Traumasensibles Begleiten - Superkräfte und Grenzen (Livemitschnitt) // Podcast #313

hallo und herzlich willkommen hier beim Podcast für kreative Transformation ich bin Verena König Traumatherapeutin und ich freue mich von Herzen dass du da bist und dir Zeit nimmst zu lauschen in diesem Podcast dreht sich rund um Trauma und Trauma wissen weil das Wissen über Trauma die Kraft hat die Welt zu verändern und in der heutigen Folge hörst du einen Mitschnitt von einer Live Session ich habe vor ein paar Tagen auf Instagram eine Live Session veranstaltet in der ich über Traum sensibles begleiten seine Superkräfte und seine Grenzen berichtet habe und diese Folge ist nun hier als Podcast noch mal zusammengefasst du wirst im ersten Teil mein Referat hören sozusagen und im zweiten Teil beantworte ich Fragen die Live gestellt wurden deswegen ist die Folge etwas länger als üblich und ich hoffe dass du etwas interessantes und wertvolles und vielleicht unterstützendes für dich daraus mitnehmen kannst vielen Dank dass du da bist und von Herzen alles Liebe zu dir viel Freude beim Lauschen heute abend habe ich vor euch mit euch ein bisschen darüber zu reflektieren auch tatsächlich was traumasensibilität bedeutet was traumasensibles arbeiten bedeutet und ich habe es so ein bisschen plakativ so beschrieben was die Superkräfte der traumasensiblen Begleitung sind und was auch die Grenze des traumasensiblen begleiten sind und ja entsprechend habe ich ein bisschen was vorbereitet um euch auch ein wenig gehaltvolles mit an die Hand zu geben und dann würde ich sagen lege ich mal los ihr Lieben ihr habt auch schon ein paar Fragen mir im Vorfeld eingereicht die habe ich hier vorliegen und ich werde jetzt ein bisschen was berichten darüber was traumasensibilität für mich bedeutet und dann werde ich gerne im Anschluss eure Fragen entgegen nehmen und ja mit euch in den Austausch treten denn dafür sind ja lives eigentlich wirklich da oder gut also Trauma sensibles begleiten es ist tatsächlich inzwischen ein Begriff der mir immer wieder und immer häufiger begegnet und ich bin darüber natürlich erfreut weil das eines meiner größten und wichtigsten Herzensanliegen ist dass traumasensibilität in der Welt sich ausbreitet dass Menschen miteinander traumasensibel umgehen und dass das Wissen über Trauma in der Welt tatsächlich ja nach und nach hoffentlich zu so etwas wird wie Allgemeinwissen ja dass wir das wirklich alle in unserem Bewusstsein und in unserer Kognition und auch auch in unserem Herzen und in unserer Haltung mit uns tragen dass wir traumaensibel sein können und vielleicht beginne ich tatsächlich mit einer kleinen Definition von traumasensibilität denn auch das ist etwas was ich beobachten kann was euch vielleicht ähnlich geht dieser Begriff wird recht unterschiedlich verwendet manche Leute verwenden ihn fast schon als Synonym für Achtsamkeit beispielsweise oder manche Menschen benutzen ihn als ein Ersatz Z Traumatherapie und ich finde es ganz gut und wichtig und hilfreich wenn wir den Begriff klar definieren auch wenn es für den keine offizielle Definition gibt aber ich richte mich gerne nach einer Definition die ich vom Center for Trauma informed care in den USA einmal gesehen habe oder dort gesehen habe von dort adaptiert habe und bisschen angepasst habe und dieser diese Definition ist sehr sehr sinnvoll griffig und einfach und sie besagt schlicht untergreifend das traumasensibilität daraus besteht dass wir zum einen überhaupt von Trauma wissen also wissen was Trauma ist was Trauma bedeutet was dieses Wort eigentlich meint dass wir in der Lage sind Trauma und Traumafolgen zu erkennen dass wir es also bemerken können wenn Trauma eine Rolle spielt dass wir damit umgehen können mit dem was wir gesehen haben und erkannt haben dass wir damit umgehen können und als vierten und ganz wichtigen Punkt dass wir Retraumatisierungen vermeiden können das ist eine Definition von traumasensibilität die ich hoch sinnvoll finde und die eben auch etwas deutlich macht nämlich dass traumasensibel zu handeln traumasensibel zu agieren explizit wichtig ist für Menschen die Traumafolgen tragen es ist nicht unbedingt relev für alle und jeden aber für die Menschen die Traumafolgen tragen ist traumasensibilität etwas enorm wichtiges und das hat damit zu tun dass wenn Menschen die Traumafolgen tragen und dazu werde ich gleich auch noch ein paar Worte sagen wenn die nicht traumasensibel behandelt werden also wenn man nicht mit ihnen traumasensibel umgeht dann kann es sein dass sie daraus wirklich Schaden davon tragen dass z.B Retraumatisierungen passieren auch im coachingrahmen auch sogar im therapeutischen Rahmen sogar in Kliniken traumasensibilität ist auch im im psychotherapeutischen Kontext nicht selbstverständlich weil nicht überall traumawissen mit in Ausbildungen in in der Lehre sozusagen integriert ist also Menschen die unter Traumafolgen leiden können Schaden erleiden wenn man sie nicht traumasensibel Begleit leitet und mit ihnen umgeht als wä das eben im Hintergrund einfach nicht vorhanden wenn ich sage Menschen die unter Traumafolgen leiden dann meine ich viele von uns es gibt eine große Anzahl an Menschen die unter Traumafolgen Leiden und die es gar nicht wissen dass sie unter Traumafolgen Leiden das ist ein bisschen kritischer Punkt wenn ich das so sage weil natürlich Trauma im psychotherapeutischen Kontext eine Diagnose ist die posttraumatische Belastungsstörung die komplexe posttraumatische Belastungsstörung das sind Diagnoseschlüssel und das bedeutet dass wenn man diese Diagnose stellen möchte man jemanden betrachten muss und gewisse Kriterien müssen erfüllt sein damit diese Diagnose gestellt werden kann wenn wir jetzt in in die Welt schauen dann sind sehr viele Menschen aset und Sie werden nie diagnostiziert weil sie sich nicht in Therapie begeben weil sie keine Diagnostik erfahren und weil vielleicht auch tatsächlich nicht sämtliche Kriterien erfüllt sind da könnte ich jetzt einen ganzen großen Vortrag drüber halten wie es z.B dazu kommt es ist z.B so dass die Kriterien die z.B für kollektives transgenerationales intergenerationales Trauma gelten nicht für eine traumadiagnose genügen also es reicht nicht dass wir z.B sagen wir leiden an Symptomen die uns belasten aber wir haben kein explizit traumatisches Erlebnis gehabt wir haben keine explizit traumatische Kindheit gehabt dann würde eine traumadiagnose nicht gefällt werden und hier sind wir sozusagen in dem interessanten Graubereich in einem Bereich wo die Differenzierung der Diagnose schwierig ist weil Menschen unter Traumafolgen leiden aber nicht die Diagnosekriterien erfüllen deswegen lange Rede kurzer Sinn ist es für das was ich heute abend vermitteln möchte und für das was ich in der traumasensiblen Coaching Ausbildung in den ganzen Podcast Episoden und so weiter vermittel dass wir ein Gefühl dafür bekommen ob jemand unter schweren und belastenden Prägungen aus seiner Vergangenheit leidet und dass wir dann entsprechend miteinander umgehen können ja unabhängig von einer Diagnose ob eine Diagnose gestellt wurde oder nicht einfach mit dem Wissen im Hintergrund es kann sein dass jemand schwere Belastungen trägt aus seiner Vergangenheit und dass er eben trotzdem weder weiß dass er unter Trauma Folgen leidet noch je eine Diagnose erhalten hat das trifft für sehr viele Menschen zu und die können wir mit der traumasensiblen Sichtweise und dem Traumas sensiblen Handeln sehr gut unterstützen okay ein Satz möchte ich da gerne noch hinzufügen weil mir das auch einfach ganz ganz wichtig ist ich vertrete nicht die Ansicht dass wir alle traumatisiert sind ich vertrete nicht die Ansicht dass wir auch wenn wir in einer Trauma belasteten Gesellschaft leben in einem Land voller transgenerationaler historischer Traum isierung dass wir alle traumatisiert wären wir haben alle auch kollektiv Belastungen zu tragen aber es kann sein dass viele von uns eine gewisse Resilienz mitbringen gute Umstände in ihren in ihrem Leben und in ihrer Kindheit und in ihrem Umfeld haben viele Ressourcen haben sod dass sie trotz Belastungen nicht als traumatisiert zu bezeichnen wären wenn wir korrekt formulieren ja schön dass Ihr da seid möchte ich noch mal an dieser Stelle sagen wir sind ja schon über 600 Menschen toll dass ihr da seid schön ich freue mich sehr über das Interesse an dem an dem Thema es ist so heilsam es ist so wichtig es ist so unterstützend für ja uns alle egal ob wir traumatisiert sind und unter Traumafolgen leiden oder nicht die traumasensible Sichtweise hilft uns mit den ja grundlegenden wohltuenden Seiten unserer menschlichen Natur ganz präsent miteinander verbunden zu sein ja also so viel erstmal zur Definition so viel zu meiner Sicht auf das Thema der traumasensibilität und so viel auch dazu dass ich eben meine dass es einen ganz großen Bedarf an traumasensibilität in unserer zwischenmenschlichen gesellschaftlichen und sonstigen Umgebung braucht und dass wir aber auch differenzieren können dass es eben nicht für jeden nötig ist ja okay jetzt würde ich gerne etwas darüber sagen weshalb ich dieses Wort Superkraft benutzt habe das klingt ja so ein bisschen catchy so wie meine discojacke heute ein bisschen glitzernd ein bisschen groß ein bisschen ja so unwissenschaftlich und un äh unnüchtern ein bisschen aufgeblasen und ich habe das bewusst gewählt weil tatsächlich für ganz viele Menschen traumasensibilität so etwas so eine Wirkung hat wie eine Superkraft und das ist sehr einfach erklärbar wie ich auf diesen Begriff kam es hat damit zu tun dass ich einfach seit Jahren in der Praxis und dann eben auch durch den Podcast in den Weiterbildungen die ich gebe in den Ausbildungen die ich seit vielen Jahren gebe immer wieder solche Rückmeldungen bekomme wie jetzt verstehe ich endlich also jetzt jetzt nach Jahren der Selbstbeschäftigung nach Jahren der Ausbildung nach Jahren der was auch immer für Auseinandersetzung verstehe ich jetzt was mit mir los ist oder was mit meinen KlientInnen oder Klienten los ist also dieses jetzt verstehe ich dieses groß aha ist etwas was die die Kraft einer Superkraft sozusagen für mich versinnbildlicht mich hat es am Anfang richtig verwirrt ja weil ich weil ich in meiner therapeutischen Praxis beispielsweise lange überlegt habe was ist denn das wieso sagen mir Menschen mir als einer ja eben in meinem in meiner Sparte ausgebildete Therapeutin und Begleiterin warum sagen die mir dieses eine Gespräch das ist wirklich verrückt dieses eine Gespräch hat mir mehr geholfen als jahrelange z.B Analysearbeit psychoanalysearbeit ich habe mich regelrecht unangenehm berührt davon gefühlt weil ich es z.B völlig anmaßend finde zu sagen Analyse kannst du dir sparen mach mal irgendwie was anderes bei mir beispielsweise das wäre total anmaßend und auch falsch weil Analyse tiefenpsychologische Arbeit Verhaltenstherapie für viele Menschen exakt und genau das Richtige ist für manche Menschen die die unter Traumafolgen leiden fehlt in vielen dieser Ansätze aber eben die traumasensibilität und als ich die in meine Praxis integriert habe sind diese Rückmeldungen einfach sehr viel mehr geworden Ähnliches erleben wir in den Rückmeldungen auf die Podcast folgen dass Menschen da schreiben dass das Zuhören eines Podcasts ihnen so viel hilft dass sie dass es ihr Leben verändert und das ist superkraftmäßig und das hat tatsächlich nichts mit mir zu tun ich bin ein ein Vehikel für die Information ich bin sozusagen eine übermittlerin und natürlich tue ich auch mein meine Persönlichkeit und lege mein Wesen und meine Liebe und so weiter da rein aber ich bin davon überzeugt dass wenn dieses Wissen was ich beispielsweise habe was nicht auf meinem Mist gewachsen ist sondern was wissenschaftlich fundiertes Wissen ist wenn wir das mit inander teilen und wenn wir zusammen das in die in die Welt tragen dann werdet ihr genau diese Rückmeldungen auch bekommen dann werden Menschen die von euch etwas hören auch spüren jetzt verstehe ich und das finde ich hat etwas von einer Superkraft und deswegen würde ich sagen lohnt es sich auch so sehr dass wir eben zusammen sozusagen an einem Strand ziehen dass wir zusammen wirken und dass wir versuchen dieses Wissen in die Welt zu tragen und dass jeder von uns so sinnbildlich metaphorisch gesprochen wie so ein ein wissensfunken ein Licht weiterreichen kann was dann wiederum manchmal ganze Kronleuchter entzünden kann ja deswegen nenne ich es gerne Superkraft und was passiert denn da also was ist das was den Effekt auslöst dass Menschen sagen jetzt verstehe ich dass wir als Begleiterin als therap als Coaches als Lehrer als Yogalehrerin als wer auch immer merken wenn wir dieses Wissen haben und uns entsprechend verhalten dann verändert sich etwas woran liegt das denn und ich finde einen Satz ganz treffend um den Effekt gut zu umschreiben und das ist ein Satz den ich vor vielen Jahren mal bei Chery Richardson gelesen habe und dieser Satz lautet Menschen beginnen in dem Moment zu heilen indem sie sich gesehen fühlen indem sie sich gesehen fühlen indem sie sich gehört fühlen indem sie sich wahrgenommen fühlen verstanden fühlen gefühlt fühlen das ist glaube ich ein sehr treffender schöner Satz der beschreibt was passiert wenn Menschen die nie gesehen wurden mit ihrer Einzigartigkeit einer traumadynamik sozusagen zu folgen unbewusst endlich verstanden und gesehen werden das allein ist unglaublich heilsam das allein ist bereits ein ein Aspekt der großen Effekt hat also und was passiert dahinter also wieso versuchen wieso beginnen Menschen zu heilen wenn sie sich gesehen fühlen die traumasensibilität ich z das Pferd mal von hinten auf kümmert sich auf einer Ebene um etwas ganz wesentliches nämlich um ganz elementare menschliche Bedürfnisse und diese Bedürfnisse um die es hier geht sind auf der bindungsebene verortet wir sind sehr sehr bindungsorientierte Wesen die menschliche Natur ist äußerst bindungsorientiert bewusst machen kann man sich das z.B darin dass man erkennt oder anerkennt dass die erste Stressreaktion die erste Reaktion die unser autonomes Nervensystem nicht unser Verstand sondern unser autonomes Nervensystem aktiviert ist die bindungssuche wenn wir also schweren Stress erleben toxischen Stress der zu Trauma führen kann dann ist unsere urerste Reaktion die bindungssuche das ist ein Ausdruck unserer bindungsorientierten Natur wir wissen dass wir bessere Chancen haben wenn wir zusammen eine Herausforderung bewältigen also bindungsorientierte Natur in der traumasensiblen Begleitung arbeiten wir sehr bindungsorientiert das bedeutet eines der wichtigsten menschlichen Bedürfnisse wird hier in den Blick genommen und das ist das Bedürfnis nach Bindung und darin liegender Sicherheit Sicherheit zu erleben Sicherheit zu empfinden ist eines unserer allerersten das re das grundlegende biologische Bedürfnis und weil wir bindungsorientierte Wesen sind suchen wir Sicherheit in der Verbundenheit traumatische Erfahrungen haben leider den Effekt dass sie sich auf unser Empfinden von Sicherheit massiv auswirken ganz besonders wenn die Traumatisierung auf der bindungsebene geschieht also wenn wir beispielsweise von unseren Bindungspersonen in unserer Kindheit nicht ausreichend sich gehalten und geborgen waren wenn wir von ihnen nicht ausreichend sicher versorgt wurden wenn unsere Bindung zu ihnen nicht ausreichend Sicherheit gebend war das heißt das Gefühl von Sicherheit dass wir Überbindung suchen und auch erfüllen können ist an der Basis erschüttert traumasensibles begleiten setzt an dieser Stelle zumindest so wie es in der neurosystemischen inte tion vollziehen ganz bewusst und explizit an es ist eine bindungsorientierte Art des Begleitens wir wollen im traumasensiblen begleiten einen sicheren Raum schaffen die Möglichkeit geben Sicherheit zu empfinden Sicherheit zu erleben Sicherheit wiederzufinden Sicherheit kennenzulernen hier fragt auch Mario wie fühlt sich Sicherheit an darum geht es das dann zu lernen zu entdecken zu erfahren das ist nichts was wir beschreiben können mit kognitiven Ideen oder Worten sondern das ist etwas was wir erkunden und ja lernen dürfen wenn es uns nicht zu Teil wurde und das ist die Basis für die gesamte traumasensible Arbeit Sicherheit zu kreieren Sicherheit zu spenden Sicherheit zu verkörpern und dadurch Menschen die Möglichkeit zu eben mit ihrer elementaren menschlichen Natur mit ihrem so sein wieder oder auch vielleicht erstmalig in Kontakt zu kommen vielleicht habt ihr Lust einmal ein bisschen nachzufühlen wie das klingt wenn ich so spreche von Bindung und Sicherheit und Verbindung die Sicherheit gibt löst das Fragezeichen aus löst es eine Sehnsucht aus löst es sowas wie ein Unbehagen aus fühlt sich das zu viel an ähm vielleicht wollt ihr einmal ein bisschen nachspüren egal aus welcher Perspektive ob ihr euch jetzt eher als mögliche Begleiterin oder Begleiter gerade wahrnimmt oder als selbstbetroffene wie klingt das innerlich wie fühlt es sich innerlich an wenn ich von Sicherheit und Verbindung spreche vielleicht wollt ihr ein bisschen was tippen in eure Handys Sehnsucht lesig fühlt sich ganz weit weg an nach zu viel eine warme Sehnsucht Bindung ist halt genau das Schlimmste sonst wä es ja nicht so schlimm es fühlt sich an als ob es nicht real werden darf in meinem Leben unsicher fremd wohlig heilsam ich habe Sicherheit an den falschen Orten gesucht Sehnsucht schwarz-weiß denken kommt hoch es fühlt sich zu Hause an sehr angenehm Entspannung was für eine breite Palette oder schwer wenn Verbindung aufgelöst wird oder werden muss das wichtigste traurig etwas gefährlich könnte eng werden ja Ambivalenz mit Sehnsucht verbunden und gleichzeitig heikel vielen vielen Dank fürs teilen wenn ihr das in euch so spürt und wenn ihr lest was die lieben anderen Menschen hier so schreiben dann glaube ich wird sichtbar und nachvollziehbar dass hier wirklich wie man so sagt der Hase im Pfeffer liegt ja also wir sprechen gerade oder ich spreche gerade und ich lade euch einzufühlen über die Wurzel von heilsamen Potential und über die Wurzel von Trauma Trauma geschieht in Beziehung und Trauma heilt in Beziehung und bindungswunden bindungsverletzungen sind die Verletzungen die uns eben in diese manche von uns in diese Misere bringen da ist eigentlich das heilsame Potenial und da ist aber gleichzeitig auch meine größte Angst ja weil Distanz wie maisenhölder gerade schreibt Distanz ist gleich Sicherheit ja so etwas zu fühlen so etwas zu spüren und zu glauben Distanz bedeutet Sicherheit ist und ich möchte dir natürlich nicht zu nah treten aber es wäre eine typische Aussage von einem früh traumatisierten Menschen denn das distanzserheit bedeutet ist eine Aussage darüber dass Nähe gefährlich ist und wenn Nähe als gefährlich empfunden wird dann wurde man verletzt von anderen Menschen auf der bindungsebene und um genau diese Wunden geht es so sehr sich zu kümmern ja in der traumasensiblen Begleitung auch in der Traumatherapie geht es letztlich an der tiefen Essenz um im Grunde nichts anderes als eine bindungs basierte Möglichkeit zu geben für korrigierende gute Erfahrungen das heißt wenn wir uns auf die Reise machen wollen beispielsweise traumasensible Begleiter und Begleiterinnen zu sein dann öffnen wir uns für tiefe Begegnung für aufrichtige menschliche Begegnungen für ein echtes sehen für ein wirkliches sich interessieren für ein feinfühliges achtsames verbunden sein für all das was durch Trauma so sehr belastet wurde und für all das was für unser Innerstes Nahrung und Halt ist um uns auch den Erfahrungen zuzuwenden die integriert werden wollen ja also ich reite ein bisschen herum auf diesem tiefen tiefen essenzpunkt weil das etwas ist was mir extrem wichtig ist da viele Menschen die sich mit Trauma beschäftigen und die sich für traumaheilung interessieren und für traumaintegration davon ausgehen vielleicht ganz unbewusst dass es ganz viel damit zu tun hat was wir tun was wir machen wie wir vorgehen und das ist elementar wichtig das kommt auch in mein Ausbildung in meinen Kursen in allem zum Tragen wissen ist wichtig Handwerkszeug ist wichtig das entsprechende professionelle Handeln ist wichtig aber all das wirkt nicht traumasensibel wenn wir nicht in der Lage sind Verbundenheit zu leben und Sicherheit zu spenden über unsere verbundene Präsenz ja ich finde das unglaublich wichtig sich das bewusst zu machen auch weil genau daher diese Rückmeldungen kommen in dem in der Aussage jetzt verstehe ich jetzt nach vielen Jahren der Auseinandersetzung kapiere ich was mit mir los ist das ist eine Rückverbindung das ist eine Hinwendung zu sich selbst in dem Moment wo ich verstehe bin ich nicht mehr dagegen sondern ich fühle es ergibt einen Sinn es es ist nicht falsch es ist nicht irre es ist nicht dumm es ist nicht unzulänglich es ist nicht krank oder irgendwelche anderen schlimmen Worte die wir dafür nehmen das heißt das Verstehen der missing das aha ist bereits das ist die heilsame Wirkung eine eine Veränderung in der Beziehung zu mir selbst und wenn Du und ich wenn wir verstehen wie traumadynamiken wirken dann sehen wir auch Menschen anders dann fällt es uns viel leichter weniger zu urteilen es fällt uns viel leichter weniger zu werten es fällt uns leichter weniger persönlich zu nehmen es fällt uns leichter weniger zu projizieren wir werden achtsamer wir werden bewusster wir werden verbundener und das ist heilsam per se ja nichtsdestotrotz und das ist etwas was natürlich nicht unter betont sein soll ist echtes gutes fundiertes Wissen ganz ganz wichtig besonders wenn es um Trauma geht es ist sehr wichtig dass wir eben auch eine professionelle und auch wissenschaftlich fundierte Basis haben weil auch dieses Wissen hilft eben Menschen sicher zu begleiten und sie nicht zu gefährden in dem was wir tun oder in dem was wir geben wollen ja so jetzt schaue ich mal kurz auf mein Zettelchen bevor ich zu den guten Fragen komme also das habe ich alles gesagt genau was vielleicht schön ist auch noch mal für diese Superkraft ich komme gleich ein bisschen zu den Grenzen noch und dann zu euren Fragen m ich habe gerade von den von den Rückmeldungen der Podcast Zuhörerinnen und Zuhörer gesprochen ich habe von Rückmeldungen von Begleiterinnen und Begleitern gesprochen und es gibt auch wunderschöne rückmeldungen aus unserer absolventenschaftt also Menschen die bereits in der Ausbildung waren für die neurosystemische Integration also das Traum sensible Coaching und die ganzheitlich integrative Prozessbegleitung und Traumaarbeit ähm die Rückmeldungen die von da kommen sind auch wirklich berührend und für mich sehr sehr ähm ja zuversichts boostend also die die geben mir so schönes tiefes Gefühl von Zuversicht weil in den vielen Rückmeldungen sehr viel Kreativität zum Ausdruck kommt Menschen bringen dieses Wissen und die Methodik und die Techniken und die Haltung in verschiedenste Kontexte also in die Schulen Lehrerinnen und Lehrer in ihre Yogaklassen unsere Yoga und Yoginis bringen die in ihre Seminare in ihre Yogaklassen Menschen die schon lange als Coaches arbeiten oder psychotherapeutisch Arbeiten modulieren ihre Arbeit Menschen die in im medizinischen Kontext Arbeiten verändern die Art und Weise wie sie mit Patienten sprechen wie sie ihr Team führen wie sie ihren beruflichen Alltag gestalten ten und das ist etwas was ich unglaublich unglaublich großartig finde weil deutlich wird was ich schon zu Beginn gesagt habe traumasensibel zu agieren bedeutet auch einfach menschlich im unverletzten Sinne menschlich zu handeln und das ist traumaprävention also damit verhindern wir neue Traumatisierungen das ist Schutz vor Retraumatisierung und das ist einfach heilsamer zwischenmenschlicher Kontakt wir sind eigentlich heilungsspender und Spenderinnen also wenn wir miteinander bewusst verbunden und liebevoll umgehen haben wir wohltuende Effekte aufeinander wir geben uns Sicherheit dadurch entfalten wir unsere Kreativität dadurch werden wir zu denen die wir sein können und sein wollen und das bedeutet glaube ich sozusagen positive Effekte einer heilsamen menschlichen zwischenmenschlichen Interaktion ja also darüber bin ich sehr glücklich und es macht mich auch auf eine Art und Weise ein bisschen stolz das beobachten zu dürfen wie wunderbar sich die traumasensiblen Coaches die von uns ausgebildet sind in ihren eigenen Bereichen einfach entfalten das ist wirklich beeindruckend zu sehen ja persönliches Wachstum ist natürlich auch etwas was in dieser ganzen Dynamik eine Rolle spielt wenn wir traumawissen erlangen wenn wir in diese aha Kaskaden kommen also wirklich tief verstehen und erkennen und begreifen dann entwickeln wir uns auch also das persönliche Wachstum wird sehr gefördert wenn wir uns beschäftigen und Auseinandersetzung Auseinandersetzen mit diesen Dynamiken weil wir uns selbst auch wieder näher kommen und weil all das was durch Trauma auseinander gerissen wurde die Verbundenheit die zerrissen wurde oder geschmällert wurde unsere bindungsorientierte Natur findet wieder ein wenig mm Halt und dadurch entwickeln wir uns auch an den Stellen wo Entwicklung sozusagen stagniert ist durch Trauma und Trauma folgen und die Dynamiken die sich daraus entwickelt haben wenn wir traumasensibel arbeiten und damit komme ich jetzt langsam in Richtung der Grenzen dann ist es so dass wir nicht am Trauma selbst arbeiten darin unterscheidet sich traumasensibles Coaching oder traumasensible Begleitung von der Traumatherapie wir arbeiten nicht in einer traumakonfrontation wir gehen nicht in das Ereignis rein mit Techniken wie z.B hypnotherapeutischen Techniken oder wie im EMDR oder in anderen Techniken wo wir konfrontativ arbeiten das machen wir in der traumasensiblen Coaching Begleitung in der neurosystemischen Integration nicht weil das traumatherapeutische Ausbildung bedeuten würde und das können wir nicht in einem Online Rahmen beispielsweise machen um eine traumatherapeutische Ausbildung zu genießen muss man lange Zeit und in einem Raum mit Ausbilderinnen Ausbildern zusammensitzen üben ganz viel daran arbeiten und wirklich gute und intensive Skills also Fähigkeiten entwickeln wir können aber auch mit der traumasensiblen Begleitung sehr sehr sehr viel erreichen und auch Menschen die unter Traumafolgen leiden in heilsame Dynamiken begleiten indem wir mit dem arbeiten was hier und heute da ist also es sind Verhaltensmuster da es sind Anpassungsleistungen da es sind geprägte Kompensationsstrategien da es sind traumabedingte Glaubenssätze und Glaubenssysteme da es sind Beziehungsmuster und Stile da es sind Umstände im Leben die wir kreiert haben um um unsere Traumafolgen drum rum zu navigieren und irgendwie Sicherheit zu kreieren ohne dass wir wirkliche Sicherheit spüren können und in der traumasensiblen Begleitung geht es darum damit zu arbeiten mit dem was da ist und Menschen darin zu unterstützen ganz vereinfacht gesagt ihre Fähigkeit sich selbst zu halten mit ihren ihren Zuständen ihres Nervensystems mit ihrer inneren Welt dass sie nicht mehr überflutet werden von Ihrem eigenen inneren dass sie in die Lage kommen sich selbst zu begleiten und zu stabilisieren und sich selbst in ein Art und Weise zu begegnen die es Ihnen erlaubt immer mehr in die eigene Kraft zu finden und immer weniger in den anpassungs und kompensationsleistungen zu sein also das ist vielleicht etwas kryptisch gewesen aber es gibt einfach unglaublich viele schöne Methoden und Möglichkeiten zu arbeiten mit dem was im Hier und Heute da ist ohne dass wir in das traumatische Geschehen eintauchen müssen ja das heißt die Grenze des traumasensiblen Begleitens liegt darin dass wir nicht als traumatherapeutinnen und Therapeuten arbeiten dass wir nicht in die Konfrontation gehen dass wir keine traumaauarbeitung machen sondern dass wir an halt Containment Stabilisierung Selbsterkenntnis Selbstregulation und alledem miteinander arbeiten das bedeutet dass Menschen mit sehr schweren Symptomen also die ein Ausmaß an Belastung erleben besser in einer Traumatherapie aufgehoben sind und auch gewisse Symptombilder einfach traumatherapeutische Interventionen brauchen wir können begleitend auch solche Menschen mit der traumasensiblen Begleitung gut unterstützen aber es ist wichtig dass wir die Grenze zwischen Therapie und traumasensibler Begleitung im Blick haben was aber auch etwas ist was man beispielsweise in meiner Ausbildung auf jeden Fall ganz sauber zu unterscheiden lernt ja genau eins noch und jetzt komme ich gleich zu euren Fragen aber einen Aspekt möchte ich auch noch betonen ähm ich habe ja vorhin schon gesagt dass ich nicht der Ansicht bin dass wir alle traumatisiert sind und dass ich auch der Meinung bin dass der Begriff Trauma Sensibilität genauso wie der Begriff Trauma manchmal etwas undifferenziert verwendet wird manchmal vielleicht sogar leichtfertig verwendet wird und ich finde wichtig dass wir uns auch klar machen und das ist auch sehr wichtig in unserer Haltung als Begleiterin und Gleiter dass wir Menschen nicht nur bindungsorientiert sind sondern auch resilient also dass wir Kräfte in uns tragen die uns tragen die uns helfen die uns auch zu dazu verhelfen dass wir beispielsweise durch Ereignisse nicht traumatisiert werden und die uns auch dabei helfen wenn wir traumatisiert wurden Traumafolgen zu überwinden mal zu integrieren also es ist mir wichtig dass wir nicht vergessen dass wir kraftvolle in unserer Essenz nach meinem Empfinden unversehrte Wesen sind und dass diese Kraft das ist was wir letztlich in der Arbeit ansprechen dass diese Kraft letztlich das ist wo womit wir uns verbinden und worauf wir uns ausrichten dass wir also nicht defizitorientiert unterwegs sind und dass wir nicht auf den Mangel schauen sondern dass wir auch die Ressource unserer Unversehrtheit die Ressource unserer tief im Innern liegenden Resilienz mit dem Blick haben gut okay ich hoffe es geht Euch gut ich habe jetzt nicht so sehr in den Chat geguckt weil ich gerne erstmal meinen senfplatzieren wollte und jetzt freue ich mich total drauf eure Fragen zu sehen und ja werde jetzt also auf eure Fragen eingehen ich habe die Fragen die eingereicht wurden hier vorliegen werde auf einige davon eingehen und ja werde mal gucken was ihr dann noch hier in diese fragenbox da gesteckt hab ja i'm really sorry that it's in German tonight thank you for listening ja wir haben auch immer mal wieder ein paar Leute international da nachdem ich auch auf einem internationalen tollen Kongress sprechen durfte also jetzt mal los ihr Lieben eure Fragen ich gucke erstmal hier in den Chat und dann gucke ich auf eure auf unseren Zettel damit ich möglichst viel erwische so also la Mike schreibt ein Kollege von dir forciert em das ehrliche mitteilen einfach den Partner sagen was ist Gefühl Körperempfindungen und sagen was der eigene Kopf denkt alleine das soll schon sehr hell also ich kenne die Methode nicht gut aber ich weiß dass Kommunikation etwas sehr wesentliches ist um uns zu unterstützen und zu helfen ja aus traumamustern traumareaktionsmustern und anpassungsmustern herauszukommen wenn diese Art des mitteilens so etwas vermittelt wie Sicherheit wenn diese Art des Kommunizierens dazu führen kann dass wir uns gesehen und verbunden fühlen dann halte ich das für eine Möglichkeit zu üben also auch zu trainieren und dem Nervensystem die Möglichkeit zu geben wieder Sicherheit kennenzulernen aber ich kann mehr dazu nicht sagen weil ich die Methode nicht kenne aber mm bewusst und achtsam miteinander zu kommunizieren kann glaube ich kein Fehler sein können Traumas nicht durch gesehen werden sichere Verbundenheit geheilt werden ohne traumakonfrontation fragt meenhülder ja das ist eine gute Frage weil wir da uns auch fragen dürfen was was Heilung ist ja also ich spreche in meinem Feld gerne von traumaintegration weil Traumafolgen bedeuten dass Reaktionsmuster Erlebnisse und Erfahrungen nicht integriert sind und uns deswegen Symptome verursachen uns in anpassungsmuster zwingen die symptomhaft sind die belastend sind und es kann sehr gut sein und das ist das was wir eben auch im traumasensiblen begleiten sehen dass Menschen durch die Arbeit die traumasensible Arbeit einen Rückgang ihrer Symptome erleben ohne dass man traumatherapeutisch arbeitet weil das was wir herstellen Sicherheit Verbindung das Lernen von Kapazität von Selbstregulation das sind alles Aspekte die auch in der Traumatherapie angestrebt werden die da eine ganz große Rolle spielen man könnte sogar sagen im Grunde wirkt das traumasensible Arbeiten es wirkt therapeutisch ohne dass wir therapeutisch in dem begriffsinne arbeiten das muss man auch sehr klar trennen weil es hier einfach auch um rechtliche Definition geht aber heilsame Wirkung erzielen wir mit traumasensiblem gemeinsamen Umgang mit traumasensiblen Coaching traumasensibler Medizin traumasensiblem Yoga traumasensiblem Shiatsu oder Osteopathie weil eben Effekte eintreten die für die Integration von Trauma einfach wichtig sind ja also es ist nicht immer eine Konfrontation nötig um heilsame Effekte zu erzielen auch in meiner traumatherapeutischen Praxis ich bin ja tief Tiefe traumatheraputin arbeite ich nicht ausschließlich und immer und fokussiert auf Konfrontation das ist auch bei vielen traumaarten gar nicht möglich wenn wir von sehr frühem Trauma sprechen von komplexrauma wo es zählige traumatische Situationen gibt da ist es nicht möglich jedes Trauma zu prozessieren also durchzuarbeiten diita fragt was hältst du von somatic experiencing in einer Traumatherapie somitic experiencing eine Methodik von Peter lewiin ist inzwischen sehr bekannt geworden als ich angefangen habe mich auf Trauma zu spezialisieren war das immer noch wenig so etwas wie etwas alternativer es galt als etwas alternativeres und heute sind sehr viele psychotherapeutinen und Therapeuten auch in SE abgekürzt ausgebildet und somatic experiencing ist eine hervorragende schöne Methode die körperorientiert arbeitet in der die polyvagaltheorie eine große Rolle spielt und wo man eben sehr intensiv auf Körper und Empfindungen ausgerichtet ist und um Trauma zu integrieren ich finde es super also wenn man traumatherapeutisch arbeiten will wenn man zusätzlich zum somatic experiencing noch andere Methoden nutzen kann weil manche Klientinnen und Klienten beschreiben dass sie im somatic experiencing beispielsweise das Gefühl haben es wird zu wenig gesprochen es wird zu wenig kognitiv erarbeitet und unser Verstand ist auch hungrig nach Erkenntnis Verarbeitung und Integration und die Kombination aus verschiedenen Methoden kann einfach dann auch wirklich exzellent wirken aber es eine ganz tolle Methode und die Bücher von Peter lwiin sind auch sehr zu empfehlen also durchaus ein eine großartige Angelegenheit was ist deine Meinung zu traumasensiblen Tanztherapie kann man dort auch mit Sicherheit oder Verbundenheit begleiten ich kenne keine traumasensible Therapie aber ich bin mir sicher dass man die traumasensiblen Prinzipien die sehr klar auch in der neurosystemischen Integration definiert sind hervorragend auch in die Tanztherapie integrieren kann man kann alle Kontexte traumasensibel modulieren wirklich alle es kann sein dass man dann wirklich einiges vielleicht anders machen muss aber Trauma sensible Tanztherapie kann ich mir als was GANZ GANZ wunderschönes vorstellen und etwas was bestimmt sehr heilsam wirken kann lichtkörperleben fragt wie in Anführungszeichen gut muss man sich selbst halten können um die Ausbildung zu machen da ja die Frage kam häufiger auch wurde eingereicht z.B wie sehr muss man frei von Symptomen sein um die ni Ausbildung zu machen oder ist es sinnvoll eine Ausbildung zur traumasensiblen Begleitung zu machen obwohl man selbst noch in Traumatherapie ist wie weit muss ich selbst geheilt sein bin zur Zeit in Traumatherapie um selbstbetroffenen zu helfen also die Frage es kommt ganz ganz ganz oft ähm das ist jedenfalls ganz wichtig zu reflektieren weil wenn es jetzt um die Ausbildung geht die neurosystemische integrationsreise 10 Monate ist eine sehr intensive Reise man setzt sich intensiv mit sich selbst auseinander und man spricht über Trauma und Trauma die Dynamiken und das bedeutet das ist auch tatsächlich wirklich eine Voraussetzung für die Teilnahme dass man stabil genug sein muss um sich damit zu beschäftigen also dass es gewiss sein muss dass man von sich sagen kann und spüren kann ich bin der Lage mich mit Trauma und traumadynamiken zu beschäftigen ohne dadurch in disregulierte Zustände zu geraten wenn daran Zweifel bestehen würde ich einfach noch zuwarten weiter an mir arbeiten VI vielleicht erstmal einen anderen Kurs machen der eher zur selbstbegleitung da ist und zu einem anderen Zeitpunkt die Ausbildung starten wenn man in dem Bereich arbeiten möchte m keineswegs muss man kompletti mit allem fertig sein um die Ausbildung zu machen oder um begleiten zu können weil das auch gar nicht geht also wir sind alle unterwegs wir sind alle Work in Progress und wir haben alle mehr oder weniger unsere Päckchen einfach dabei und wichtig ist eben dass wir in der Lage sind uns bewusst zu sein darüber und bewusst gut für uns zu sorgen und ich kenne sehr viele Menschen die sehr viel Versehrtheit tragen und mit sich auch gut beschäftigt sind und die gleichzeitig hervorragende Begleiterin und Begleiter sind man muss es eben gut lernen man muss gut auf sich achten es gibt gibt Grenzen in der eigenen Kapazität die man beachten muss und dann kann man auch als ein Mensch mit eigenen Verletzungen gut andere begleiten wenn man nicht gut auf sich achtet wird man egal ob man was trägt oder nicht im begleitenden Beruf in helfenden Berufen früher oder später ausbrennen egal was die eigene Biografie ist wenn man nicht auf sich achtet wenn man seine eigenen Grenzen nicht kennt und nicht achtet wird man irgendwann leiden ja also das gilt generell und insofern ist es ganz klar dass auch Menschen mit eigenen großen Wunden sehr gute Begleiter sein können wenn der Rahmen stimmt und wenn sie gut für sich sorgen und gut mit sich selbst arbeiten gut so WE mal ich gucke jetzt mal in diese fragenbox da muss ich mal HIER KLICKEN so okay ich klicke da einfach mal drauf ich glaube das sollte dann so funktionieren ja warum gibt es in Kliniken nur unerfahrene Therapeuten sind die guten nur in Podcasten zu sehen also das das ist das tut mir von Herzen leid wenn das eine Erfahrung ist dass in Kliniken unerfahrene Therapeuten sind ich bin der Überzeugung dass das nicht ausschließlich so ist und dass in Kliniken hervorragende Leute arbeiten das ist ganz toll Begleiter und Begleiterinnen gibt in Kliniken und es gibt eben viele die nicht Trauma informiert sind let's do the work bringen wir das Wissen in die Welt ich habe zum Glück viele Menschen gehört die sehr sehr gute Erfahrungen in Kliniken gemacht haben so ich glaube ich bin hier in dem falschen Ordner das sind hier gar keine Fragen doch hier jetzt geht's los ist es nicht gefährlich und schädlich jeden Tag gestresst sein nervös und überfordert zu sein ja ist es also wenn wir dauerhaft in einem Stressniveau gefangen sind dann ist das ser ungesund wir sind dafür ausgerichtet Stress bewältigen zu können unser Körper unser Nervensystem ist dafür ausgerüstet dass wir Herausforderungen bewältigen können und dass wir auch Krisen durchstehen können wenn aber Stress chronisch wird wenn wir in Umständen leben die uns dauerhaft und jeden Tag in Stresszustände bringen dann ist das gesundheitsgefährdend auf einer körperlichen Ebene und auch auf einer Entschuldigung und auch auf einer psychischen Ebene leider ist es so dass für viele Menschen die unter Traumafolgen Leiden das Alltag ist weil ihre stressstoleranz ziemlich klein ist also weil sie einfach dadurch dass sie innerlich so viel halten müssen und innerlich so einen hochleistungsjob machen irgendwie mit dem mit dieser ganzen inneren Ladung klarzukommen einfach wenig Kraft übrig haben für den normalen Stress den sozusagen ein Alltag oder ein Leben mit sich bringt und deswegen ist es auch so wichtig dass Menschen die unter Traumafolgen leiden wissen dass sie es tun und demement sprechend ihren Alltag traumasensibler gestalten können Ressourcen bilden die Ihnen helfen sich stärken und eben einen Umgang finden um auch ihr Leben entsprechend anders zu organisieren weil anderernfalls ist es einfach m glaube ich das Anstrengendste Leben was man haben kann mit Traumafolgen zu leben und sich so zu verhalten als wä es nicht so das ist einfach höchst anstrengend was kann man da tun ja ganz ganz vieles also dazu gibt es viel viel Information in meinem in meinem Podcast in in allem was ebenenso von mir in der Welt verteilt wird es gibt sehr viel was wir tun können und es beginnt ganz einfach beim wissen und verstehen weil wir dann wenn wir wissen und verstehen auch leichter m selbstbestimmt entscheiden können was wir für uns tun können im Sinne der Selbstregulation im Sinne einer alltagsgestalt die nervensystemfreundlich und traumasensibel ist ja bringt EMDR etwas bei sehr früher nicht erinnerbarer Traumata wie kommt man an die Inhalte ohne Erinnerung dazu also zu der Frage mit der Erinnerung empfehle ich gerne eine Podcast Folge dieses instaive wird auch als Podcast veröffentlicht am Freitag und da findet ihr dann in den Show nototes also in den folgennotizen auch ein paar weiter führende Ressourcen und da tun wir gerne auch die Folge rein wie das ist mit dem erinnern wenn man sich nicht erinnern kann wie kann man dann mit Trauma Arbeiten dazu also gerne eine lauschnotiz und die Show nototes sind auch immer im Newsletter mit drin also wer möchte kriegt abonniert auch gerne den Newsletter dann sind die Infos auch im Postfach gut gespeichert die Frauenakademie Luzern fragt da sagt ich sehe das auch sehr oft dass Psychotherapeuten und Psychologen keine Ahnung von Trauma haben und leider auch Menschen die mit anderen Menschen arbeiten in Klammer Lehrpersonen ja das ist leider so und das ist glaube ich einfach noch ein ein Fakt in unserer gegenwärtigen Zeit in dieser Epoche sozusagen und wir wir versuchen vielleicht wenn ihr mögt alle zusammen da dran was zu ändern und das ist nicht das Verschulden der Menschen die da sind dass sie keine Ahnung haben sondern das ist einfach weil wir noch relativ neu unterwegs sind weil Trauma und Traumatherapie und auch die neurobiologischen Erkenntnisse die wir inzwischen haben die sind noch nicht so alt und bis sich etwas ändert in in den Ausbildungsinstituten in universitären betrieben das dauert immer eine Weile und deswegen ist es schön wenn wenn dieses Wissen einfach auch durch Neugierde und persönliche persönliches Engagement sich weiter verbreitet auch in Kliniken und bei Fachmenschen Trauma ist ein Spezialfeld ja also Trauma ist zwar etwas was so viele betrifft aber Trauma thapeutisch zu arbeiten oder traumaspzifisch zu arbeiten ist eine Spezialisierung das ist noch nichts was als Basis mitgeliefert wird aber vielleicht ändert sich das ja mit der Zeit gut freie bewegen schreibt ich machte für mich eine ganz körperliche bewegungspädagogische Ausbildung um mich zunächst mit meiner Eigenwahrnehmung in Verbindung zu bringen super das ist sehr schön also mit ähm dem eigenen Körper zu arbeiten ist immer auch einfach hilfreich so Morgentau fragt ist der eigene Prozess ein großer Fokus in der Ausbildung komme gerade aus deinem Kurs ich nehme an den Nervensystem und habe viel mitgenommen aber ich möchte mehr lernen weniger aber konstant in mir weiter abzutauchen also der eigene Prozess ist in der neurosystemischen integrationsausbildung kein Fokus es ist sehr wichtig und darauf achten wir auch durch verschiedene reflektionsfragen Journaling durch auch manche Übungen die sehr auf das eigenwahrnehmen Zielen ein Gewicht drauf zulegen aber die Ausb bildung ist eine berufliche Weiterbildung eine Ausbildung und nicht für den eigenen Prozess und die eigene Entwicklung gedacht also der Fokus liegt auf professioneller Weiterbildung professioneller Ausbildung in traumasensiblem begleiten und da natürlich da drin ein großer eigener wachstrumsprozess stattfindet ist das mit dabei aber es ist nicht der Fokus ja wie kann ich erkennen ob ein Therapeut Trauma sensibel arbeitet am besten indem du ihn fragst ja manche tun es ohne es zu wissen relativ gut aber wer traumasensibel arbeitet der würde dann auf eine Frage mit ja antworten und wenn nicht dann mit einem Nein oder wenn wenn du nicht weiß was es ist die SAR sagt oder fragt die ni Ausbildung ist so sehr sicher und bereichernd aufgebaut absolut beeindruckend und lehrreich danke Jamila fragt noch erzählst du ein bisschen vom Inhalt deines neuen Buches bin gerade aus einer Beziehung entkommen in der ich UPS sehr lange gebraucht habe um zu erkennen dass ich immer wieder retraumatisiert wurde oh gut dass du entkommen bist ich erzähle jetzt nichts zu meinem Buch das heute abend nicht das Thema aber ich lade Euch ganz herzlich ein zur Buchpremiere und live Lesung die stattfinden wird im September am Montag vorm erscheinen 23 September ist es glaube ich wir sagen auf jeden Fall noch mal bescheid und da erzähle ich zur Entstehung und was zu den Inhalten und lese ein bisschen vor und da wird dieses Buch vielleicht ein bisschen Balsam sein nach dieser schweren Zeit Liebe Jamila so dann kommen wir jetzt zum Abschluss und ich hoffe dass ihr ein bisschen was mitnehmen konntet für euch heute abend ich hoffe dass die die betroffen sind sich gut gesehen fühlen in dem was ich beschrieben habe und ich hoffe dass alle die sich interessieren fürs begleiten auch ein bisschen was mitnehmen konnten an ja greifbarem und ich danke euch allen einfach von Herzen fürs da sein für die Zeit die ihr mitgebracht habt dass ihr ja einfach Verbundenheit live genutzt habt ich freue mich sehr dass ihr den Podcast hört dass ihr euch fürs Buch interessiert dass ihr einfach da seid das berührt mein Herz macht mich froh und glücklich und demütig und dankbar und ich freue mich wenn wir verbunden sind und wünsche euch einfach einen ganz ganz schönen Abend noch und alles alles Liebe von Herzen ja was bleibt mir noch zu sagen ich hoffe du konntest was wertvolles für dich mitnehmen und ich möchte Dich gerne noch darauf aufmerksam machen dass die Anmeldung für den diesjährigen Jahrgang in der neurosystemischen Integration noch bis zum Montag dem 26.08 um 23:59 Uhr möglich ist solltest du also gerne dabei sein wollen in diesem Jahr dann verpasst diesen Termin nicht und wir freuen uns riesig wenn wir dich an Bord begrüßen dürfen alle Infos zur Ausbildung findest du auf unserer ausführlichen Infoseite wo es auch ein Link zur Infoveranstaltung gibt wo wir die Ausbildung noch mal vorgestellt und beschrieben haben und auch einen Link zu einem kleinen Workshop wo ich über traumasensibles arbeiten noch mal tief und ausführlich Berichte also du findest wenn du Entscheidungshilfe brauchst noch jede Menge Infos oder auch einfach den Anmeldelink all das in den folgennotizen verlinkt vielen Dank fürs lauschen wenn du was mitnimmst lass gerne einen Daumen hoch da ein kanalabo auf Youtube oder ein paar Sternchen auf iTunes oder Spotify und empfehl den Podcast gerne weiter W du Menschen kennst denen er helfen könnte alles alles Liebe und bis bald tschüss [Musik]