일본이 점 점 더 가라 앉는다

본건 사회였기 때문에 그 지방에서 나가지 않았고 과고 제도도 시행한 적이 없어요이 아 그래 권력을 잡은 사람이 계속 잡는 거야 예 30선 40선 그렇게 가는 것이니까 한국의 오성 하고는 기교가 안 되는 거 아 그래서 그런 말을 하는구나 뭐냐면 일본이 북한만 못 하다는 말을 하 하는 이유가 북한은 김일성 김정일 김정은 예 그죠 3대아요 좀전에 말씀하신 일본의 국회의원들은 4대까지 내려 내려가지고 북한만 못하다 이거구나 재니까 어떤 전당을 지지하거나 이런한 거 하나도 없고요 사실 손권도 없습니다 천황가는 천왕은 특표 안 합니까 특표 안 합니다 득표를 못하게 돼 있어요 못하게 되어 있고 그럼 왕은 뭐 그러니까 그냥 왕이에요 [음악] 네 저희 스튜디오에 정말 귀한 분을 보셨습니다 우리 호사카 유지 교수님 보셨습니다 어서 오십시오 예 안녕하십니까 뵙고 싶었습니다 이렇게 더 불러 주셔 가지고 대단히 고맙습니다 예 아니 뭐 일본에 대해서 저희가 이제 많은 부동산 공부도 하고 많이 해 봤는데 여러 가지를 그래도 일본에 대해서 가장 잘 아시는 분이 바로 우리 호사카유지 교수님이 아닌가 싶어서 그 모셔서 많은 그 이야기를 좀 듣고 싶었습니다 얼마 전에 기시다 총리라고 정상회담을 우리가 했거든요 우리 윤성일 대통령님 하고 근데 지금 분가 일본이 바뀌지 않습니까 맞습니다 근데 굳이 왜저 정상 해다 뭘 했을까하는 생각이 들더라고요 총리가 바뀐다면 해도 되지 않나는 생각이 들었는데 어떻습니까 뭐 우스의 소리로는 기다는 일본에서 지금 대접해주는 사람이 한 사람도 없습니다 어 기시다 총리 예 왜냐면 지지율이 너무 낫기 때문에 그리고 일본에서는 지금 그 다음 그 자민당 존재 선고 거기에 다 신경 쓰고 있기 때문에시다 촌의 존재감이 완전히 사라졌어요 아 그러까 이제 물러나는 사람이니까 예 오히려 존재감을 조금 드러내려고 오면 더 윤성 대통령으로 비롯해서 환영해 준다 뭐 아무래도 아무래도 이제 그 일본의 뭐 여러 가지를 대신하는 그 총리 때문에 아무 국격 차원에서 예우를 하니까 그렇죠 그리고 어떤 면에서는 초치한 친구 관계이기도 하고 그리고 또 하나 목적이 있다고 하면 새로운 자민당 존재나 일본 촌 이에게 자신이 이렇게 한일관계를 개선했다라는 것을 간조하고 위해서 아 업적을 더 부각시키기 위해서 예 그러니까 천에서 물론 난 뒤에도 한일관계는 뒤에서 내가 챙기겠다 아 이것을 그 말하기 위해서 사실 예 그럼 뭐 뭐 총리 은퇴한 뒤에 일본이니까 일본 국가를 위해서 열심히 일하는 거예 뭐 본인들 열심히 하는 거겠죠 뭐 저는 근데 지금 뭐냐면 일본의 총리가 이제 바뀌면 과연 우리나라와의 또 관계나 앞으로 여러 가지 경제적인 측면 어떻게 될까 굉장히 궁금하더라고요 일본 전당이 바뀌는 거 아니기 때문에 자민당 안에서 새로운 천리가 나옵니다 그러니까 그 촌의 성격 그 한국 강원 맞는지 혹은 대립 쪽인지 이것이 문제가 되는데 사실 지금 그 대세로 계속 이양 나오는 사람은 코즈미 신지로 4살이 던데요 가장 처름 모요 어 그니까 일본이 사실 좀 뭐 이렇게 말씀드리면 죄송합니다만 여러 가지 경제적으로도 많이 좀 쇠퇴해 있고 여러 가지가 안 좋으니까 늙은 나라다 얘기를 많이 했거든요 그런데 지금 43세의 고이즈미가 총리가 된다면 갑자기 젊은 나라로 뭔가 변신하는 거 아니냐 이런 또 예 는 민단은 민단 오히려 일본에 마이너스가 되었다 부정적인 영향을 많이 주다 비자금 사건이라든지 여러 가지 비리와 관계 없는 사람 그게 고이즈미가 케가 없었기 때문에 여러 가지 면에서 사대 깨끗합니다 그런 면에서도 그 또 혹시 촌가 된다면 이토히로부미가 44세 때 촌가 되었어요 옛날에 아직 옛날에 그게 재연소 있는데 이제 그 기록을 깨고 재연소 촌가 됩니다 아 이또 히로미가 44세에 총리가 된 겁니까 우리나라에서 이토 히로는 아주 나쁜 놈인데 그렇죠 악연이 굉장히 많은데 그 사람은 여섯 번이나 전리를 해요 이러해서 오 굉장히 그 장수한 총리 뭐 여섯 번이니까요 한 봉하고 또 조금 사이를 뜨고 또 한 봉하고 그런 것도 있고 했어요 그리고 또 뭐 문화 쪽의 이유로서는 봉건제 사회가 너무 오래돼 있어 가지고 한국은 조선조부터는 주한 집권이 아아 그때부터 과거 제도를 시행하여 시험으로 좋은 선적을 얻으면 중앙에 진치 하는 생가 있었어 그렇죠 과거 급제 그 를 얻을 수가 있었어요 러분은 그 없었어요 그 일본은 어떻게 합니까 전통적으로 지안에 기본적으로 세습이 봉건사회 였기 때문에 그 지방에서 나가지 않았고 과고 제도도 시행한 적이 없어요 이러고 아 그래 권력을 잡은 사람이 계속 잡는구나 예 방에서의 연주들이 그냥 세습으로 다 많은 곳을 그렇게 승계 시켰고 예 자민당 일당 독재라고 해도 가이 아닌데 자민당의 정치인들 보면 아 지가 정했던 사람이 아들이 하고 막 같은 같은 본제 의식이 있는 건가요 예 어 그 비슷해요 지금도 그 송고 그가 있잖아요 그 송곡 그 물려 줘요 또 이번에 그 고이즈미 나왔잖아요 고이즈미 그 지금 인기가 있는데 그 사람은 4대 촌치이에요 세습 4대 지금 총리 출마를 하는 그 고이즈미가 예 우리가 예전에 알고 있던 그 고이즈미 아들이에요 예 고이즈미 아들이에요 고이즈미 고이즈미가이 고이즈 이구나 예 그 남 에요 두 번째 아들 오 대제 그 계원들이 좀 있어요 그 사람들 송고 그에 가면요 예를 들면 그 송고 그는 예를 들면 코이즈미는 가나가인데 가나가 현에 하나의 성공인데 성극 거기에 가면요 코이즈미 왕극이라고 말을 해요 하기야 그 그 마을에서 그 동네에서 계속이 사람이 정치를 하니까 아들 아들 아들 하니까 뭐 그 그 왕국이 그러니까요 성의 따지면 성 예 그리고 후원회가 너무너무 강해요 한국은 후원회가 한국은 그렇게 후원에 아주 강하지는 않고 중앙당이 그가 집안 쪽에서의 지원은 있지만 그쪽이 강하잖아요 그러니까이 사람 권총 안 된다고 하면 지원도 안 하잖아요 한국은 그러나 일본은 그렇지는 않고요 중앙에서 권총을 주고나 말고나 후원에는 강요 아 공천을 주든 말든 우리는이 사람을 후원해 뭐 이렇게 그니까 후원회가 강하면 증앙 있어도 무시할 수가 없어요 그러네 예 그러니까 오 어마어마한 기반을 갖고 있네 하면 그냥 공초를 쳐요 그렇지 기초적으로 지역 주민이 좋아하는데 공천 안 주는게 이상하죠 그니까 예 그러니까 그 그 그것도 역시 표저 표 그래서 요런 곳에 왕국이 있어요 이러 아 선거구마다 다 있겠네 예 맞습니다 그니까 또 동네에서 다 한가닥 하는 사람들이네네 그래서 이러한 그 뭐라 할까 촌치 제제는 약간 후진 쪽이에요 아 어 그래 그래서 가문이 강하다음 또 가문의 후원 행악 강하다음 그거는 세계에서 보면요 상당히 후진적인 전치를 하는 데가 그래요 일본이 그런 이본이 세계에서네 번째 그런게 강하다고 합니다음 가장 강한게 태극 태극 필리핀 필리핀 예 그다음에에 아일랜드도 아일랜드 예 아일랜드가 아일랜드가 그렇대요 어 그거는 왜 그런지 상세하게는 모르지만네 다음 일본입니다 야네 그러니까 태극이 필리핀은 세습 전치는 그 국기원 증에 40% 버는 30% 정도야 아일랜드는 그 35% 정도 태국의 총리도 보통 보면 집안 내대로 이렇게 내려와요 그니까 거의 왕조나 다른 거 없어 거기도 왕국이 예 거기도 치안이 명문 집안이다음 그러니까 거기에 부원의 교계 그러한 여러 붓도 사시는 분들이 많은 거잖아요 이러한 전치 체제는 뭐 말은 좀 그렇지만 선대 후진 쪽이라고 할 수밖에 없어 그렇죠 계속 같은 사람들이 하면 골마 터질 수밖에 없고 비리가 많을 수밖에 없죠 우리나라도 사실 그 다선 의원들이 있는 지역구가 보면 가장 발전을 안 하고 있어요 제가 볼 때 그니까 다선 의원이 나왔다는 얘기가 좋은 것 도 있죠 냐면 정치인이 오랫동안 그 지역을 위해서 일었다고 하면 좋은 뜻도 있지만 알고 보면 가장 그걸 발전 안시키고 계속 날로먹고 있다 아 네네 표를 계속 받으니까네 그래서 저는 그게 좀 답답했어요 사실은 근데 일본은 뭐 세습이 다선이 아니고 세습 이니까 우리보다 더 후진 거네 사실은네 그러니까 세습 한다라는 것은요 손이라 그가 그건 아니거든요 그 한 사람이 오송 육손 질송 해요 그게이 때예요 그다음데 또 물려주면 또 아들이 하고 그 사람이 또 5손 6손 7까지 가잖아요 이번은 그렇죠 그러니까 이게 같은 집안에서 30 40 그렇게 가는 것이니까 한국의 성 하고는 비교가 안 되는 거 그래서 그런 말을 하는구나 뭐냐면 일본이 북한만 못 하다는 말을 하 하는 이유가 북한은 김일성 김정일 김정은 그대잖아요 좀전에 말씀하신 일본의 국회의원들은 4대까지 내려오니까 4대까지 내려가지고 북한만 못하다 이거구나 재니까 그고 뭐 이런 이야기하면 좀 그렇지만 코이즈미 지금 나오는 코이즈미의 첫 번째 시작은 약사 목요 우리가 알튼 그 고이즈미의 아들이 지금이 고이즈미가 총리로 나올 가능성이 있는데 그 할아 할아버지는 준지 할아버지 주 할아버지 야쿠자 쿠자 야쿠자의 두목이 건 건달 두목 예 그런데 가나가와 현에서 어마어마한 힘을 갖고 있어 가지고 그 전치에 들어간 거예요 아 그 힘을 가지고 정했구요 원의 위원도 하고 개원까지 되고 또 여러 가지 그 임원을 많이 했어요 그런데 하나 유명한 이야기는 굉장한 미남이 아 그 야쿠자 두목이 미남 미남이요 그러니까 지금 그 피를 이어 받았는지 지금 코이즈미 신지호는 좀 아이돌 같이 잘생겼어요 잘생겼어요 그러니까 어 미남이니 뭔가 조금 아이도 같이 보이네 그러니까 인기가 있어 조금고 로 올라가면 야사 목이네 그러네죠 저는 그냥 개인적으로 사실 좀 궁금한게 있는데 이건 참 묻기가 어려운데 한번 질문해도 되겠습니다 아니 일본이 예를 들어서 이제 총리가 뭐 인기가 있다 만약에 그럼 총리가 뭐 한 번 하고 또 한 번 하고 또 한 번 할 수 있는데 그러다 보면 총리가 내가 왕이 되고 싶다는 생각도 하지 않을까요 역사적으로 보면 그 뭐 왕 자리 느라고 많이들 하는데 어떻게 일본은 왕 천제가 계속 이어지 있잖아요 일본의 천재는 일단 실제적으로 포 때 총 500년 정도 이어져왔습니다 그러니까 하나에 효동 2 500년이나 가는 나라가 거의 없죠 없죠 일본 거는 2,600년이라고 우기고 있는데 사실 그거는 좀 만들어낸 이야기가 많고 아 일본의 구들은 그렇게 얘기하는 군 예 2,600년 넘었다 그러나 실제적으로는 총 500년 정도는 그렇게 포스가 있어요 1500년의 왕조가 계속 이어진다는 것 은 역사적으로 전 세계적으로 찾아보기 힘든 일 아닙니까 예 중간에서 두 사람 정도 이번의 무사가 자신이 왕이 되겠다 그런 식으로 좀 결심한 사람이 있기는 했습니다 그러나 그러한 사람들은 암살을 당하거나 그러니까 이루한 거를 굉장히 취재하고 있는 또 다른 무사에게 사를 당하거나 그렇게 하여서 결국은요 그니까 우리 예전에 고려의 무신들의 반란 같은게 있어서 왕을 막 죽이고 막 그랬던 예 근 일본은 어떻게도 잘 견 00까지 왔다는게 정말 신기한데 저는 그래서 천제가 계속 이렇게 유효한가에 대한 의무감이 있던데 역사적으로 보면 예를 들면 역성 혁명이라는 거 아시잖아요 일본도 유교를 받아 드렸기 때문에 일단 왕이 완타치 않게 되면 그 왕을 바꿔도 된다 그게 역성 혁명 유교 사상이든 그곳을 루버는 교를 수용하면서 완전히 부정해 나갔습니다 어 그러면 예 그니까 왕을 바꾼다는 것 차체가 오히려 문제가 있다는 식으로 일본에 학제는 유교를 편질 시켰습니다 아 우리나라에 있는 유교와 일본의 유교는 다른 거군요네 일본식 유교가 된 것입니다 그렇기 때문에 왕을 그 갈아 버린다는 것 자체를 생각하지 못하게 많이 만들었습니다음 그런 요인도 있습니다 즉 현재까지 아 지금도 그래서 천제가 계속 이어지고 있는 거군 적으로도 천왕 이왕 실권이 거의 없었습니다 그 지금 예 지금도 없어요데 문화적인 권위만 있는 존재 오히려 무사가 어 왕으로 더 관리를 했습니다 왕가가 너무 강하게 되면 안 되니까 그러한 시기가 쭉 있었고 메이지 시대가 되어서도 이러한 준심 체제가 됩니다 그러나 사실상 그때도 완전히 실권을 쓰지는 않아요 아래 있는 그러니까 이토히로 같은 사람들이 밑에 신하들이 많은 것으로 하는 거죠 오 왕 위에서 그냥 어정 해위 같은 것으로 그냥 보고 있으면서 그냥 안 된다라는 말을 거의 안 해요 어 잘 잘하고 있다고 계속 그런 줄 알아요 그냥 오케이 알았어 그렇게 해서 수인만 해 온 거죠 그러니까 왕이 예를 들어서 우리가 알고 있는 뭐 조선시대 때 왕은 뭐든지 다 바꾸고 막 내가 왕 맘대로 하고 막 이랬잖아요 근데 지금 뭐 일본의 왕은 예를 들어서 총리나 이런 신하들이 뭔가 사안을 올리면 오케이 이것만 한다 이거죠 예 그냥 도장만 짓는 사람입니다 지금도 태국의 왕하고 좀 다르네요 태국은 막 총리도 바꾸고 막 왕이 아 예 그런 그 현재는 일번 헌법이나 일본 법으로 일왕이 그러한 권력을 행사하지 못하게 막아놨습니다 법으로 예 법으로 그러니까 산진 천재라고 하여서 어 일단 극사 행위만 가능합니다 극사 행위라는 것은 뭐 외국에서 손님이 오면 만찬을 베풀거나 메세지 하거나 혹은 일본 촌가 결정이 되면 그 결정 과정에는 전혀 관할 수가 없고요 결정 태명 임명장을 치거나 이러한 회의만 가능합니다 근데 임명장 자체가 사실은 왕이 임명한게 아니고 뽑힌 사람이잖아 예 그런 것입니다 역사적으로도 그러한 면이 상당히 강했습니다 그러니까 장근이 나타나잖아요 그거는 아주 옛날에 근을 임명했습니다 그러나 어느 시기부터는 근 이 자체적으로 장군이 된 거죠 아 야 네가 이제부터 장군이이 뭔가 장군을 임명했는데 아주 옛날에는 그랬어요 예 근데 시간이지나 보니까 이제 힘센 사람이 장군이 자기 스스로 된 거야 내가 군사를 몇 명 데리고 있어 아 왕 내가 장군이에요 이러는 거예요 그런 거예네 그래서 어쩔 수 없이 알았어 네가 이제부터 장군이다 이러한 시기가 1200년 쯤부터 쭉 현재까지 야 그니까 절대 권력의 왕이라다는 그냥 존재 가치로만 있는 왕 아 그니까 왕의 니라는 것은 그냥 문화적인 코니 그러면 진짜 궁금한 건 뭐냐면요 외국 다른 나라의 정상들이 굳이 일본 왕을 만나서 뭐 얘기하고 싶을까요 귀찮잖아요 솔직히 말씀드리면 왜냐면 총리를 얘기해서 뭔가이 정부 그리 교류해서 무역을 하거나 뭐 이런 걸 해결해야 되는데 왕이랑 얘기해 봐야 아무 소용 없는 거를 사실 그렇죠 실질적으로는 아무것도 아닌데 그래도 일단 카소 그 만지으로 배풀어 주는 사람은 이루한 밖에 없기 때문에 아 그런게 좀 있죠 저는 개인적으로 일본 왕이 왕 다웠던 적이 제가 딱 한번 있었던 거 같아요 우리나라에서 한번 사과를 했어요 아 예에 그래도 약간 좀 뭐라 할까 촌치적인 행위라는 거 자제를 못 하기 때문에 명확한 말로 사제를 하기가 어려운 거죠 그렇죠 그런데 뭐 아무튼 사과를 했지 않습니까 우리나라에 와 속함 마음이 있다 라든가 이러한 제대한 할 수 있는 범위에서 표현하는 것으로 또 아랫 사람들이 예예 그러면 제가 처음에 듣고 싶었던 얘기가 정치인이 힘이 세면 야 우리 일본 왕 제도 없애자 법을 바꾸자 뭐 이렇게 나갈 수도 있지만 아무튼 그렇지 않았다는 거잖아 산진 천재라는 채도가 또 상단히 차를 만들어져 있기 때문에 그 최도 차체를 없앤다라는 그러한 왕이 되고 싶은 촌 이라든가 그런 천 체력이 나타나면 그 사람을 오히려 나머지 국민들이 그 하 또 그 그만두게 할 것입니다 아 이게지 일본 국민들 중에 천왕재 왕 제도를 찬성하는 사람이 한 몇 % 정도 현재 일본 국민들은 아마 80% 이상이 산진 천재는 필요하다 어 왜냐면 천안 차제가 어떤 전당을 지지하거나 이러한 거 하나도 없고요 사실 선공권 없습니다 천항 가능 천왕은 투표 안 합니까 투표 안 합니다 투표를 못 하게 돼 있어요 못하게 되어 있고 그럼 왕은 뭐 그러니까 그냥 왕이에요 그냥 왕 그냥 왕이기 때문에 득표를 할 때는 호족에 올려져 있어야 되잖아요 이름이 왕과 사람들은 호족에 없습니다 잠깐만 예 제가 얼마 전에 일본을 다녀오면서 들었던 얘기 중에 하나가 주민등록 제도가 대한민국은 있거든요 정말 세계적으로 잘돼 있는게 주민등록 제도예요 우리나라가 일본은 주민등록 제도가 없다면서요 없어요 일단 호적 제드는 있어요 호적은 있는데 주민 등록이 없으면 그 사람을 어떻게 찾아 냅니까 그거는 뭐 여러 가지 법을 쓰지만 일단 주민 트노 포너 없잖아요 그렇기 때문에 굉장히 여러 가지 어렵습니다 [음악]