Le pape en Asie, le plus long voyage du pontificat

le pape François est à jaarta il a entamé un long voyage en Asie du Sud-Est et en Océanie le chef de l'Église catholique âgé de 87 ans est donc arrivé dans la capitale indonésienne il se rendra ensuite en papoisie nouvelle- Guinée au Timor oriental pour finir à Singapour alors pourquoi cette tournée quel message va-t-il porter on en parle avec elloïse de Neville bonsoir soyez la bienvenue sur TV 5m vous êtes journaliste au quotidien français Lacroix avec nous également notre éditorialiste Sliman zeguidour qui connaît très bien les questions liées au Vatican on commence avec vous éloïs de Neuville un voyage de 32000 km 43H de vol pendant 12h comme une rockstar exactement et je crois que beaucoup de personnes à la cure étaient inquiète de ce voyage qui a un défi colossal pour un homme de 87 ans qui par ailleurs a eu une année sur le plan de la santé très difficile il faut se souvenir que déjà en décembre dernier il avait annulé son sa venue prévue à Dubaï pour la COP 28 son dernier voyage apostolique datait de de l'été dernier il était venu on s'en souvient à Marseille euh célébrer une messe au stade Vélodrome et puis c'est un homme qui a accumulé les les problèmes de de santé et les problèmes pulmonaires on sait qu'il a une fragilité pulmonaire il a un problème au genou il a son âge 87 ans donc effectivement le pape François est en train de s'embarquer dans un marathon c'est son voyage le plus long le plus lointain est-ce que le message c'est pas de dire bah finalement pour celles et ceux qui ont des doutes sur ma capacité à rester sur le saintsège et ben je peux je peux y rester encore alors ce que disent ces proches qui été interviewé par les journalistes c'est que non ce n'est pas une démonstration de force puisque le pape si j'ose dire n'est pas un homme politique comme les autres effectivement son son prédécesseur Benoît 16 avait avait renoncé pour la première fois l'histoire du Vatican à son poste mais le pape François a toujours dit que lui ne renoncerait pas donc l'objectif ce n'est pas de donner des des signes ou une démonstration de puissance à des éventuelles il l'a déjà dit a dit qui restera euh donc non l'objectif c'est vraiment de de de continuer à travers ce long voyage à marteler les fils rouges ses thèmes préférés C celui qu'il a ce les thèmes qu'il a développé tout au long de son pontificat on lesquels alors notamment le dialogue interreligieux la protection de l'environnement c'est vraiment de ses grands grands sujets il a écrit à une encyclique il a consacré toute une encyclique à ce à ce sujet euh il y a aussi Rion qui est souvent d'ailleurs touché par des phénomènes climatiques he on VO aujourd'hui les Philippines notamment oui la papoisie nouvelle- Guinée l'Indonésie enfin tout ça ce sont des pays qui sont extrêmement exposés au au aux épisodes climatiques extrêmes aussi aux prédations des ressources naturel et je je pense qu'il ne manquera pas d'en parler oui alors justement l'Indonésie 28 millions de chrétiens on va le voir en chiffr j'ai bien dit chrétiens danst 8 millions et demi de catholiquees sur 275 millions d'habitants pourquoi selon vous a-t-il choisi vous avez comment escequisser à le dire le dialogue interreligieux mais pourquoi choisir l'Indonésie oui alors juste avant de parler de l'Indonésie si je peux faire une toute petite parenthèse sur quels sont les enjeux que recouvre une visite papale en général à mon avis ils sont triples et je vais aller assez vite le premier enjeu d'une visite papale c'est d'aller encourager la communauté catholique locale dire c'est bien ce que vous faites aller serrer des mains encourager ces chrétiens qui souvent vivent en minorité sur leur sol le deuxième enjeu d'une visite papale c'est d'aller porter un message catholique sur les problématiques que rencontre le pays et le troisième enjeu qui est un peu plus symbolique mais qui est à mon avis très important sur le au niveau du soft power c'est quand on va dans des petites communautés catholiques pas connues ou vraiment les pays sont pas connus pour accueillir des des communautés catholiques ça montre d'une certaine manière l'universalité du catholicisme à travers le monde ça prouve qu'il peut s'enraciner dans à peu près toutes les cultures donc ça c'est pour les enjux d'une visite papale en général c'est une visite comment dire officielle apostolique tout à faitque mais s'agissant de l'Indonésie précisément et s'agissant de l'Indonésie pardon j'y viens c'est le plus grand pays musulman du monde et on sait que le dialogue avec l'islam est un des thèmes qui est très cher au pape François il avait signé une déclaration en 2019 avec le grand imam àad d'alazar l'université d'alazar pour vraiment jeter les bases d'un dialogue islamo-chrétien solide et là il part à la rencontre de cet islam indonésien euh qu'on dit tolérant ouvert et il vient porter une parole de de de de de dialogue et de et de tolérance al justement la transition est faite on associe souvent le monde musulman avec le monde arabe or aujourd'hui deux musulmans sur trois dans le monde sont asiatiques selon vous dans ce contexte quel est l'enjeu pour le pape bah le dialogue chrétien musulman c'est un dialogue qui s'impose même géopolitiquement pourquoi d'abord parce que il y a 2 milliards 300 millions de chrétiens et 1illard 900 millions de musulmans c'est-à-dire chrétiens et musulmans représentent à peu près presque la moitié de la famille humaine ça c'est le premier point le 2uxème point c'est que le christianisme pas seulement le catholicisme et l'islam sont les deux seule religion prosélite c'est-à-dire dans le cœur même du dogme et du message invite insiste à partager leur messagees avec toute l'humanité ils sont ce sont des messages qui sont censés s'adresser à toute l'humanité donc les deux religions sont prosolites 3isè élément c'est qu'il y a des dizaines de millions de chrétiens qui sont citoyens de pays musulmans et il y a des dizaines de millions de musulmans qui sont citoyens de pays chrétiens autrement dit il y a une une coexistence qui peut être conflictuelle parfois mais qui est quotidienne dans la plupart des pays du monde entre chrétiens et musulmans et l'Église catholique est de toutes les Églises chrétiennes ce sont c'est ell qui porte le plus ce souci du dialogue avec l'islam et le pape François le pape François dont le nom renvoie à saint-fançois d'assise dans les tenant du dialogue islamo-chrétien voi en lui iateur en quelque sorte puisqu'en 2000 en 1219 en pleine 5e croisade quand les armées croisé assiégé d'amiette en Égypte François frère François sort des rangs des armées chrétiennes franchit le le nomansl fond les armées musulmanes et va voir le sultan al Camil le sultan d'Égypte pour lui proposer une sorte de de une conversion mais aussi un dialogue un échange et à partir de ce moment-là n'est l'idée que les deux religions qui se réfèrent au même symbole même symbole au même prophète au même album de famille devrait travailler ensemble voà le rappel historique Éloïse de Neville en Asie 60 % de la population ou V 60 % de la population mondiale on le rappelle les chrétiens sont minoritaires dans une goutte d'eau on peut le dire dans un océan rappelons l'indouisme le bouddhisme le taoisme ou l'islam on l'a dit est-ce que vous pouvez nous dire ce soir si le christianisme et notamment le Catholic me progresse la plupart des médias français j'imagine la croossie parlait de d'expansion du catholicisme j'ai bien dit catholicisme en Asie qu'en est-il absolument l'Asie fait partie des des zones du monde où le catholicisme continue de progresser contrairement à l'Europe où par exemple il baisse les statistiques de l'Église catholique disent que entre 2020 et 2021 il y a à peu près 1 million de catholiques en plus donc ces chiffres datent un petit peu mais il nous donneent une idée de la fourchette de la dynam si j'ose dire et parce que les populations croissent aussi démographiquement absolument oui d'ailleurs c'est plutôt porté par la croissance démographique que par des conversions en masse absolument oui oui oui allez pourquoi pourquoi le le le pape ne se rend-il pas en Chine on parle d'Asie aujourd'hui on va dire quelques mots bien sûr des prochaines étapes mais la Chine tout de même 71 millions de de de fidèles catholiques pourquoi est-ce que le pape ne s'y rend pas mais le pape rêve de se rendre en Chine c'est le grand objectif de son pour la Russie oui c'est son rêve aussi absolument c'est le grand objectif de son pontificat alors la Chine ne veut pas du pape je je je ne peux pas parler au N de la Chine mais je pense que les les relations sont extrêmement compliqué en réalité il y a un accord qui a été un accord secret qui a été passé entre le Vatican et le régime communiste en 2018 qui portait sur la nomination des évêques qui permettait au Vatican de de de d'avoir son mot à dire sur la nomination des évêques chinois mais aujourd'hui c'est tout ce qu'on sait de l'accord et par ailleurs les chrétiens et les catholiques chinois aujourd'hui souffrent quand même d'une for forme d'oppression que personne ne peut nier que le pape connaît et et et voilà je crois qu'aujourd'hui dans l'état actuel des relation diplomatique entre le saint-ciège et la Chine le pape n'est pas invité à à se rendre dans le pays il a aussi l'affaire de taiwwan ouou parce que le Vatican a des bonnes relations avec Taïwan et donc pour les Chinois avec leur idéologie de la seule une seule Chine évidemment ça fait des des des frictions alors les chrétiens sont pas partout minoritaires en Asie notamment pays euh quasiment totalement chrétien il y a les Philippines bien entend Singapour Singapour c'est la deuxième religion à Singapour c'est une grosse minorité chrétienne ils sont à peu près 20 % de la population ils sont majoritaires aussi en papoisie nouvelle- guuinée ou le pape va se B là pour le coup il commence par le plus grand P après mais au Timor oriental éal oriental qui qu' dit le pays le plus catholique du monde puisqu'ils sont 98 pour de pourquoi se rendre dans ces pays qui disons-le en général je parle sous votre contrôle mais est-ce que ses prédécesseurs s'y étaient rendus en océan par exemple alors oui Jean-Paul i c'était par exemple rendu au Timor donc c'est pas totalement inédite qu' est c'est quand même le rythme des voyages dans ce que le pape François appelle les périphéries du monde en réalité le pape François c'est loin d'être la première fois qu'il sera en Asie il allé au Philippines au Bangladesh en Mongolie enfin il a multiplié les voyages premier PAP non européen Paul 6 était parti en Indonésie il y a 50 ans voilà et siil se rend aujourd'hui en Asie c'est qu'en fait depuis le début de son pontificat François na de cesse de vouloir désuropéanis l'Europe la l'Europe l'église pardon la désoccidentalisé euh il considère que l'Église est dans une zone de confort et que son rôle de de de chef de de de l'Église catholique c'est d'attirer le regard du monde et des catholiques euh sur ces zones moins connu un peu délaissé euh et qui sont aussi les héritiers d'une histoire coloniale sur lequel il a un discours assez clair et sur lequel il va assez loin oui c'est vrai et il est d'autant plus sensible à cette question qu'il est le premier pape issu du Sud du Sud oui on dit souent que c'est le le premier PAP du Sud global cette expression a le droit de citer sur votre plateau mais d'Argentine bien sûr on l'a déjà cité sur d'autres plateau en géopolitique évidemment quel est le sort des des chrétiens dans les pays d'Asie où on l'a dit dans la plupart ils sont minoritaires en Indonésie la Constitution garantit par exemple la liberté de de culte et de conscience qu'en est-il en Indonésie effectivement la situation des chrétien est plutôt enviable il y a une égalité de traitement entre les cultes il y a des des frictions ici ou là notamment sur des questions de construction d'église parce que dans il faut un accord en fait de 90 % de la population musulmane d'un quartier pour construire des églises donc on comprend bien que sur la question de de de la construction des lieux de culte est sensible mais la liberté religieuse y est respectée et la minorité catholique est assez influente et et et vit convenablement l'Inde c'est le point le plus inquiétant avec le Premier ministre ultra naationaliste hindou narand dramodi oui l'Inde et le Pakistan aussi où beaucoup de de chrétiens sont convaincus et de blasphème cond ané à mort pour ça euh et l'Inde effectivement avec une répression qui qui s'exprime à la fois sur les chrétiens et les musulmans qui sont le les victimes d'un d'un projet nationaliste hindou euh donc effectivement le l'Inde et et le Pakistan aussi j'insiste où la situation des chrétiens est vraiment critique j'aimerais vous entendre sur les évangéliques qui sont aussi en peut-être en plus forte progression donc on 8 millions de catholiqu on a dit en Indonésie 20 millions de de protestants pour le coup mais sur les évangéliques est-ce que comment le pape voit-il cette cette croissance des fidèles dans la région en Asie et pas seulement euh il le regarde d'une manière assez bienveillante en réalité il y a assez peu de propos du pape sur la croissance évangélique parce qu'il y a beaucoup de justement d'efforts de de de d'écuménisme c'est aussi un pape qui a porté le dialogue écuménique assez haut euh et qui regarde plutôt d'un bon œil en réalité la croissance des église évangélique pas forcément avec le regard un peu suspicieux avec lequel on peut le regarder en France certaines de ces églises évangéliques notamment la l'Église universelle universale au Brésil sont furieusement antiap c'est vrai ils assimilent le le pape au diable le Vatican à une entre du vice pour revenir à l'Asie est-ce que l'on sait là si on va avoir quels vont être les temps forts vous parliez de de de Marseille on se souvient du Stade Vélodrome évidemment est-ce qu'en Indonésie ou dans les trois prochains pays il va y avoir des moments forts des séquences qui vont peut-être mar marquer les esprits je pense qu'en Indonésie une séquence qui peut marquer c'est alors c'est pas sûr qu'elle se déroule mais en tout cas elle est annoncé on voit le le déroulé du marathon du papal c'est fou fou à regarder je je sais pas d'où il sort cette énergie en Indonésie à Jakarta la cathédrale de la ville et la grande mosquée se font face et le président du pays a fait construire un un tunnel de l'amitié ouis qui relie les deux édifices cultuelsou et on espère qu'il y aura une rencontre dans cette dans ce tunnel entre l'imam et le pape le grand imam c'est possible c'est pas certain mais c'est prévu mais bon si c'est prévu il y aura les les les caméras sans doute peut-être dernière question prochain voyage du pape après cette tournée euh plus simple plus calme Belgique et Luxembourg Belgique et Luxembourg bah TV5 mon suivra ça attentivement puisque ce sont deux pays éminemment francophones merci beaucoup Eloïse de Neville d'être venu sur notre plateau merci de guidour éditorialiste TV5 Monde merci à tous les deux