Lehrerzimmer: Kompetenzbegriff, Bildungsnachrichten, polnische Privatschulfreiheit (Wdh.)

[Musik] herzlich willkommen im Lehrerzimmer unserer Sendung rund um das Thema Bildung bei konterfunk am Mikrofon begrüßt Sie Stefan Milius und das sind unsere Themen heute Kompetenz das gilt als neuer Schlüsselbegriff in den Schulzimmern aber was läuft überhaupt alles unter Kompetenz wie wichtig ist welche und wie misst man sie Professor Dr Karlheinz Dammer von der Pädagogischen Hochschule Heidelberg bringt im Gespräch Licht ins Dunkel und beurteilt den neuen pädagogischen Leitbegriff aus seiner Erfahrung was hat sich in den letzten Tagen im Bildungsbereich und vor allem auch in der Bildungspolitik getan mit unserer Nachrichtenübersicht erhalten Sie einen guten Überblick außerdem wie halten es andere Länder mit der Schule wie bewährt sich dort bei beielsweise die Lösung von Privatschulen und wo liegen die Unterschiede zu den öffentlichen Schulen wir haben darüber mit Hannes warden gesprochen der in Polen lebt wo seine beiden Töchter eine solche private Institution besuchen [Musik] [Applaus] [Musik] [Musik] zu unserem ersten Beitrag zu Gast ist Professor Dr Karlheinz Dammer er lehrt an der Pädagogischen Hochschule Heidelberg das Thema heute ist die Kompetenz als neuer Leitbegriff in der Pädagogik damit ist kurz gesagt die Fähigkeit genannt in einem bestimmten Gebiet Probleme lösen zu können was das genau für den Unterricht heißt darüber hat Klaus Rüdiger mit karlheinzdammer gesprochen Herr Professor Dammer ich begrüße Sie zu dem Gespräch ich möchte sie zunächst fragen was sie bewogen hat mit Anne Kirschner aus der Reihe Pädagogik kontrovers diese Monographie pädagogisches Neusprech herauszugeben ja diese Reihe im kohlhammer verlach dient dazu also das ist jedenfalls unsere Absicht dass wir Themen aus dem im weiteren Sinne pädagogischen Bereich oder pädagogisch gesellschaftlichen Bereich uns aufgreifen die mit merkwürtigiger Einmütigkeit im öffentlichen Diskurs verhandelt werden und das ist alusagen das Prinzip der Reihe und anne und ich sind auf die Idee gekommen unter diesem Begriff pädagogisches Neusprech was halt absichtlich an erinnern soll 1984 und sein dort eben praktiziertes Neusprech dass es darum geht dass wir uns mal ein paar aktuelle Begriffe aus der pädagogischen Debatte Fachdebatte wie auch öffentlichen Debatte vornehmen und die mal sozusagen auf ihre dahinterliegenden Absichten wenn man so will abklopfen der Gedanke war aber der Grundgedanke oder das was uns beide schon eine weilang umtreibt ist das päagogische traditionelle pädagogische Begriffe mehr und mehr so aus dem Gebrauch geraten was nicht heißt d es jetzt gar nicht mehr gibt und die Pointe von orvel ist ja in dem Maße wie man alte Begriffe durch neue ersetzt geraten die alten in Vergessenheit und das was damit inhaltlich transportiert wurde ist dann irgendwann auch nicht mehr sagbar weil sozusagen keiner mehr weiß was damit gemeint war und mit neusprecht sind halt die Begriffe gemeint die jetzt neu zu ganz unterschiedlichen Zeitpunkten in unterschiedlichen Kontexten in die öffentliche aber dann auch eben in die Fachdebatte eingedrungen sind und dort in merkwürdiger Weise gehyped werden und dieses merkwürdige hypen ist sozusagen ja auch eine Grundfigur oder eine Grundthema der pädagogischen Kontroversen was ist eigentlich an diesen Begriffen dran warum werden die gehypt und was folluch daraus für Erziehung und Bildung das war sozusagen unsere Grundintention dabei wie sie bereits angedeutet haben sind ja andere Begriffe dadurch in den Hintergrund getreten insbesondere der Bildungsbegriff und deshalb möchte ich sie gerne fragen ob denn dieser also der Begriff der Bildung in aktuellen pädagogischen und didaktischen Konzepten gar keinen Stellenwert mehr hat nein gar kein wäre sicherlich falsch also Bildung ist nach wie vor kann man sagen ein hochwertwort aber er wird sagen wir mal in der Fachdebatte in der pädagogischen Fachdebatte taucht in didaktischen Konzepten kaum noch auf muss man sagen außer bei Klafki den wir bei uns an der PH in Heidelberg auch immer noch lehren auch gerade wenn es um Unterrichtsvorbereitung Unterrichtspraxis geht und pädagogisch ist dieser Begriff natürlich noch bei denen präsent die so wie ich und Anne Kirschner und andere auch sich mit Bildungstheorie befassen da wird dieser Begriff natürlich schon noch behandelt aber im öffentlichen Diskurs das werden sie ja auch feststellen und auch die Hörerinnen und Hörer ist der natürlich auch noch präsent aber was man darunter Bildung versteht ist eben Bildung wie sie in der Schule vermittelt wird mit der Perspektive auf was bekommen die Kinder und Jugendlichen dort für die Lebensbewältigung mitgegeben und eben was bedeutet Bildung für den jeweiligen Wirtschaftsstandort also bei uns ist eben für den Wirtschaftsstandort Deutschland das ist also eine ganz klar auch ökonomische und pragmatische Perspektive auf Bildung mit der sich dann eben auch die sogenannte Bildungsforschung befasst damit trittenen andere Begriffe als Leitbegriffe in den Vordergrund und sie haben sich ja unter anderem nebst dem Begriff der Individualisierung vor allen Dingen auch mit dem Kompetenzbegriff in dieser Publikation auseinandergesetzt und da würde ich gerne auf eine sehr zentrale Person zu sprechen kommen nämlich den deutschen Psychologen Franz imemmanuel Weinert der ja 2001 in seinem Aufsatz Leistungsmessung in Schulen eine ganz wesentliche Definition des Kompetenzbegriffs vorgegeben hat den curricular erscheint an den kein Lehrer in der Ausbildung vorbeikommt das gehört zu den Basics wie kann man sich dann eigentlich erklären dass dieser Kompetenzbegriff bei weinat einen solchen Siegeszug antreten konnte da kann er nur bedingt was für muss man sagen Weinert obwohl er natürlich diesen Begriff aufgebracht hat und auch mit seinem Konsens er in die PiS Studie Eingang gefunden hat aber ich denke der zentrale Punkt ist tatsächlich die Pisastudie und dass dann eben der Begriff Kompetenz darin vorkam hat diesen Begriff dann in einem Sekundäreffekt wie so will populär gemacht und pisa hat ja in Deutschland eben den berühmten steht jetzt üens auch inzwischen im Duden dieser Begriff pisaschock ausgelöst weil eben die Ergebnisse der piser Studie wesentlich schlechter waren als man es angesichts des Selbstverständnisses des deutschen Schulsystems vermutet hätte und das Besondere an Pisa war ja und das hat eben den kompetenzberriff dann auch so populär gemacht war ja dass sozusagen die Studie erstens nicht nach Fächern und Fachwissen Fachkönnen gefragt hat sondern nach übergreifenden Basiskompetenzen eben in Naturwissenschaften Mathematik und der jeweiligen Muttersprache und dass diese in dem Begriff steckt ja schon dass diese Basiskompetenzen so der Anspruch der Pisastudie exakt gemessen werden können das war natürlich das war der Auslöser dafür dass dieser Begriff ab da ab 2001 den Begriff hat Weinart schon 1998 geprächtt aber das er dann mit der PIs Studie ab 2001 so verbreitet geworden ist weil da sozusagen die Grundidee hintersteckt jetzt kann man endlich Bildung also das was man dann in der Schule zu messen beansprucht kann man jetzt endlich Objektiv Ding festmachen man kann wirklich fest stellen so der Glaube was Schulen wirklich leisten also was im Endeffekt Schülerinnen und Schüler wirklich fürs Leben also Kompetenz im Sinne von Lebensbewältigung gelernt haben und das das ist jetzt meine persönliche Erklärung hat eben auch ein ganz altes Vorurteil der Schule od im schulischen Unterricht gegenüber aufgegriffen oder konnte erfolgreich daran andocken nämlich dass häufig die Frage stellt ja was lern wir denn in der Schule wir lernen ja nur für die Schule aber nicht fürs Leben und mit dem Kompetenzbegriff versprach man sich in der Öffentlichkeit dann eben auch davon ja jetzt können wir endlich mal feststellen was denn Kinder und Jugendliche wirklich fürs Leben gelernt haben das heißt man konzentrierte sich eigentlich jetzt auf einen anderen Schwerpunkt nämlich die Frage was steht am Schluss der Ausbildung also was ist der Output dann denn die Schulen leisten und den versucht ihr hier zu messen sehe ich das richtig das ist wirklich ein Paradigmenwechsel der dort stattgefunden hat ja das kann man auch der Begriff wir sehr häufig und manch unpassend benutzt in dem Fall kann wirklich sagen es ein Paradigmenwechsel ja eine grundsätzlich methodische Neuausrichtung der Art und Weise wie ja Leistung von Schulen überprüft wird kann man so sagen ja in dem Kapitel das sie in diesem Buch geschrieben haben gehen sie ja in seiner relativ starken Kritik auf diese Definition von Weinart ein ich verzichte jetzt hier darauf diese vorzulesen weil die relativ lang ist und trotzdem sollten wir aber über ihre Kritik an dem weinachchen kompetenzverständnis sprechen die kommt ja aus unterschiedlichen Perspektiven sie sagen hier unter anderem dass ja eigentlich dieses kompetenzverständnis einen praktischen und politischen Zweck verfolgt wenn Sie uns das vielleicht erklären könnten ja also sagen wir einen praktischen Zweck verfol ich man mit dem Kompetenzbegriff eigentlich immer wenn man bei Kompetenzen egal jetzt auch jensits von weinach wie man es versteht immer gemeint ist also welche Fähigkeiten hat ein einzelner Mensch mehr oder minder selbständig in bestimmten Bereichen Probleme zu lösen also praktisch ist der Kompetenzbegriff anders als der kognitiv ausgerichtete Bildungsbegriff schon immer gewesen aber wichtig ist hier in der Tat wie sie das zweite Stichwort ansprechen die politische Implikation zur Kritik erstmal an dem Kompetenzbegriff und dann eben welche politische Funktion das hat weil andersrum wird ein bisschen wir es ein bisschen schwieriger also der Knackpunkt bei dieser Definition ist dass alles auf Problemlösung ausgerichtet ist und wenn man Sie sich genauer anschaut welche Bedingungen alles gestellt werden dafür wann ein Problem als gelöst gilt das heißt also wenn erstmal natürlich die kognitiven Fähigkeiten vorhanden sind soweit so gut das ist klar dann muss aber auch eine Motivation dabei vorhanden sein der muss der Wille ein Problem zu lösen vorhanden sein und es muss sogar steht in dieser Definition drin dieses Problem erfolgreich gelöst worden sein was im Umkehrschluss heißt wenn diese Definition also gilt nur unter den genannten Bedingungen kann man von Kompetenz sprechen heißt das wenn eine dieser Bedingungen nicht erfüllt ist ist jemand nicht kompetent oder verfügt nicht über diese Kompetenz so und von da aus kann man auf den politischen Aspekt kommen Kompetenzen wenn sie an Problemlösung gebunden werden heißt allein das Individuum ist dafür verantwortlich dass Probleme die sich ihm stellen oder ihm gestellt werden selbständig lösen kann wenn es das nicht kann ist es inkompetent und hat das auch sich selbst zuzuschreiben denn Kompetenzen kann ich ja nur als Individuum entwickeln also niemand kann mir Kompetenzen geben und das heißt dann dass wenn ich an Problemen scheitere oder der Lösung von Problemen scheitere hat das nichts mehr mit externen Faktoren zu tun sondern habe ich allein mir zuzuschreiben und damit ist sozusagen die Kritik an Umständen in denen gehandelt wird inem man Probleme lösen muss die Frage z.B ob man bestimmte Probleme überhaupt lösen kann ob nicht die Fähigkeit über Probleme qualifiziert nachzudenken auch eine Kompetenz ist alle diese Fragen sind dann ausgeklammert und es geht nur noch darum dass man eben selber dafür verantwortlich ist ein ein Problem gelöst zu haben und das finde ich ist dann schon ein politischer Aspekt dieses Begriffs verstehe ich das richtig dass damit eigentlich die Ausrichtung ist dass Schülerinnen und Schüler für den Arbeitsmarkt fit gemacht werden sollen primär kann man so sehen ja also das heißt z eine PIs Studie und das ist auch durchaus ja erstmal glaubwürdig dass generell die dort gemessene Basiskompetenzen für die Bewältigung des Alltagslebens und auch für die Integration in die Gesellschaft notwendig sind das ist auch richtig aber sobald es eben darum geht dass konkrete Probleme gelöst werden sollen und Individuen angehalten sind eben diese Probleme zu lösen dass es dann tatsächlich im Wesentlichen um Arbeitsmarkt geht ich meine das kann man dann auch rückschließend daraus dem entnehmen dass eben im Zusammenhang von Bildung immer gleichzeitig der Wirtschaftsstandort und der halt der Wirtschaftskraft genannt wird insofern ist es logisch dann auch anzunehmen dass es auch bei den Kompetenz in erster Linie darum geht mm wie muss man sich denn jetzt den Weg vorstellen wir haben jetzt über die piser Studie gesprochen über die weinachche Definition die Interessen die dahinter sicherlich eine Rolle gespielt haben diese internationale Messung von Leistungsstandards wie ist denn dann aber dieser Kompetenzbegriff letztendlich in die allgemeine Pädagogik eingedrungen wie muss man sich das vorstellen ja er ist ja erst überhaupt durch die PiS Studie aufgegriffen worden vorher war es eigentlich ein Begriff der vor allen in der beruflichen Bildung verwendet wurde und wie meinen Sie jetzt die Frage also wie man das methodisch gemacht hat oder wie wie wie sozusagen es dazu kommen konnte dass die allgemeine Pädagogik das aufgegriffen hat das sind ja zwei verschiedene paschuhe letzteres weil der Begriff ja dann diesen Bildungsbegriff eben immer stärker verdrängt hat sie haben erwähnt das ist auch sehr gut nachvollziehbar die Berufsbildung greift den auf das liegt nah aber dann gibt es noch diesen Sprung in die allgemeine Pädagogik in den Diskurs und nachher in die Verankerung von Curricula also da muss ich jetzt begrifflich mal kurz zwischengrächen also allgemeine Pädagogik ist ja eine subdisziplin der Erziehungswissenschaft die hat damit eigentlich gar nichts zu tun und in die allgemeine Pädagogik ist das tatsächlich auch nicht eingedrungen sondern in das was heute unter Bildungsforschung läuft und Pisa zählt zu dem was man im weiteren Sinne als Bildungsforschung bezeichnet und der Bildungsforschung der geht es in erster Linie darum mit ihren empirischen Instrumenten etwas objektiv messbar zu machen was man dann in Zahlen übersetzen kann also das ist z.B eine Perspektive die der allgemeinen Pädagogik völlig ist und wo sie auch gar nicht viel mit zu tun hat auch mit zu tun haben will aber sie hat in der Diskussion eben keine allzu laute Stimme sondern eben die empirische Bildungsforschung die eben das was wir gerade auch schon diskutiert haben verspricht nämlich Objektiv den Output von Schulen durch Messung der Schülerleistung bestimmen zu können um damit dann der Bildungspolitik Daten zu liefern das ist der momentane Zustand sozusagen eures Schulsystems in den gemessenen Bereichen und damit eben Handlungsbedarf anzu zu zeigen die Frage ist eben die entscheidende Frage wie aussagekräftig und objektiv sind diese Ergebnisse dann überhaupt ne aber das wäre dann eine weitere Frage also es geht darum der Knackpunkt warum dieser Kompetenzbegriff dann so schnell Jenseits auch der beruflichen Bildung aufgegriffen worden ist ist der letztlich des Anspruchs damit wird Bildung Klammer auf endlich Klammer zu objektiv messbar und damit auch feststellbar was tatsächlich Schulen jenseits dessen was lehrerinen und Lehrern Noten verteilen und was nachher in Zeugnissen steht wirklich leisten sie haben es eben schon angedeutet die Frage würde ich gerne aufgreifen ist es denn tatsächlich dann sogenannt objektiv messbar das ist eine Frage des objektivitätsbegriffs sagen wir so dass das wesentlich also was man sich wirklich klar machen muss ich glaube das ist auch in der Öffentlichkeit wird das zu wenig gesehen Kompetenz ist nichts beobachtbares also Empirie heißt eigentlich Beobachtung aber in diesem Fall wird nichts beobachtet weil Kompetenz natürlich eine Fähigkeit ist oder ein Vermögen sagen wir mal noch allgemeiner ein Vermögen ist was sich im Gehirn eines Menschen verbirgt und was da in irgendeiner Weise entstanden ist das heißt man kann das nicht direkt beobachten also objektiv kann hier effektiv nicht heißen es wird das beobachtet was ein Mensch tatsächlich im Kopf hat was man beobachten kann ist den Gegenbegriff die Performanz also den Gegenbegriff Z Kompetenz die Performanz also was einer wie man neudeutch sagt performt also was an Leistung wirklich dann sichtbar wird also hier in diesem konkreten Fall bei PISA was Schülerinnen und Schüler in die Antwortbögen reingeschrieben haben was sie angekreuzt haben das ist die performancez und von dieser Performanz wird und da wird es dann auch methodisch kompliziert durch ein mathematisches Verfahren darauf zurückgeschlossen dass wenn jemand diese Performanz so bringt er auch eine Kompetenz eines bestimmten Levels haben muss aber das ist eben das wird sozusagen mathematisch rekonstruiert und die Objektivität steckt da nicht mehr im Kopf des Probanten oder der Probanten sondern eben in der mathematischen Methode mit der die Ergebnisse hervorgebracht werden das sind die Probleme die dann eben bei der Messung direkt hier mit entstehen das könnten wir jetzt noch weiter vertiefen ich würde aber gerne noch auf einen anderen Punkt zu sprechen kommen nämlich in der Zeit als viele Lehrpläne jetzt auf Kompetenzorientierung umgeschrieben worden sind konnte man immer wieder von Lehrern und Lehrerin hören dass sie bemängelt haben ja wir können doch nicht nur Kompetenzen hier als Ziel in den Lernplan hinein schreiben was machen wir dann mit den Inhalten und dann gab es dar drum große Diskussion und daraus stellt sich dann die Frage ja wie ist denn da das Verhältnis von Lerninhalten welches Fach das jetzt auch immer ist und Kompetenzen können Sie diese Widerstand der da von den Lehrern gekommen ist nachvollziehen kann ich sehr gut nachvollziehen ja denn wenn wir jetzt von dem Gegenbegriff ausgeht den sie gerade also von den Begriff ausgeht Outputorientierung über die wir jetzt genug gesprochen haben ist Gegenteil die input Input Orientierung die inputorientierung war das was eben vorher sozusagen die wesentliche Logik dessen ausmachte was Lehrerinnen und Lehrer im Unterricht gemacht haben und die war eben inhaltsorientiert das heißt jedes Fach hatte seinen Kanon an an Inhalten auch an Methoden auch das würde dann zu inhaltszellen die eben in der Schule vermittelt werden sollten und daraufhin und das ist ja auch das was Lehrerin und Lehrer gelernt haben die haben ja Fächer studiert in denen es um Fachinhalte eben ging und jetzt sollen sie plötzlich nach einer ganz anderen Logik fragen was können diese Schülerinnen Schüler jetzt mit diesem Inhalten anfangen und das führt natürlich im Einzelfall dann auch zu ja kann man ruhigs offen sagen zu sehr verkrampften kompetenzbestimmung weil ja nicht immer jeder einzelne Inhalt der für ein Fach relevant ist sofort im Sinne weihachts jetzt zu Problemlösung führt ne und insofern kann ich die Klage von Lehrerinnen und Lehrern verstehen zumal eben das dann auch das Missverständnis entstanden ist es geht ja nur um Kompetenzen und gar nicht mehr so sehr um Inhalte da hätte Weiner selbst Weiner gesagt dass es Blödsinn weil eine Kompetenz sich nur bezogen auf einen bestimmten Bereich und dessen Inhalte überhaupt manifestieren kann ich muss von diesen Inhalten irgendetwas wissen damit ich sozusagen dann in welchen Kontexten auch immer eine Kompetenz daraus ableiten kann also da steckt auch ein Missverständnis hinter aber dieses Missverständnis ist natürlich durch diesen kompetenzht nach Pisa auch sehr stark nahgelegt worden also die Lehrerin Lehrer kurz gesagt haben völlig Recht wenn Sie sagen Inhalte Spiel doch nach wie vor eine Rolle ja das tun sie klar und dieser Diskurs zieht sich eigentlich bis heute durch und da hat es zum Teil ja auch bereits schon lehrplanrevisionen gegeben die dann wieder in einer etwas andere Richtung gegangen sind ich würde abschließend gerne aber noch auf einen Satz zu sprechen kommen den sie am Schluss hier in dieses Artikels erwähnen sie sagen dort pointiert ausgedrückt es gibt keine Bildung ohne Kompetenzen wohl aber Kompetenzen ohne Bildung sind Sie wahrscheinlich schon öfters drauf angesprochen worden ja wenn Sie den vielleicht noch einmal genauer ausführen könnten mhm also ich bin um das mal vielleicht deutlich zu machen obwohl das in dem Artikel wird es deutlicher vielleicht in dem Gespräch jetzt noch nicht ich habe überhaupt nichts gegen den Kompetenzbegriff man kann den sehr vernünftig verstehen finde ich und man kann ih auch halbwegs sinnvoll definieren und er hat auch etwas auch wenn man ih mit mit Bildung zusammen denkt etwas Positives waril nämlich die Frage auftaucht wie denn Bildung die sozusagen die gesamte Persönlichkeit in irgendeiner Weise betreffen soll oder mit der die Entwicklung einer gesamten Persönlichkeit gemeint ist wie die sich denn manifestiert also ich würde sagen Bildung kann sich bei einem Menschen nur nach außen manifestieren wenn es auch mit gewissen Kompetenzen verbunden ist wenn er Fähigkeiten zeigt die andere dann eben als solche auch wahrnehmen und dann ihn vielleicht als gebildeten Menschen ansehen aber was deutlich werden sollte durch den Satz ist dass Bildung über Kompetenz hinausgeht also Bildung heißt ich nehme nehm es greif jetzt n einfaches Beispiel raus Bildung heißt eben auch über Probleme nachdenken können das hatte ich ja gerade auch schon angedeutet über Probleme nachdenken können die Schwierigkeit von Problemen die das dilematische was in manchen Problemen steckt erkennen zu können aussprechen zu können mit anderen diskutieren zu können und Bildung hat immer auch eine ethische Dimension das heißt eine Reflexion darauf ob das was ich mache was ich denke wünschenswert ist ob das sozusagen gesellschaftlich gut ist ob das für andere Menschen gut ist und das ist ein Aspekt der in dem Kompetenzbegriff beispielsweise von Weinart keine Rolle spielt also nach der weihachtchen Definition bin ich kompetent wenn ich ein Problem gelöst habe ob diese Lösung ethisch vertretbar ist ist etwas was ich mit Kompetenz alleine nicht feststellen kann und dafür bräuchte es eben Bildung deswegen habe ich geschrieben gebildeter braucht Kompetenz aber man kann sehr W kompetent sein ohne in irgendeiner Weise gebildet zu sein in diesem Sinne wenn wir ganz abschließend noch einen Blick in die Zukunft werfen halten Sie es für realistisch dass der Bildungsbegriff noch eine Renaissance erleben könnte ja kann also er ist ja ist ja wie ich anfangs sagte auch nicht völlig aus der Mode geraten also er wird ja im Kontext von Bildungssystemen Bildungsstandort und so weiter immer noch benutzt nur eben in einer sehr reduzierten aufs ökonomisch praktische in erster Linie bezogenen Art und Weise ich denke man kann immer nur sozusagen daran erinnern dass es eben auch ein anderes Verständnis von Bildung gibt das aber eben dann auch an ein bestimmtes also in diesem Fall jetzt humanistisches Menschenbild gebunden ist und ich denke ein eine eine Renaissance des Bildungsbegriffs hat nur dann Chancen wenn man sozusagen dieses dies es Menschenbild wieder stärker in den Vordergrund rückt und es könnte sein das ist aber reine Spekulation es könnte sein dass die momentan ja nun sehr intensiv geführte kaid also Debatte um künstliche Intelligenz dazu einen Anstoß gibt weil nämlich künstliche Intelligenz die Frage aufwirft wo deren Grenzen sind und wo eigentlich menschliche Intelligenz und letztlich eben auch menschliche Bildung sich von dem was eine KI leisten kann unterscheidet also in dem Kontext kann man diesen Begriff sicherlich noch mal stark machen und kann er vielleicht auch eine Renaissance fahren möglicherweise Herr Professor Dammer wir haben über zwei zentrale Begriffe den Kompetenzbegriff und den Begriff der Bildung gesprochen und sind abschließend dabei jetzt auf die Frage des Menschenbilds gekommen ich danke Ihnen ganz herzlich für dieses interessante Gespräch herzlichen Dank gerne schön [Musik] [Musik] [Applaus] [Musik] wichtige Ereignisse rund um das Thema Bildung aus den letzten Tagen Entscheidungen aus der Bildungspolitik dasum mehr gibt es nun in unseren Nachrichten zusammengestellt von Christina rüiger in einigen Stadtteilen von Wien herschen in den Volksschulen erschreckende Zustände zu diesem Ergebnis kommt der ehemalige Schuldirektor und Lehrer Nicki Glattauer Eltern würden sich situationselastisch an einer anderen Wohnadresse anmelden um Kinder in eine bessere Schule schicken zu können das Problem seien nicht die Lehrer sondern die Mitschüler er habe oft von Eltern gehört dass Ihr Kind bestimmt nicht in die türkenschule gehe grund sei dass die Integration vieler Migrant völlig gescheitert sei ein Drittel unter Wiens Erstklässlern hat mittlerweile einen sogenannten außerordentlichen Status wer es sich leisten kann schickt seine Kinder vorzugsweise in katholische Privatschulen auffällig ist dass im Bezirk Neubau in dem überdurchschnittlich viele Wähler der Grünen wohnen 50% der Kinder eine Privatschule besuchen aufgrund der katastrophalen jüngsten pisaergebnisse plant die bayerische Staatsregierung zusätzliche Deutsch und Mathematikstunden für Grundschüler laut Kultusministerin Anna stolz Freie Wähler sollen dafür Abstriche in den musisch kreativen Fächern gemacht werden nicht bedacht werde bei dieser Maßnahme dass künstlerische Betätigung dem kulturellen Bewusstsein und der menschlichen Reife zugute komme so fördere früh einsetzender Musikunterricht aufgrund seines hochkomplexen Vorgangs die Entwicklung des Gehirns und motorische Fähigkeiten würden spielerisch trainiert das Erlernen eines Musikinstruments erfordere zudem Aufmerksamkeit Konzentration und Disziplin so ein Beobachter in Nordrhein-Westfalen werden Lehrkräfte im kommenden Schuljahr systematisch von besser ausgestatteten Grundschulen in Regionen mit großer Personalnot versetzt so wurden Grundschulen im gesamten Regierungsbezirk Münster aufgefordert noch im Februar Kollegen zu benennen die mit Beginn des neuen Schuljahres an eine andere Schule abgeordnet werden können berichtet die Rheinische Post unter Berufung auf Angaben der Bezirksregierung Münster für das kommende Schuljahr würden ca 200 Vollzeitstellen in den bedarfsregionen zusätzlich geschaffen sagte eine Sprecherin der Bezirksregierung der Jurist hinner Wiesmann Professor für öffentliches Recht an der Universität Münster kritisierte die Vorgänge er sagte es sei davon auszugehen dass edliche abordnungsentscheidungen von den Verwaltungsgerichten angefochten würden die zentral ausgearbeiteten Abordnungen würden zu Ungleichheiten führen Schweizer Wirtschaftsverbände zeigen sich unzufrieden mit der Aussagekraft der Schulzeugnisse in einem Positionspapier forderten sie fare Selektionsprozesse und vergleichbare Beurteilungen die Noten seien für die Rekrutierung von Lehrlingen zu wenig informativ die Mitautorin und Ressortleiterin Bildung beim Arbeitgeberverband Nicole Meer sagte Betriebe seien bei der lehrlingssuche auf aussagekräftige Beurteilungen angewiesen um eine erstselektion treffen zu können es brauche eine standardisierte beurteilungsmethodik das schließe jedoch individuelle Förderung nicht aus die Präsidentin des Dachverbandes Lehrerinnen und Lehrer Schweiz dagma Rösler hielt dem entgegen dass alle Versuche schulische Beurteilung zu standardisieren aufgrund des föderalen Systems der Schweiz bisher gescheitert sein außerdem seien Tests nur Momentaufnahmen und könnten nicht vollständig Auskunft geben über die Arbeits und Lernentwicklung der Jugendlichen es brauche individuelle Portfolios der Schüler so Rößler weiter deutsche ärzte warnen vor dem neuen tiktok Trend Sephora Kids in diesen Videos werden Teenager im Alter zwischen 8 und 12 Jahren gezeigt die in Läden der Luxusmarke Sephora einkaufen gehen im Fokus stehen dabei hochpreisige Antifalten und Feuchtigkeitscremes die Töchter üben Druck auf ihre Eltern aus damit diese die Kosmetiker für sie erwerben der amerikanische Dermatologe Danilo del Campo sagte die Arztbesuche wegen hautre Aktionen durch den falschen Gebrauch der Cremes hätten zugenommen insbesondere Inhaltsstoffe wie der sogenannte Anti-Aging Wirkstoff Retinol seien für die Kinderhaut gefährlich und könnten großen Schaden anrichten influenzer genössen häufig ein größeres Vertrauen als Ärzte Eltern seien sich der Risiken nicht bewusst so del Campo der besonders in den USA in Frankreich und Spanien kursierende Trend verbreite sich zunehmend auch in Deutschland wie eine Sprecherin der Sephora ladenkettete mitteilte das waren die Nachrichten im Lehrerzimmer die Redaktion hatte Christina Rüdiger Sprecher war Klaus Appel [Applaus] [Musik] [Applaus] [Musik] öffentliche Schulen Privatschulen Homeschooling oder onlineunterricht es gibt heute viele mögliche Formen von Bildung allerdings ist im Bereich der Grundschule längst nicht alles davon überall gleich gut angesehen ausgestaltet oder gar erlaubt Hannes warden lebt in Polen er hat zwei Töchter und beide besuchen dort eine Privatschule das erlaubt uns einen direkten Einblick in das Bildungs dieses Landes und wie die grundbildungsfrage dort gelebt wird ich begrüße Sie herzlich zu unserem heutigen Gespräch Hannes swardin guten Morgen heremilius Ich habe es gesagt sie leben in Polen sie haben Kinder da mussten sie sich natürlich notgedrungen mit der Frage der Beschulung auseinandersetzen haben Sie das schon vor dem Umzug getan oder haben sie das ein bisschen auf sich zukommen lassen nein wir haben das auf uns zukommen lassen der Hintergrund ist dass wir lange Zeit in Japan gelebt haben ich habe meine Frau dort kennengelernt wir haben in Japan geheiratet und beide Kinder bekommen und dadurch dass meine Frau Polen ist standen wir also vor der Frage ob wir nach Japan nach Deutschland oder nach Polen gehen wir haben uns dann 2019 entschieden nach Polen zu gehen haben die Kinder dort in den privaten Kindergarten geschickt mit dem wir sehr zufrieden waren und haben dann 2022 die große ganz normal in die staatliche polnische Schule eingeschult das heißt die hatten einen gewissen Startvorteil weil ihre Frau Polen ist und das Land natürlich kennt wenn sie es jetzt aber versuchen ein bisschen von der neutralen Warte aus anzuschauen wenn man jetzt nach Polen zieht Kinder hat wird es einem leicht gemacht ein ein schnelles ein klares Bild über die Bildungslandschaft zu haben oder ist ist das völlig anders als anderswo und man muss sich da ein bisschen doch ein Dschungel kämpfen ein die Bildungslandschaft in Polen ist sehr klar strukturiert es gibt eine Schulpflicht bis zum Alter von 18 Jahren die ist aufgeteilt in ein verpflichtendes Vorschuljahr das ist die serufka ab dem Alter von 6 Jahren anschließend gibt es eine achtjährige gemeinsame Grundschule nach der hat man die Schulpflicht prinzipiell erfüllt und kann sich dann entscheiden ob man auf einem Gymnasium also einem lizium weitermachen möchte eine berufsbildende Schule besucht oder eine Berufsausbildung beginnt jetzt haben sie ja offensichtlich auch Erfahrung gemacht mit der öffentlichen Schule jetzt aber sich entschieden für beide Töchter für eine Privatschule da könnte man jetzt aus dem Stand raus einfach ableiten sie haben keine guten Erfahrung gemacht mit der öffentlichen Schule oder hat sie das andere Gründe es ist so dass wir über unseren Freundes und Bekanntenkreis gesehen haben was es für alternative Möglichkeiten gibt und haben die dann verglichen mit der öffentlichen Schule es ist so dass die öffentliche Schule hier ein ein landesweites staatliches kernkurrikulum hat der Lehrplan ist fest vorgegeben kann von den Lehrern nicht geändert werden es ist eine klassische Schule so wie wir sie uns vorstellen mit Klassenzimmern Klassen in denen die Kinder den Tag über sitzend verbringen und den Lernstoff erarbeiten und es gab hier bestimmte Dinge die uns gar nicht gefallen haben das der Hauptteil hier war dass wir einen starken Bewegungsmangel festgestellt haben bei den Kindern ein Mangel an frischer Luft und hinzu kommt noch dass die Kinder die ich in den Schulen gesehen habe teilweise ihre Smartphones dabei hatten sich damit in der Schule also schon in der Grundschule beschäftigt haben und das waren Dinge die uns sehr gestört haben wir werfen gleich noch einen genauen Blick auf die Schule für die sie sich letztlich entschieden haben aber vielleicht ganz allgemein wenn man sagt in Polen eine Privatschule soll es sein hat man da buchstäblich die Qual der Wahl oder sind es bescheidene Alternativen jetzt quantitativ ausgedrückt das H sicherlich stark davon ab wo man wohnt also es gibt in den größeren Städten also in Warschau Breslau possnan Krakau gibt es ein sehr großes Angebot wir wohnen im ländlichen Bereich kurz vor Litauen in Masuren und dort ist das Angebot nicht besonders groß nun haben sie für sich eine Lösung gefunden sie haben bereits ein bisschen geschildert was ihn bei der öffentlichen Schule nicht ganz so gepasst hat da nehme ich an haben Sie sich für einen Gegenentwurf entschieden Sie auch bitte ein bisschen was für eine Art Schule ihre Töchter jetzt besuchen aus welcher Geschichte die vorgegangen ist und wie die Philosophie dort aussieht das was wir hier machen ist im Prinzip eine Form von Homeschooling und das ist denke ich ganz interessant und etwas was in Deutschland wenig bekannt ist ist dass dies in Polen diese Möglichkeit gibt die Schulpflicht auch außerhalb der Schule zu erfüllen es gibt dafür formale Voraussetzung die eine ist dass das Kind an einer Schule das kann eine öffentliche oder eine private Schule sein zunächst einmal eingeschrieben ist und der Direktor dieser Schule muss den Heimunterricht dann genehmigen es ist in unserem Fall erfolgt also wir haben beide Kinder im im sogenannten Homeschooling und haben zusätzlich zu diesem Homeschooling dass wir nicht bei uns zu Hause betreiben gibt es eine Stiftung die von Eltern gegründet wurde die auch Lehrer beschäftigt ein Gebäude gemietet hat und wo jetzt die Kinder jeden Tag zur ja in Anführungszeichen Schule es ist keine Schule es ist eine Bildungseinrichtung gehen und dort gemeinsam lernen das heißt es ist eine Art Hybrid wir kennen ja Homeschooling wirklich in dem Sinne dass man das Kind quasi aus dem Schulsystem rausnimmt zu Hause beschult hier bleibt man technisch im System hat aber eine größere Flexibilität also so im Sinn von heute bin ich mal dort morgen nicht verstehe ich das richtig ja die Autonomie ist sicherlich da also wir sind jeden Tag freiwillig vor Ort wir könnten das kurrikulum also das kernkurrikulum das ja weiterhin für uns gilt könnten wir auch im reinen Heimunterricht vermitteln und ableisten und wir haben uns jetzt zusammen mit anderen Eltern das ist eine Gruppe von ca 20 Eltern wir sind knapp 30 Kinder dafür entschieden dass im inform Form dieser Stiftung und einer von uns organisierten Bildungseinrichtung zu organisieren viele Privatschulen verfolgen eine gewisse Philosophie bis hin zu Ideologie es gibt christliche Privatschulen es gibt solche die nach dem Leitbild von bekannten Pädagogen geführt werden ist das in Ihrem Fall auch so gibt es da auch irgend ich sage jetzt eine gründerfigur oder eben eine bestimmte Philosophie der nachgelebt wird ja das ist in unserem Fall die Pädagogik nach Montessori also die Kinder sind an einer privaten Montessori Schule eingeschrieben und das was bei uns stattfindet im täglichen Unterricht ist nach Montessori Prinzipien organisiert das heißt ihnen hat nicht nur der mangelndde Sauerstoff oder die reinsitzende Tätigkeit in der öffentlichen Schule nicht ganz gepasst sondern sie haben auch ganz bewusst nach einem bestimmten pädagogischen Hintergrund gesucht das haben wir tatsächlich nicht getan das ist zufällig entstanden und hat auch was damit zu tun dass es die einzige Option ist die wir hier gerade vor Ort haben etwas zu tun und wir haben auch gegen die Montessori prinipen nichts einzuwenden es war allerdings keine Entscheidung die jetzt bewusst pro Montessori gewesen wäre wie sieht es denn aus wenn wir so ein bisschen die Demografie anschauen man kennt von anderen Ländern dass man sagt öffentliche Schulen sind ein Fall für Eltern die es jetzt nicht so flüssig haben andere können sich eine bessere Bildung leisten ist in Polen die privatschullandschaft auch ein Fall für die Elite ich sag's bewusst überspitzt oder gibt's da eine gewisse Durchmischung es ist sicherlich nicht etwas für eine Elite wobei es auch da natürlich ein sehr breites Angebot gibt wenn ich jetzt beispielsweise eine internationale Schule in Warschau mir aussuchen würde dann zahl ich den Preis der international üblich ist dafür der bewegt sich zwischen 1000 und 1500 € im Monat das ist sicherlich nichts für den Normalverdiener das was wir hier tun ist eine Schule oder eine Organisation von normalen Familien wir haben normale Berufe es ist ein sehr überschaubarer Kostenbeitrag den wir leisten müssen um das zu finanzieren also wir zahlen konkret pro Kind ca 150 € im Monat und haben damit ein Angebot geschaffen das sicherlich für die meisten Menschen bezahlbar ist sprechen wir noch ein bisschen von den Unterschieden es ist klar wenn wir vom Homeschooling Teil sprechen dann sind die Unterschiede zur öffentlichen Schule ja sehr offensichtlich aber wenn die Kinder am Unterricht teilnehmen sie hören ja da wahrscheinlich Erfahrungsberichte ihrer Töchter also genießen die das ist das eine andere Form von Unterricht hat das nichts mehr zu tun mit dem Frontalunterricht mit den brav geordneten sitzrein wie sieht der Alltag aus ja der der Alltag ist sicherlich anders und vielleicht komme ich mal kurz auf die Gründe zu sprechen warum wir diesen Wechsel vorgenommen haben und was wir dort jetzt in der Schule für unsere Kinder bekommen können zunächst einmal ging es uns und allen Eltern die an dem Projekt beteiligt sind darum dass wir eine größtmögliche Autonomie in der Gestalt des Schulalltags haben und wir haben jetzt unsere Schule so organisiert dass sie im Prinzip wie eine alte Dorfschule aufgebaut ist das heißt wir haben altersübergreifende Gruppen das sind drei Gruppen wir haben eine nullte klasse also die Vorschulklasse das sind vier bis fün Kinder wir haben dann ca 16 bis 18 Kinder in einer Gruppe der Klassen 1 bis 3 und wir haben noch mal eine kleine Gruppe die deckt die Klassen 4 und 5 ab wir haben jeden Tag Bewegung für die Kinder das heißt es wird jeden Tag rausgegangen egal wie das Wetter ist für mindestens eine Stunde jeder Freitag findet vollständig draußen statt auch dieses rund ums Jahr wir haben Sportunterricht organisiert es gibt Angebote für Karate und Judo und wir haben die Möglichkeit hier auch die Interessen der Kinder zu vertiefen also im Moment ist z.B das Nähen eine ganz große Aktivität in der Schule an der die Kinder viel Spaß haben und dass wir Ihnen dort ermöglichen können als Gruppe das auch zu lernen und wir haben die Möglichkeit hier ganz früh mit Sprachunterricht anzufangen und haben konkret also neben polnisch als der normalen Umgangssprache in der Schule noch Englisch und deutschem Angebot sie sprechen jetzt sehr oft und auch ganz bewusst scheint mir von wir von den Eltern die eben auch Dinge auf die Beine stellen da sch mir eine starke elternmitbeteiligung auch dabei zu sein ist das schon fast eine Voraussetzung jetzt auch im holen dass da Eltern mitziehen in einem Schulmodell wie ihrem also man kann die Verantwortung nicht an eine Schule abdelegieren man braucht Leute die da mitziehen also wenn wir uns dies gesamte schulspektrum anschauen dann delegieren sicherlich die meisten Eltern die Bildung an die Schule das sind die meisten die an der öffentlichen Schule sind in dem Moment wo ich in der privat Initiative etwas organisiere ist man als Eltern zwangsläufig mehr beteiligt wobei es auch bei unserem Projekt das wir hier haben so ist dass es einige wenige Eltern gibt die alles organisiert haben und betreiben und dann die anderen Eltern teilweise mitarbeiten und und teilweise es aber auch nicht tun und auch nicht tun müssen gut das hat man immer die Leute die den Karren ziehen und andere die ein bisschen lieber drauf sitzen das ist jetzt mal die Voraussetzung dass da einige Leute mitmachen die andere Seite sind ja mögliche Hindernisse Stolpersteine es gibt zahlreiche Länder die sehen Privatschulen oder Homeschooling nicht gern die sehen nicht gern wenn Kinder aus Ihrem System rausgezogen werden in irgendwelche Felder die sie nicht mehr kontrollieren können wie sieht das in Polen aus wir hat das gefördert solche Initiativen wirft man ihn da irgendwelche Steine in den Weg oder sieht man es ziemlich neutral jetzt von offizieller Seite so mein Erleben ist dass es neutral gesehen wird es gibt weder eine besondere Förderung noch habe ich wahrgenommen dass es eine Gegnerschaft gegen die Möglichkeit des heimunterrichts gibt es gibt diese Möglichkeit schon sehr lange das zu tun wir hatten vor Corona waren das ca 15 bis 17 000 Kinder die in Polen im Heimunterricht waren das hat sich durch Corona und nach Corona sehr stark erhöht also wir haben jetzt um die 50.000 Kinder in Polen die einen Heimunterricht machen es sind rund 1300 Schulen die diese Möglichkeit gewähren indem sie das genehmigen ihren Schülern und es gibt viele Angebote für Schüler die das tun es gibt z.B eine sogenannte Schule in der Cloud in der die Kinder online lernen können und es gibt mittlerweile immer mehr Hybridmodelle in denen Schulen anbieten ein bis zwei Tage die Woche einen Präsenzunterricht zu machen für Kinder die im Heimunterricht sind und der Rest wird von den Kindern privat daheim gemacht das sind ziemlich beeindruckende Zahlen die diese Steigung zeigen dass da offenbar ein Bedürfnis da ist und auch Möglichkeiten geschaffen werden in der Regel will ein Staat die Kontrolle aber doch nicht ganz abgeben das heißt Privatschulen werden in einer gewissen Weise kontrolliert man will sicherstellen dass der Bildungsstand dasselbe ist am Schluss der Schulzeit wie bei öffentlichen Schulen gibt es da ganz bestimmte Mechanismen ich sage jetzt mal Prüfstellen oder Kontrollen die da durchgeführt werden ja die gibt es also zunächst einmal muss wie erwähnt der direkt der betreuenden Schule den Heimunterricht genehmigen das ist die erste Hürde die genommen werden muss anschließend muss das Kind zum Ende jedenes Schuljahres einen Test bestehen der wird durchgeführt durch die betreuende Schule und dieser Test prüft ob das Kind oder ob dem Kind das kernkurrikulum das für dieses Schuljahr vorgegeben wurde vermittelt wurde sie kennen ja Deutschland nehm ich an sehr sehr gut ziehen Sie doch mal einen Vergleich wenn wir die schulis Situation die Möglichkeiten anschauen wie sieht der Vergleich zwischen Polen und Deutschland aus sie hätten wahrscheinlich nicht die gleichen Möglichkeiten in ihrer alten Heimat nehme ich mal an davon ist sicher auszugehen ich habe jetzt in Vorbereitung auf dieses Gespräch mir auch die Situation in Deutschland noch einmal angeschaut in Deutschland ist ein Heimunterricht nur unter einer einer Härtefallklausel überhaupt möglich es wird daavon ca 400 Kindern gesprochen die in Deutschland ein Heimunterricht machen und er ist im regulären System überhaupt nicht vorgesehen und sie haben auch den Eindruck dass es sich rein pädagogisch lohnt also die Frage die eine Frage ist was möchte ich für meine Kinder aber sie können jetzt vielleicht auch schon ein bisschen sagen ganz plakativ lern meine Kinder hier mehr oder weniger oder gleich viel ich glaube für uns ist es zu früh ein Fazit zu ziehen nachdem wir jetzt rund ein Jahr in der neuen Schule waren wir haben jetzt wie erwähnt beide Kinder in diesem neuen Modell die große ist in der zweiten Klasse die Kleine ist in der Vorschulklasse in der nullten was wir beobachten können ist dass gerade die jüngere sehr große Fortschritte gemacht hat das z.B sie kann sehr gut lesen was in dem Alter noch nicht normal ist und wo wir glauben dass sie davon profitiert hat dass sie eben viel Zeit auch mit den älteren Kindern verbringen kann die eben jeden Tag auch ein eine Leseeinheit in ihrem regulären Schulalltag haben ich gehe davon aus dass die Möglichkeiten nach Abschluss dieser Schule exakt dieselben sind wie in der öffentlichen Schule oder gibt es da irgendwelche Unterschiede dass man es quasi den Absolventen von Privatschulen schwerer macht mit der Durchlässigkeit für weitere Bildungswege nein davon habe ich nichts beobachten können dass die sind gleichgestellt mit den Absolventen der öffentlichen Schulen und wenn der Staat schon diese Initiative nicht behindert was ja schön ist gibt es einenfalls auch konkrete Unterstützung in Form von Finanzierung also fließt da Geld auch in das privatchystem weil ihre Kinder entlasten ja immer die öffentliche Schule indem sie diese nicht besuchen ja das ist so das wiederum ist vergleichbar mit Deutschland also soweit ich weiß kann man auch in Deutschland sich für eine Privatschule entscheiden und diese Privatschulen bekommen einen standardisierten Satz pro Schüler als als Unkostenbeitrag vom Staat das ist in Polen auch so also die Schule an der die Kinder eingeschrieben sind bekommt hier auch pro Schüler und dann auch für meine Kinder ein staatlichen Zuschuss wie sieht es eigentlich bei ihnen selbst aus sind sie im öffentlichen System gebildet worden oder haben sie einst auch schon Privatschulen besucht ich bin ein Absolvent des öffentlichen Systems und auch diese Erfahrung hat mich ermutigt für meine Kinder eine andere Möglichkeit zu wählen weil ich ich selber bin nicht besonders gerne zur Schule gegangen und es ist eine Erinnerung an lange Jahre der der Langeweile an der Schulbank das ist wahrscheinlich ja auch ein paar Jahre her zur eherrettung sie haben aber nicht den Eindruck dass ich jetzt wenn wir bei Deutschland bleiben in der öffentlichen Schule da vieles zum Guten gewendet hat im Vergleich zu ihrer Schulzeit ich glaube das ist für Deutschland sehr schwer zu beurteilen weil Deutschland ein sehr heterogenes Schulsystem hat das zu einen mal über die 16 Bundesländer und dann aber auch regional sehr unterschiedlich ist also ich ich glaube es gibt durchaus in Deutschland noch sehr sehr gute Schulen die den Bildungsauftrag und auch den Interessen der Schüler sehr engagiert und erf ökreich Nachkommen das gibt es ich glaube in der Breite und da kann man etwas wie den pisatest mal heranziehen mit den Mängeln die er haben mag schneidet Deutschland glaube ich in Summe nicht gut ab das ist so das kann ich auch für die Schweiz bestätigen was natürlich die Frage aufwirft ob man auf dem richtigen Weg ist oder nicht und darum auch die privatschulfrage so interessant macht wenn ihre Töchter nach Hause kommen Abendessen berichten was beeindruckt die am meisten oder nehmen Sie es einfach das normale Schule war und die werden ja jetzt nicht diese großen Vergleiche oder Unterschiede machen können aber was gefällt Ihnen an dieser Form der Schule am Anfang eine kleine Anekdote die meine Große hat ja ein Jahr lang die staatliche Schule besucht und das erste halbe Jahr in der neuen Schule kam sie jeden Tag stolz nach Hause und hat berichtet sie hätte nichts gelernt also sie hat also in dieser kurzen Zeit der staatlichen Schule lernen tatsächlich schon mit dem sitzen in der Schulbank und dem sehr formalisierten Abarbeiten von Arbeitsblättern oder Aufgaben in Verbindung gebracht also sie war jetzt der Meinung sie hätte gar nichts gelernt wir haben natürlich eine andere Beobachtung gemacht sie hat sehr viel gelernt sowohl inhaltlich was lesen schreiben Mathematik angeht als auch was ganz konkret die Bewegung und den Sport angeht haben sie sich sehr gut entwickelt und was Ihnen gut gefällt ist dass sie sich ihre Lernumgebung selber suchen können es ist so dass der Tag eine Struktur hat der fängt an mit dem Morgenkreis in der Gruppe und anschließend gibt es ein Zeitraum von ca 2 Stunden indem die Kinder selbst organisiert aber ruhig lernen dürfen oder auch müssen sie können sich dort allerdings dann ihren Arbeitsort selbst aussuchen sie müssen nicht am Tisch sitzen sie können sich wenn Sie möchten auch in die Ecke sitzen auf den Boden legen können sich irgendwo eine ruhige Ecke suchen und haben dann ihre Arbeitsbücher an denen sie ihre Themen bearbeiten und haben dann nach dem Mittagessen Zeit wo sie nach draußen gehen können wo sie eine Leserunde haben und auch die Gelegenheit haben noch mit ihren Klassenkameraden zu spielen und diese Möglichkeit das etwas zwangloser zu machen und abwechslungsreicher gefällt ihnen sehr gut es klingt aber doch noch einem gerüteltmaß an Selbstdisziplin weil man sich eben auch selbst organisieren muss ist das aus ihrer ganz persönlichen Sicht ein Fall für jedes Kind oder würden Sie sagen vermutlich gibt es einfach auch Kinder oder Jugendliche die noch klare Strukturen einen klaren Zeitplan brauchen und eben nicht sich selbst organisieren können oder wollen also zunächst mal ist diese Selbstorganisation ja eines der Lernziele die wir haben dass die Kinder eben diese Fähigkeit diese Kompetenz erwerben sich selber mit dem Thema auseinanderzusetzen und dass sich selbst anzueignen die Erfahrung ist dass Kinder die mehrere Jahre im öffentlichen Schulsystem verbracht haben diese Fähigkeit nicht mehr erwerben wenn sie in die Montessori Schule oder in unsere konkret in unsere Einrichtung kommen dann haben wir die Erfahrung gemacht dass die sich nicht mehr integrieren können und dass diese Versuche scheitern das heißt wenn ich es bilanziere auch wenn Sie gesagt haben sie haben noch nicht klares Bild dafür braucht auch nicht mehr Zeit aber sie würden stand heute diese Entscheidung wieder zugunsten einer solchen privatschullösung in Polen treffen das würden wir mit Sicherheit tun wir wissen jetzt im Moment noch nicht ob das ein Modell ist das bis zur Hochschulreife die die wir anstreben für unsere Kinder hält also die vollen 13 Schuljahre mit der Vorschulklasse aber wir sind bisher und für diese Sekundarstufe 1 die wir jetzt gerade mit den Kindern machen von dem Modell sehr überzeugt im Gespräch warnes er wohnt in Polen und hat über seine Erfahrung über die privatbeschulung seiner Kinder dort berichtet Herr herzlichen Dank für das Gespräch ja vielen Dank für Ihr Interesse [Musik] das war das Lehrerzimmer unsere wöchentliche Sendung rund um Bildungsthemen wenn sie Inputs für unsere Redaktion haben oder eine spannende Frage aufwerfen wollen sei es als Lehrer als Eltern als Schüler oder ganz einfach als interessierter Hörer dann können Sie uns gerne anschreiben unter [email protected] am Mikrofon ver abschiedet sich Stefan miius [Musik] [Applaus] [Musik] [Applaus] [Musik] wir versorgen Sie täglich mit Informationen frei von Lügen Humbug und Gedudel bitte unterstützen Sie uns mit einer Spende oder abonnieren Sie den kontrafunk Rundfunkbeitrag www.contrafunk.radio