Quanto conviene DAVVERO investire con l'SRL? (Con Simulazione)

Come state? Dopo il grandissimo successo e le grandissime richieste del video che ho fatto con Carlo dove abbiamo parlato di come investire come azienda, gli avevo anticipato che stavo pianificando di fare due conti in più, di fare un video un pochino più numerico. Sei infatti lì e ve lo lascio di nuovo qui in alto se ve lo siete persi. Siamo stati un pochino vaghi sulle cifre perché volevamo far passare il concetto. In questo video voglio proprio farvi vedere, dati alla mano, simulazioni alla mano, quanto cambia investire come persona fisica o investire sfruttando il regime della PECS e in particolare voglio fare anche un discorso di convenienza. Infatti se una persona fisica, e lo ripeto anche in questo video, non ha delle differenze di trattamento tra investire in azioni singole o investire in ETF, nel caso del regime PECS per una persona giuridica, quindi per un'azienda, ci sono delle differenze e chiaramente, come abbiamo detto nello scorso video, è decisamente più conveniente investire in azioni singole. Ma come abbiamo appunto detto, investire in azioni singole non garantisce lo stesso risultato che si può ottenere investendo in tutto il mercato, ad esempio tramite un ETF, per cui una delle domande a cui voglio provare a rispondere con questo video è, diciamo che si sceglie la via delle azioni singole, ma per incapacità o anche semplicemente per sfiga, si ottiene un rendimento minore a quello che si sarebbe ottenuto investendo in ETF. Ok, ma visto il trattamento favorevole, di quanto può essere inferiore questo rendimento? Andiamo a scoprirlo. Dunque, ho creato questo semplicissimo foglio Excel, ma adesso spiego veramente tutti i passaggi perché è solo una base, dopo ho fatto un programmino in Python che è molto più utile per fare tutti i conti. Per prima cosa abbiamo un'azienda, un'azienda che ha prodotto un utile, in questo caso ipotizziamo una cifra casuale, 100.000€. Questo utile è già stato tassato e questa cosa non si può fare a meno di farlo, infatti l'utile viene comunque soggetto alla tassazione dell'impresa. Ora però ci sono da distinguere i due casi, il caso persona fisica, quindi io qua ho scritto brutalmente prelevo tutto con un dividendo e poi investo, o il caso successivo, quindi lascio in azienda, faccio crescere in azienda e dopo i soldi devono arrivare a me, quindi li staccherò come dividendi. Ma esploriamo il primo caso che è semplicissimo, abbiamo il dividendo staccato, che in questo caso sono tutto l'utile prodotto, 100.000€ che viene chiaramente dedotto dell'importo delle tasse, quindi 26%, 26.000, abbiamo usato cifre facili, per cui io persona fisica mi ritrovo 74.000€ che posso investire. Ora immaginiamo, è solo per fare un esempio, un rendimento che io posso ottenere, in questo caso potremmo dire con degli etf, come persona fisica non ho una differenza a investire in etf o in azioni, quindi diciamo che ottengo questo rendimento, ancora lordo, investendo in etf, e ottengo questo rendimento annuo, chiaramente una media, quello che volete, però ottengo questo rendimento medio per 10 anni, perfetto, alla fine il portafoglio iniziale che era 74.000 diventerà un bel lordo di 191.000€, in questo caso il portafoglio io lo chiudo, quindi semplicemente pagherò il solito 26% sulla plusvalenza, per cui qua io ho compresso tutto all'interno della cella, ma volendo lo possiamo fare, la plusvalenza in questo caso è semplicemente il valore finale meno il valore iniziale, in questo caso 117.000, quindi quale è la tassa da pagare, 117.000 per 26%, quindi è questo importo qua, noi possiamo semplicemente sottrarre al portafoglio finale le tasse da pagare e otteniamo la stessa cifra di prima, 161.273, e questo è il caso più semplice, perché il caso come persona fisica non ha delle complicazioni, non ha passaggi extra, non ha cose strane, quindi questo è il caso, se vogliamo, base. Ora però vediamo cosa succede nel caso PEX, nel caso in cui si decida di sfruttare la PEX, in questo caso l'utile post tasse, quindi sempre i 100.000€, lo lasciamo in azienda e lo staccheremo un domani come dividendo, per ora non ci interessa, quindi immaginiamo che lo stesso portafoglio di 100.000€ cresca del 10% anno, beh già qui si nota la grossa differenza perché avendo rimandato il pagamento delle tasse, il capitale di partenza qui era 74.000€, qua invece è 100.000€, quindi non stupisce vedere che il portafoglio finale, nel secondo caso, è più alto. Ma facciamo adesso i conti su quante sono le tasse da pagare su questo portafoglio. Ovviamente è un caso semplificato, sto immaginando che tutte le azioni siano, ad esempio, in plusvalenza, quindi che non ci siano da fare compensazioni a cose strane, è un caso semplice ovviamente, è un caso teorico. La plusvalenza è, esattamente come prima, valore finale meno valore iniziale, le tasse da pagare qui sono molto diverse, perché se prima era 26%, in questo caso è il 24% di IRS del 5% della plusvalenza, quindi prendiamo il 5% di questa plusvalenza e lo moltiplichiamo per la tassazione societaria, che è il 24%. Ebbene sì, tutte le tasse da pagare sono solamente 1.912€, al netto tasse quindi viene esattamente 257.000€, quindi praticamente il capitale non si è minimamente ridotto. Ora però arriva la sassata, perché il portafoglio chiaramente è ancora in azienda, quindi volendolo passare a noi come persona fisica, verrà in questo caso invece ridotto sempre del solito 26%, quindi 257.000 ridotto del 26 diventa 190.000. Il punto è che se confrontiamo questo valore 190.000 con quello sopra, 161.000, otteniamo dei valori ben diversi. In questo caso la differenza è del 18%, quindi il valore nel caso PEX è superiore del 18%. Ora, quello che noi potremmo fare è stare qua a giocare, a cambiare un sacco di parametri, vedere cosa succede ad esempio su vent'anni, vedere cosa succede se il rendimento di partenza è 5%, vedere cosa succede se nel caso PEX il rendimento è più basso. Possiamo fare tantissime varianti. Quello che però mi sembrava più ragionevole fare era fare un programmino in Python, semplicissimo, io premetto non scrivo codice, non ho mai sviluppato questa competenza, anche se lo vorrò fare prima o poi, ma per un programmino così semplice l'ho fatto scrivere integralmente a chatgpt. Gli ho semplicemente detto cosa volevo ottenere, ho fatto un po' di debug perché volevo controllare che i valori tornassero, e ho fatto un programmino. Il programmino che vi lascio qua sotto in descrizione non è nulla di proprietario, cioè fate quello che volete. Anzi, se avete voglia di migliorarlo, benissimo. Questo è il programmino, l'ho riportato su Collab, e questo è il primo grafico che secondo me è già molto interessante. Nel primo grafico stiamo ipotizzando che sia nel caso PEX che nel caso persona fisica il rendimento ottenuto sia lo stesso, quindi sull'asse orizzontale si osserva il rendimento che abbiamo ottenuto in entrambi i casi, sull'asse verticale invece è abbastanza chiaro il numero di anni per cui si fa l'investimento. E questa mappa di calore, possiamo definirla così, ci fa vedere qual è la differenza di capitale che si ottiene alla fine, per cui vediamo che la differenza più grossa chiaramente sia nel lungo periodo, perché l'effetto dell'interesse composto si sente. Qui vedete che sui valori gialli siamo addirittura sul 30%, quindi immaginando di ottenere, una cifra assolutamente esagerata, il 10% in entrambi i casi per 30 anni, la differenza alla fine è gigantesca, il 30% in più. Su valori intermedi, invece su questo diciamo verde acqua più o meno, siamo su un capitale che è maggiore nel caso PEX del 16%. Insomma, questo è il grafico, poi probabilmente ci sono anche modi migliori per illustrarlo, ma mi sembrava la cosa più veloce da farvi vedere. Il grafico più interessante, però, è il secondo che vi faccio vedere adesso, che mostra un'altra cosa. Come abbiamo detto finora, abbiamo fatto un'ipotesi abbastanza azzardata, ovvero che il rendimento che si otteneva nel primo caso, come persona fisica, investendo ad esempio in ETF, e il rendimento che si aveva investendo in singoli titoli, come azienda, fosse lo stesso. Però sappiamo che è improbabile questa cosa, perché, insomma, non è detto potrebbe essere più alto o più basso, ma vogliamo essere conservativi, diciamo che sarà più basso. Perfetto, la domanda che io volevo farmi è, di quanto può essere più basso questo rendimento per far sì che il valore sia lo stesso? Come si legge? Nell'asse verticale abbiamo di nuovo il numero degli anni, che chiaramente è uguale per entrambi i casi. Sull'asse orizzontale abbiamo il rendimento annuo ottenuto nel caso ETF, quindi nel caso persona fisica, e quello che osserviamo è la differenza di rendimento che bisognerebbe avere per un breakeven. Quindi, se il valore è 20%, significa che, ad esempio, il 10% di rendimento ottenuto con ETF, perfetto, meno il 20%, significa che con l'Apex posso ottenere anche solamente un 8% e avrò lo stesso identico risultato. E come si osserva, non esiste nessuna zona del grafico dove l'Apex non permetta dei rendimenti minori. Questa cosa è veramente impressionante e, soprattutto, questa cosa cambia parecchio o se siamo su anni molto inferiori, molto bassi, quindi, ad esempio, se siamo sotto i 15 anni, che ha, secondo me, abbastanza senso se ragioniamo per un'azienda, perché la nostra azienda quanti anni resterà aperta, quanti anni resterà in essere? Non 30 probabilmente. Quindi, secondo me, la cosa migliore è osservare questa seconda regione del grafico, quella più bassa, diciamo sotto i 15 anni. Sopra si può guardare, ma è un po' irrealistico. E la differenza maggiore si ha anche sui rendimenti inferiori, diciamo al 5-6%. Ovviamente, se uno spera di investire in azioni, magari spera anche di ottenere di più e, in questo caso, la differenza si riduce. Però, comunque, stiamo parlando di differenze gigantesche tra il 15% e il 20%, comunque valori altissimi. Ma per sintetizzare, faccio un nuovo esempio. Ritorniamo su Excel, che così posso far vedere un singolo valore discreto. Immaginiamo, ad esempio, di ottenere l'8% medio annuo investendo in ETF per 15 anni. In questo caso, la cifra finale è questa. La domanda che a questo punto bisogna farsi è quanto può essere più basso questo valore per avere la stessa cifra alla fine? Con Excel possiamo usare, ad esempio, il risolutore. Possiamo fare in modo che questa cella, la differenza, sia uguale a 1, quindi il 100%, deve essere esattamente la stessa cosa, cambiando questo valore. Vediamo un pochino che il valore che abbiamo ottenuto è, mostriamo qualche decimale magari, è 6,65%. Quindi, se ci facciamo il conto, viene fuori, 6,65, è l'83%, quindi circa il 20% in meno di rendimenti. Questo è come andrebbe interpretato questo grafico. Ovviamente, io vi lascio il codice qua sotto in descrizione che è perfettibile, che si può andare a ipotizzare su diversi scenari, su quanti titoli ci sono in portafoglio, su quale situazione si va a verificare. È assolutamente perfettibile. Era semplicemente per far passare il concetto e dare una idea sommaria della differenza, differenza che comunque c'è ed è abissale. Ovviamente, non ho fatto vedere un caso un pochino più estremo, ovvero quello che investendo in azioni singole, anche costruendo un portafoglio estremamente diversificato, si ottenga un rendimento molto inferiore a quello che si otterrebbe investendo in etf. In questo caso, infatti, abbiamo ottenuto 192.000€ investendo all'8% di rendimento nel primo caso e al 6,65 nel secondo. Ma diciamo che nel secondo caso invece otteniamo il 5% di rendimento. Eh, in questo caso la differenza c'è, ma è inversa. Quindi, investendo in singoli titoli, sfruttando il regime Apex, abbiamo ottenuto meno soldi, probabilmente anche con più sbattimenti. Io comunque in descrizione vi lascio il link per scaricare la cartella che contiene sia questo file Excel, che l'avete visto è un file super rudimentale, e anche il programmino che ho messo giù in Python. Fatemi sapere se volete un ulteriore approfondimento, magari ancora più preciso, dove si va a vedere un caso ancora più specifico, o se invece avete voi delle osservazioni, delle critiche da fare, ben venga, vi aspetto come sempre qua sotto nei commenti. Per oggi è tutto, un saluto e alla prossima!