensione potrò versare di più di quello che potrò versare in un piano d'accumulo di di etf questa cosa è difficilissimo tenerne conto qui dentro perché andrebbe visto caso per caso però lo spiego In altre parole il primo anno Mettiamo caso che io verso una cifra che effettivamente non potrei permettermi di versare sono un po' in affanno a versare questa cifra in un fondo pensione sapendo che però dal secondo anno una parte di questi soldi mi verrà ridata e quindi io in continuazione ora posso investire la cifra che realmente posso versare quella che realmente posso permettermi dico cifre a caso diciamo il primo anno posso permettermi di versare solo €500 esagero ne verso 1000 facendo dei sacrifici sapendo che dal secondo anno posso versare i miei 500 più 200 più 300 che ho avuto come deduzione in questo caso ci sarebbe un confronto un po' impari Nel senso che abbiamo qui nel nel fondo pensione 200 di versamento e nel Pack 150 quindi è molto difficile tenerne conto però è una riflessione che comunque volevo fare perché se uno si trova in questa situazione potrebbe scegliere di spuntare no Ma per il semplice fatto che di qua sta versando molto di più all'interno del fondo pensione quale chiamiamolo così un po' di doping un po' di doping fiscale Esatto esatto doping sul versamento Quindi questi tendenzialmente sono tutti i dati relativi alla persona e al comportamento che avremo ora entriamo nell nell'altro grande ambito che è quello che riguarda i dati degli strumenti finanziari che abbiamo di cui abbiamo parlato ovvero gli etf e il fondo pensione e qui c'è un grande tema che è quello dei rendimenti Infatti I rendimenti che noi possiamo osservare sui sugli etf ad esempio sono già al netto del loro costo al netto del loro terra quindi bisognerebbe tener conto del fatto che quando osserviamo un etf su so un indice globale è già stato rimot mosso il terra Quindi non dobbiamo ulteriormente rimuoverlo il problema è quando facciamo il confronto con I rendimenti dei fondi pensione perché lì non solo è già stato tolto anche in quel caso il costo ma sono state tolte anche le tasse sulle plusvalenze e quindi è estremamente difficile fare un confronto anche tra indici molto simili proprio perché da un lato abbiamo un valore Molto molto più netto dell'altro intanto confermate questa cosa funziona così effettivamente Siccome ci piace complicare le cose In Italia se voi andate sul sito della covip che è la commissione di vigilanza sui fondi pensione la pagina rendimenti dei fondi pensione questa cosa delle tasse che son consider che al 3112 la tassazione al 3112 in realtà è considerata nella pubblicazione dei rendimenti netti solo di due categorie di Fondi fondi pensione chiusi negoziali fpn sul sito covip e FPA fondi pensione aperti mentre i Pip piani individuali e assicurativi quelli lì c'hanno I rendimenti pubblicati Ma lì te la dovresti togliere la tassazione Ok esatto che è molto difficile da togliere tra l'altro le avevamo già parlato nell'ultimo video mi hai fatto molto bene a ricordarlo proprio perché non è una tassazione che verrà applicata alla fine quindi è molto semplice ho un montante che è cresciuto bom zagno via qualcosa no no sarebbe da fare ogni anno quindi Apriti cielo per cui il ragionamento che ho voluto fare per evitare di confrontale confrontare mele con pere prendendo da una parte un rendimento netto dall'altra un rendimento lordo tasse è ipotizzare Eh Questo ragionamento qua ovvero partiamo con un rendimento di un etf quindi mi aspetto che un un indice possa rendere 88% qua perché siamo sull'azionario sennò chiaramente saremmo su meno eh fermo restando Vabbè lo dirò solo una volta non mi ripeterò più che nessuno può sapere quello che accadrà ehm Comunque questo valore lo si può cambiare applicando nel caso degli etf il loro costo e applicando nel caso dei fondi pensione il costo e poi qua non si vede quindi sia costo percentuale che costo fisso ma anche l'aliquota quindi questo viene già tenuto conto in questo modo partendo Dordo in entrambi i casi è molto più facile arrivare poi al netto Nel primo caso e nel secondo mi rendo conto che sia un approccio un po' terrorista Perché non possiamo sapere effettivamente a meno che non facciamo dei calcoli un po' Reverse quale sia il rendimento lordo dei fondi pensione perché li vediamo sempre al netto però mi sembra un'approssimazione di ragionamento un pochino sensata e a questo ho voluto aggiungere un elemento ossia Io mi sono guardato diversi fondi pensione come sono composti e ho notato una forte presenza di uno ribilanciamento sempre particolarmente efficienti Quindi o strumenti con grandi coperture valutarie con delle ridondanze all'interno del portafoglio Insomma ho visto delle cose di gestione che non mi fanno particolarmente impazzire per cui ho inserito questo parametro che è una sottop performance a livello operativo quindi mi immagino che in un fondo pensione uguale a un etf quindi che in teoria vuole andare sullo stesso universo di investimento Renda un po' meno quantomeno potrei mettere anche zero immaginando che rendano uguali potrei mettere l' 1% di sottop performance potrei mettere il due qua posso scegliere io quanto e poi come vediamo C'è una tabella che ci aiuta un po' meglio però Questo ragionamento che ho fatto sulla sottop performance e sui rendimenti commentiamolo un attimo Cosa ne pensate allora ne abbiamo parlato un'ora stamattina ovvio che se guardo lo storico l'etf per nomea rende di più deve rende di più per Come è strutturato e come è impostato deve essere lo strumento passamelo tra i migliori se non il migliore in termini di gestione finanziaria ovvio che qui andiamo a parlare che sicuramente un fondo pensione renderà meno ed è corto per l'analisi e come sono strutturati oggi i fondi pensione Perché molti fondi pensione hanno Fondi di Fondi quindi hanno commissioni dirette commissioni indirette Che inevitabilmente andranno a ricadere sulla sul rendimento del fondo pensione poi esorto comunque a valutare molto spesso un fondo pensione viene anche declassato Oddio rende poco fa schifo Ma in realtà vi esorto a entrare all'interno del del portale covip nell'elenco rendimenti e vedere gli fpn gli FPA o anche i Pip quello rendimenti storici già il netto della parte di Come dicevamo prima gestione costo di gestione annua dei fondi e la tassazione sulle plusvalenze ci sono medie degli ultimi 10 anni alcuni anche 20 anni perché hanno già 20 anni davanti di una media di un 5 bar 6% netto composto netto netto composto poi te la lancio lì e questo ti farà illuminare d'immenso Spero tra le proposte C'è anche quella di eliminare la trattenuta al 31 dicembre di ogni anno nella previdenza complementare e lì passamelo farebbero Bingo perché se veramente volo dare un valore aggiunto alla previdenza complementare uno degli strumenti potrebbe essere questo era all1 e me0 Eh una volta Poi è stata portata al 20 ok Però ci abbiamo parlato stamattina è corretto dire che un fondo pensione performa meno di un etf tutta la vita poi anche lì se io vado a scegliere un etf che mi va etf mondo ok anche lì posso scegliere me lo insegni tu non devo etf di una certa nicchia e se quell etf non mi va a performare Magari quel fondo pensione e mi va a diversificare in un contesti geografici o diversi potrebbe performi di più quindi parliamo per simulazioni ipotesi e Aiutaci tu anche ad se posso però secondo me c'è un perché cioè il ed è importante capire il perché perché un fondo pensione stiamo dicendo praticamente by definition fa meno di un etf perché è uno strumento primo che è rigido ce lo siamo detti fin da subito Cioè ha delle regole non è che ci si mette mano come si vuole ma è proprio stato creato dallo Stato per tutelare il lavoratore che voglia che anche senza nessun tipo di eh nessun tipo di no però con una eh medio bassa conoscenza ed esperienza finanziaria possa pianificare in uno strumento adatto per la sua pensione Ok Quindi il tema è questo eh È è sicuramente vero come in tutte le cose ma questa è proprio la BC della finanza maggiori rischi corrispondono maggiori opportunità un fondo pensione Sicuramente non è è molto difficile vederlo con un rendimento netto composto annuo del 12% mentre sarà molto facile vedere un azionario che mediamente mi fa un 4-5 netto Ma la volatilità di un fondo Se guardiamo i 20anni di di di gli ultimi 20 anni come Orizzonte temporale Quindi da quando esiste la normativa stavo guardando stamattina una relazione pubblicata dalla covip al 31 ottobre 2008 che avvisava tutti gli investitori della crisi finanziaria in atto e diceva dai inizio anno i fondi pensione hanno registrato mediamente un 88% ok Siamo nel 2008 il mercato faceva peggio del 88% quindi è questo il tema la volatilità sicuramente ci sono gli storni Nel 2020 ci sono stati storni super importanti così come anche nel 2022 perché fino alla settimana scorsa C'erano fuori I rendimenti covid che facevano venire i i i capelli dritti a chiunque ma allo stesso tempo non vai è proprio contenuto Cioè non farà mai più 30 non farà mai men3 proprio semplice semplice ma anche per l'aspetto di cui tu parlavi che hai fatto fatica a trovare fondi pensione completamente azionari anche per questo motivo perché all'interno devono rispettare determinati parametri un fondo pensione deve avere dell'immobiliare al suo interno giusto per considerare nell'aspetto della gestione perché deve mantenere la separatezza patrimoniale di avere come minimo anche quel 100% in gestione dei fondi di quei titoli di quei crediti Ok quindi però aiutaci anche tu a ad aggiungere dei dei particolari su questi aspetti Sì allora diciamo che per quello che ho potuto vedere ma vorrei in realtà fare uno studio molto più approfondito e farmi una sorta di campionamento su diversi tipi di Fondi sì Ho diversi problemi in questo senso ormai penso lo sappiate anche voi due li abbiamo missa tutti e tre Ci siam trovati quindi è è proprio il discorso che essendo prodotti pensati per la previdenza tendono a avere un certo tipo di allocazione più conservativa poi sul fatto che nel lungo periodo e adesso ci arriviamo finalmente a questo lungo periodo tenda Eh la a esserci una sottop performance legata al fatto che si scelgono strumenti più conservativi vedi anche solo eh Fondi con copertura valutaria che notoriamente ha un costo e a meno che uno non si aspetti veramente una valuta che va giù è un costo che hai pagato a vuoto ma questo è solo un esempio è un costo che non ti va a pagare nel breve effettivamente possono essere Non è detto però possono essere dei fondi o meglio delle allocazioni che possono aiutare un pochino mi viene anche da pensare che nel breve non è così importante che ci sia questa bassa volatilità proprio perché tipicamente quando Uno decide di fare un fondo pensione lo fa strutturalmente con un orizzonte temporale un pochino lungo Cioè non inizi 2 anni prima ok Per cui facciamo finalmente dei casi pratici Io direi di vedere ad esempio il mio scenario Quindi con i miei dati attuali con ipotizzando che inizi a versare domani Tra 10 anni vediamo un pochino cosa cambia e poi magari anche il caso di uno di voi due cosa potrebbe effettivamente cambiare quindi giochiamo un pochino e vediamo cosa viene fuori per cui iniziamo con me allora abbiamo la mia data di nascita immaginiamo che io inizi a versare praticamente so 27 mettiamo perché sennò vuol dire che Avi già iniziato e che effettivamente apro il fondo oggi quindi per iniziare a maturare fin da subito quell'età contributiva di cui avevamo detto immaginiamo ottimisticamente di stare nello Scaglione un pochino più Altino purtroppo non ho nessun datore di lavoro quindi non ho contributo datoriale e diciamo che voglio maxare il più possibile questi 5000 10000 Quindi mettiamo un bel 5100 non vado ad adeguare nulla all'inflazione immaginiamo di liquidare a 67 Eh rall in questo momento posso anche non cambiarla perché tanto non essendo considerata nel calcolo non ci interessa e io diciamo Ritengo di avere la giusta disciplina per investire le deduzioni all'interno di un etf per cui questi dati li abbiamo Ins inseriti ora dobbiamo fare la stima qui però come Vedremo tra poco In realtà possiamo anche relativamente permetterci di non stimarla ipotizziamo un non so io Tend a stare un pochino più scarso un 7% su un full azionario costo 02 secondo me per un etf abbastanza sensato Come costi e qui Magari potete dirmi voi ha senso un 1% e una trentina di euro l'anno Allora sì e no O meglio creiamo due macro categorie se ti va se noi dovessimo parlare di fpn Fondi pensione negoziali che però permettono di aderirvi esclusivamente se faccio parte di quel settore parliamo di costi di gestione annua dello 010 011 012 Quindi addirittura più bassi degli etf e alcuni hanno performato con una media degli ultimi 5 e un 5% negli ultimi 10 anni netto annuo già Ok certo altri invece come i fondi pion aperti arriviamo a costi sulle line Io parlo di linee azionali ovviamente S parlo 07 08 i più Bellini carini che costano meno per arrivare a un 1 e mezzo degli FP a perfetto lo escludiamo al momento di Pip perché sono oltre all'1 e mezo Esatto Diciamo che io non va bene se vuoi fare uno 08 per essere ma lascia Sì allora visto che di qua abbiamo preso tra le cose migliori che si trovano mettiamole anche qui quindi un bello 08 più una trentina di euro l'anno fissi sono anche Zer vogliamo Allora stare super conservativi mettiamo Zero mettiamo zero e Ricordiamoci semplicemente che secondo me stiamo facendo comunque un confronto tra etf E fpn appunto o FPA quindi fondi pensione negoziali o aperti i Pip che sono gli assicurativi per la parola stessa assicurativi hanno una serie di caratteristiche per cui hanno costi anche sul versato che potrebbero farci molto male e che potrebbero spostare un po' questa Sì mi ricordo che i Pip li avevamo visti nell'ultimo video e lì si arrivava a delle punte di costi veramente importanti che chiaramente è inevitabile poi spingono anche I rendimenti in basso Esatto quindi per cui osserviamo un pochino i risultati che otteniamo qui abbiamo che facendo questi versamenti alla fine io avrò versato complessivamente attorno ai 00.000 arrivando a un montante oltre Il Milione che però TAC mazzata quindi viene abbastanza maciullato e quindi abbiamo un netto di 768.000 io ho scritto ipotesi prelievo sto ipotizzando che in quella che è la data di liquidazione del fondo pensione in modo corrispondente vendo tutti i miei etf quindi vendo qualsiasi cosa che è un'ipotesi un po' spinta Nel senso che non non è detto È molto difficile che questo accada nel caso dei fondi pensione abbiamo lo stesso numero di versamenti chiaramente non ci sono stati i contributi del datore di lavoro e ho avuto un vantaggio in termini di di deduzioni quindi è come se e qua l'ho messo a ridurre È come se avessi versato molto meno 116.000 questo perché ci siamo messi nel 43% abbiamo quindi un montante lordo più basso alla fine perché abbiamo abbiamo avuto una sottop performance dei costi un pochino più alti ma Cont contiamo che la tassazione non si applica a tutto questo montante ma solo alle plusvalenze Insomma è complesso stare qui a spiegare su cosa si applica la tassazione però ho cercato di tenerne conro nel modo più preciso possibile per cui il montante netto alla fine è 417.000 che se ci fermassimo qui potremmo facilmente dire è molto meno non conviene in realtà quello che dobbiamo andare ad aggiungere è il sono le deduzioni che sono andato a reinvestire Infatti queste deduzioni qua io le ho messe in altri fondi che sono cresciuti per cui sono arrivati ad essere €15.000 netto 307.000 per cui sommando questi 4 417 a 307 arriviamo a 725 vince in questo caso il l'etf di poco di circa un 6% però tendenzialmente abbiamo una situazione abbastanza simile per cui proviamo a giocare un pochino con alcuni valori e vediamo quali sono i determinanti più grossi facciamo delle scommesse Quali potrebbero essere vogliamo estremizzare il concetto metti un'aliquota IRPEF di deduzione al 23 o addirittura mi permetto di dirlo se qualcuno non deduce perché è forfettario in caso di autonomi abamo capito Esatto qui tra l'altro sarebbe da aggiungere Zero Ricordiamoci la data perché Marco si presenta sempre con come Marco l'uomo della data di adesione alla previdenza complementare Esatto quindi possiamo ipotizzare anche di avere iniziato dopo ma di aver effettivamente iniziato dopo come primo fondo quindi Proviamo a vedere cosa succede cambiando lo Scaglione IRPEF ora l'etf o meglio il fondo pensione non è conveniente per un 6% ci perdiamo un 6% in questo caso arriviamo a una perdita del 24 quindi diventa molto più vantaggioso un piano d'accumulo in etf assolutamente addirittura persona mi permetto estrem nel brutto non dovesse reinvestire a deduzione perché li utilizza per andare in vacanza d'estate Esatto Sì semplicemente Voglio godere di un tenore di vita maggiore in questo caso Beh Men 40% direi che c'è ben poco da parlarne e inoltre la cosa Ognuno deve monetizzare la sua vacanza ad agosto Esatto esatto ci fai qualche vlog e scarichiamo tutto ehm no E inoltre la cosa che volevo introdurre è questa tabellina qua che ho messo ehm sulla destra perché noi adesso potremmo stare qua a ipotizzare diverse date potrei stare a inserirle e invece Excel ci consente di fare questa che si chiama tabella dati con già un set di valori per cui in questo caso Abbiamo ipotizzato una sottop performance del 2% quindi siamo all'interno di questa colonna Vediamo cosa succede iniziando a versare prima o dopo vediamo che c'è un punto di break even anche con questi valori decisamente svantaggiosi quindi 23 di deduzione non reinvesto queste deduzioni vediamo che iniziando tra i 45 e i 50 anni a un certo punto ehm diventa più conveniente il fondo pensione potremmo andare a verificare esattamente quando volendo ipotizziamo 47 e grosso modo Sì Ecco abbiamo più o meno il punto di reiven 47 l'abbiamo beccato Come mai accade questa cosa e possiamo notare che accade in qualsiasi scenario Cioè anche ipotizzando sotto performance veramente folli a un certo punto si arriva ad avere questo grande vantaggio e è colpa di questa aliquota Come già avevamo anticipato nello scorso video è questo il grande colpevole di del comportamento diverso di etf e fondi pensione e ovvero il fatto che la plusvalenza viene maciullata ogni anno Non ci sono altre parole per cui il l'effetto di compounding dei rendimenti viene strozzato tantissimo e sul lungo periodo lunghissimo periodo Qui addirittura avamo ipotizzato 40 anni perché iniziando a 27 andando via 67 son 40 anni e questa roba si sente E da un lato l'etf può crescere e maturare tantissimo dall'altro no al contrario Quando mancano pochi anni una decina di anni la convenienza diventa totale perché né uno né l'altro hanno possibilità di fare un grande compounding e quindi vediamo poi cosa succede a 57 proprio gli ultimi 10 anni vediamo che in realtà in questo caso il Mont tante alla fine è 66 e 79 Ma perché Perché Semplicemente ho avuto un risparmio fiscale gigantesco Quindi hai preso al al 23 Mettilo al 4 Mettilo al 43 a fine carriera di solito hai le Ral più alte Quindi al quote più alte a 43 vediamo che la convenienza È incredibile Quindi se io dovessi fermarmi a queste solamente queste valutazioni il ragionamento che potrei fare sul mio sulla mia situazione è fino ai 50 circa 50 anni Mi faccio il mioo piano d' accumulo in etf ricordandomi però di attivare almeno un fondo in modo tale da aver già la la data fissata dopo i 50 anni invece mi risulta effettivamente più conveniente versare all'interno di un fondo date queste ipotesi che abbiamo che abbiamo fatto torna tutto dall'altro lato torna assolutamente tutto L'unica riflessione che mi viene discutendo di questo è che il contrappeso di quella 20% che mi ammazza tutti gli anni al 3112 e quindi quello che lo tiene in equilibrio in realtà è quel 23 35 43 che invece io ho di certo e garantito dallo stato quindi è vero un grave svantaggio in termini di tassazione e attenzione lo rifacciamo il video se finalmente riusciranno a fare questa modifica perché era sul tavolo della legge di bilancio l'ultima volta non c'è esatto Eh però allo stesso tempo proprio perché stiamo pensando a un risparmio di lungo periodo una pianificazione per il mio futuro avere già comunque una certezza come hai detto tu All'inizio io so che di partenza metterò questo capitale di base so già che una parte mi torna indietro Ok quindi questo va messo sul sul piatto della Bilancia Eh come m come dire un coefficiente di garanzia è una garanzia di ritorno dell'investimento comunque minimo Ok poi qui ci facciamo tante ipotesi quindi stiamo usando la parola conveniente però dobbiamo sempre stare molto attenti quando quando la utilizziamo in un senso o nell'altro eh Proprio perché ora magari Giochiamo e sotto Cambiamo un pochino le I rendimenti e vediamo quanto si spostano sia i montanti finali netti sia la tabellina sulla destra quindi senza trarre nessuna conclusione Il punto è che la questione è complessa ci sono tante variabili i due strumenti nascono con caratteristiche assolutamente diverse ok E come sempre vince su tutto conoscerne i pro e contro per poi prendere la scelta in tranquillità e dire vabbè quella volta io avevo valutato i miei pro e contro e avevo capito che per me meglio così anche quello che mi fa dormire la notte va messo sul piatto Eh sì quello è vero ipotizziamo lo scenario di uno di voi due Vai Anna fai la tua volevo fare No io volevo fare Marco quando era ricco va bene facciamo Marco quando era ricco Ok quando Marco era data di nascita 16 marzo Sì so quando sono nato Grazie 16 marzo 1988 perfetto data di avvio del primo fondo 2010 Quindi metto 1 gennaio giusto per per mettere una data e a che età vogliamo ipotizzare che inizio o hai iniziato a fare i versamenti m io avevo già iniziato all'epoca ovviamente quando ero ricco e scherzo quindi ipotizza magari quando avevo Boh 25 anni torniamo Torniamo indietro di 9 anni nel 2003 quindi grosso modo nel 2013 perfetto siamo nello siamo nello Scaglione mettiamo 43 era ricco eh versamenti po parte la startup non so versamenti in realtà è irrilevante ai Fi della Convenienza finché stiamo sotto ai 5100 però giusto per vedere una cifra concreta alla fine iiamo una cifra €3000 mettiamo 3000 Eh no 30 forse un po' Too Much ehm qui lasciamo sempre adeguata inflazione No no ok età di liquidazione 67 può andare Io ho iniziato a lavorare giovane Quindi andrò in pensione giovane perfetto contributo del datore e vuoi aggiungerlo nel mio caso così facciamo qualcosa Sì facciamo anche solo vedere come funziona quindi mettiamo Sì ok ed era circa del due da er Dillo quatt oltre il 4% tantissimo su una Ral di circa Va bene Metti 60k fantastico ehm e qui ipotizziamo uno stipendio che si adegua o che rimane stabile Sì lascialo però lascialo stabile che così ulteriori ok reinvestendo Le deduzioni Alo perché mi andavo in vacanza con la famiglia Perfetto Ottimo E ora ipotizziamo Sempre I rendimenti che fondo pensione avevi scelto era qualcosa di più conservativo di avevo l'obbligo di scegliere quello aziendale Perfetto un esempio adesso ti faccio cadere ma proprio cadere dalla sedia e tutti quelli che ci ascoltano era completamente in gestione separata quindi non c'era la possibilità di scegliere una linea variabile appoggiata ai mercati quindi oggi se veramente dovessimo mettere valori reali qui ma lo facciamo per per gioco per proprio capire e perché io sono prudente e quindi nel mio fondo pensione voglio tutto garantito Ok quel Marco e quindi l'etf rendeva il C tre che vuoi e il fondo pensione rendeva un tre va benissimo quindi lasciamo due perfetto del tre fai una sottop performance 0 perfetto perché essendo fpn abbiamo detto che sono molto più bassi in questo caso però dobbiamo assolutamente cambiare le aliquote perché non siamo più sul 100% azionario in nessuno dei due casi Sì 12 m volendola in modo alternativo non abbiamo né un 20% qui Anzi potremmo addirittura essere quasi completamente al 12 e me il 15 che così ci piace di mettiamo 15 e nel caso di Mettiamolo anche qua perché non mi ricordo quale dei due in questo momento e in questo caso invece mettiamo sempre un 18 qualcosa del genere o forse anche 15 qua può andar bene in realtà ehm perfetto e otteniamo questi valori qua in questo caso secondo voi la deduzione ma soprattutto il contributo datoriale contributo datoriale Sì quindi la così vince il fondo pensione tutta la vita Metti quell sul contributo datoriale Perché allora mi importi 3K reali Senza considerare Eccolo e vediamo come cambia notevolmente questo implica non c'è molto da pensare su TFR previdenza complementare contributo autoriale Però ognuno giustamente Deve prima avere le proprie competenze e conoscenze per valutarne i pro e i contro certo e e l'altra cosa che volevo commentare è appunto la tabella che abbiamo qui a fianco con anche un grafico sotto ovvero proviamo a rimettere giusto i miei valori perché sono valori che ormai mi sono ho visto tonnellate di volte mettiamo 30 mettiamo non so data di oggi mi apro un bel fondo e e teniamo questi questi parametri contributo No diciamo un OT con sotto performance Da adesso non la mettiamo perché non è importante e un costo del 08 avevamo detto cambiando qua di nuovo a 26 cambiando qua di nuovo al 20 e qua di nuovo al 20 quindi abbiamo riportato più o meno la situazione di prima se non mi son perso niente No perfetto perfetto sotto performance di tre Forse può essere Sì però quella tanto adesso volevo far vedere proprio come funziona in questo caso ovvero Qua abbiamo una tabella dati che mi mostra Cosa succede al variare Quindi è una matrice che mi mostra Cosa succede al variare dell'età di inizio versamenti ma anche Cosa succede al variare della sottop performance e dal momento in cui questo è il dato Certo che noi abbiamo Questo è un dato incerto io soprattutto su questo dato di sottop performance cercherei di stare molto più conservativo Quindi volendo determinare Qual è l'età a cui decido di iniziare i versamenti se anche ipotizzo che la sottop performance sarà del due Vediamo cosa succede se fosse del tre cosa mi sto perdendo Ecco in questo caso anziché iniziare più o meno a 45 Mi converrebbe iniziare a 50 anni son 5 anni non mi va a cambiare di granché le cose quindi forse in questo caso il ragionamento che farei io è meglio versare un paio di anni in più in etf e iniziare dopo con il fondo rispetto a rischiare di avere una sottop performance più alta del previsto e qui Possiamo vederlo anche come linea Quando a seconda della sottop performance iniziamo ad avere una convenienza nel caso di una sot performance del 3 Quindi stando abbastanza cioè picchiando giù abbastanza vediamo che la la l'età è circa qui a metà tra i 45 e i 50 prima era venuto fuori 47 quindi questo parametro Questa sezione del modello è molto utile per evitare che io stia qua a fare tut tutti i vari tentativi Ah ma cosa succede a 35 Cosa succede a 40 che sennò non finisco più e quindi sfatiamo il mito che non si può aprire il fondo pensione non ha senso è troppo tardi se ho più di 50 anni perché spesso è proprio garantito che ti conviene vi dirò di più pensionati Se lo tengono aperto molto spesso perché non è brutto come contenitore un contenitore dove metto dentro sogie e mi ridanno il 35 43 23% ma se una mattina mi sveglio lo voglio chiudere perché perde i una volta che sei pensionato se ci pensi tu una mattina ti svegli e te lo chiudi diventa quasi comef sì No no certo assolutamente no infatti direi che personalmente la dritta che mi porto a casa è che il la variabile Più significativa in questo caso è indubbiamente l'età in cui inizio a versare proprio perché c'è quel discorso di compounding dei rendimenti che abbiamo fatto che da una parte è molto strozzato dall'altra invece è libero di andare c'è anche un discorso di sottop performance Ma come vediamo se si va dall'uno al 6 in realtà la differenza è di 5 anni quindi se anche dovessi trovare un fondo pensione che sottop performa tantissimo nel momento in cui io inizio a farlo in un'età di mezza età o un'età più avanzata non mi va a cambiare più di tanto io per esempio prima di iniziare a fare queste valutazioni mi immaginavo che trovando il fondo pensione sbagliato il rischio era quello di non aere nessun tipo di convenienza anche iniziando molto dopo e in realtà ho visto che non era così e poi c'è c'è un trucco il trasferimento cioè io so che in qualunque momento io posso trasferire il mio fondo pensione a un altro fondo se Ritengo che non si stia comportando in maniera adeguata così come posso fermarmi nel primo fondo e aprirne un altro e qui si apre tutta una un altro tema del perché averne due è un tema spesso di montante soglia Cioè se ho tanti tanti tanti soldi dentro un fondo pensione oltre una certa cifra poi la normativa mi obbliga a portarmi a casa un assegno pensionistico totalmente diverso da un etf dove noi stiamo ipotizzando di mettere soldi e riprendermi il capitale Esatto va messa assolutamente sul piatto della Bilancia il fatto che il fondo pensione nasce come strumento per crearti una pensione integrativa poi ci siano i modi di gestirlo nel tempo perché sia comunque un un contenitore anche di capitale assolutamente ci sono questi modi oggi è è possibile farlo E secondo me da tutto Questo ragionamento ci portiamo a casa le conclusioni che hai che hai riassunto tu non ci di diti chiamo l'amico TFR che abbiamo lasciato escluso da Questo ragionamento certo sì sì sì Assolutamente sì poi Infatti ci sarebbe da fare un secondo video su cosa conviene TFR in azienda TFR in un fondo pensione e lì Secondo me le conclusioni da trarre saranno molto più semplici rispetto a questo caso però anche lì Si può valutare aggiungo per chiudere che ci sono anche degli elementi non necessariamente monetari che voglio solamente citare perché sennò poi diventiamo un canale di filosofia ovvero che qui Abbiamo ipotizzato tutte le varie forme che ci danno accesso a questa tassazione agevolata nel caso noi vogliamo o Abbiamo la possibilità o vogliamo liquidare tutto la tassazione alla fine sarebbe più alta quindi un pelo più sconveniente Per quanto riguarda il fondo pensione mentre di qua non cambia assolutamente nulla ma soprattutto non è detto che nel caso del etf io voglia poi liquidare tutto n Nell'istante in cui compio 67 anni anzi decisamente improbabile e poi mi viene anche da pensare che per l'utente Medio Eh versare all'interno di un fondo pensione magari perché questo viene fatto in busta paga magari perché eh Viene legato in qualche modo allo stipendio all'attività lavorativa possa essere un pelo più facile per quanto riguarda gli attriti che vanno superati rispetto ad aprirsi un un broker e diventare un pelo più pratici in questo caso Forse per un utente che non ha particolarmente voglia di informarsi e imparare anche se il mio invito è sempre quello di farlo forse è un filo più semplice approcciarsi a un fondo pensione quindi anche questo andrebbe tenuto in considerazione Beh Noi adesso stiamo cercando di comunque rendere facile anche questo perché in Italia Uno soltanto un lavoratore su tre ha un fondo pensione e Comunque parliamo una platea di 25 milioni di lavoratori dove quasi 20 milioni sono lavoratori dipendenti e quindi hanno il nostro amato TFR quindi ce lo siamo già detti abbiamo già dato un po' di spoiler soprattutto sul discorso TFR R non ha tanto senso non avere una posizione nella previdenza complementare ok e e quindi noi lavoriamo tutti i giorni perché le persone appunto come hai detto tu si informino capiscano sappiano valutare pro e contro ma anche riescono a farlo in maniera facile perché tanto quanto nel mondo degli etf Appunto magari aprire una propria posizione rivolgersi a un broker crea delle friction è un blocker anche nel nei fondi pensione a volte dover bussare all'assicuratore o al alla banca non è non è facilissimo anche solo andare in posta no Certo Sì sì o al sindacato o allar perché poi c'è tutto il mondo aziendale non è facilissimo con la modulistica i moduli da compilare a manina e quindi quindi non so quando andrei in onda questo video Ma se magari ci sarà già il nostro comparatore perché stiamo per lanciare un comparatore di Fondi pensione che aiuti le persone a capirci qualcosa di più in maniera trasparente e però anche a farlo in maniera più facile fantastico bene direi che abbiamo sviscerato ed esploso tutto a meno che non ci sia qualcos'altro da aggiungere Per quanto mi riguarda Direi che le riflessioni mi sono state utili Quindi io in prima persona volevo capire come muovermi perché a un certo punto insomma anche io investo e quindi volevo capire cosa era più conveniente per me un'idea me la sono fatta basata più o meno sulla mia situazione sulle mie aspettative ma la cosa bella è che ognuno di voi che sta guardando in questo momento può trovare in descrizione il modello che è assolutamente gratuito prego ci ho messo una vita anche con l'aiuto di dei ragazzi di Ciao Elsa Tra l'altro Di nuovo lascio anche i loro canali qua sotto se volete approfondire e se volete documentarvi meglio perché loro sono molto verticali sull'argomento fond di pensione molto di più di quello che posso fare io che devo trattare un pochino più di roba per cui sicuramente lì troverete del materiale che vi sarà utile bene io nuovamente Vi ringrazio per essere stati qui per avermi dato una mano a eh capire meglio il tutto e spero che abbia che anche il pubblico vi abbia apprezzato ma ne sono certo per cui probabilmente ci sarà qualche Nuovo appuntamento per discutere di altri temi tipo TFR o altre cose di cui già più o meno avevamo parlato off camera per cui bene Alla prossima Gra Grazie ancora Pietro Ciao a tutti Ciao