"Je crains que nous soyons entrés dans une guerre sans fin" à Gaza

bonjour Jean-Paul chagnulo bonjour deux attaques massives et coordonnées menées contre le hzbollah au Liban avant tiers des bipers qui ont explosé en même temps 2800 blessés 12 morts hier des tokiywy piégés 20 morts 450 blessés Israël n'a pas fait de commentaire sur ces explosions mais le hzbollah accuse le Mossad le renseignement israélien pour vous aussi il y a pas de doute écoutez il est toujours difficile de se prononcer à chaud mais enfin je vois pas qui d'autres aurait pu mener une une telle opération donc que ça soit Israël ça me paraît assez clair et que ça soit dans le système de sécurité israélien que le mossade joue un rôle important là aussi ça me paraît assez clair je pense que mais ce qui est important aussi c'est je crois que cette opération n'est pas une opération en elle-même c'est-à-dire qu'elle doit certainement s'inscrire dans une stratégie plus globale et c'est ça qui me paraît essentiel dans dans cette affaire il y a jamais de revendication dans ces cas-là le le mossan ne fait jamais de revendication pour une raison simple c'est que c'est à l'extérieur ur et donc ça poserait des questions diplomatiques très importantes ça peut arriver que on sache à coup sûr que c'est lui par exemple lorsque en 1995 le mossade a voulu assassiner ralen méchal qui était le patron du Hamas à l'époque qui se trouvait à Aman en 1995 et le roi Husain à l'époque avait évidemment réagi très très fortement en disant on veut un contrepoison alors là du coup les agents du mossade ont été arrêtés sur place et le contrepoison est arrivé mais c'est un un moment un peu particulier mais c'est c'est un exemple très très emblématique de de cette façon de faire on ne revendique pas des actes sur sur les territoires étrangers bien entendu c'est une opération préparatoire je pense que oui préparatoire à quoi c'est une vraie question mais je pense que ça peut pas être simplement une action en elle-même qui aurait sa fin dans dans dans sa fin si je puis dire il y a forcément dans cette AFF même sielle a déjà fait très mal au bien sûr elle a fait vous parliez de 10 ou 20 morts en réalité il y en aura beaucoup plus parce que il y a des blessés qui sont dans un état critique c'est ça y a des centes blessé et certains sont dans état critique donc ça signifie évidemment qu'il y aura des morts et donc c'est c'est dévastateur pour le pour le Hamas en terme d'organisation ça doit le déstabiliser et puis c'est aussi en terme de faille sécuritaire quelque chose de considérable enfin il n'ont rien vu venir alors même que nassan rasala il y a quelques semaines avait dit à ses à à ses militants à ses combattants n'utilisez pas les téléphones portables parce que c'est un danger donc c'est ça en fait qui surprenant donc il savait très bien qu'il y avait quelque part un moyen de de toucher ces réseaux via via ces C ces instruments d'où le retour à une sorte de de comment d'objet très rudimentaire le beiper qui qui remonte à des années et des années et malgré ça on voit le résultat ils évitent les smartphones pour éviter d'être infiltré ils utilisent des beipers pour pour communiquer de manière plus sécurisée et ne pas être écouté en fait c'est une cyberataque devenu des mini bombes il y a des objets du quotidien ça c'était du jamais vu je crois que c'est du jamais vu oui moi je suis pas un spécialiste du cyber et de de ces formes d'action enfin tous les spécialistes accordent pour dire qu'effectivement sur cette de de à cette ampleur parce que sur le plan technique ça c'est fait souvent mais pas à cette pas à cette échelle évidemment donc c'est une faille sécuritaire mais pour revenir à la question que vous posiez je crois qu'effectivement c'est c'est un moment de quelque chose de quelque chose qui prépare sans doute une offensive plus globale et on pourra y revenir plus globalement si vous voulez mais je pense vraiment que c'est c'est un moment qui qui a sa spécificité mais qui annonce quelque chose et qui est un élément d'une stratégie bien entendu les personnes ciblées qui sont-elles est-ce qu'on commence à avoir une idée précisément des personnes qui ont été atteintes bah écoutez c'est c'est c'est typiquement le genre d'action où on a dû viser un réseau un réseau de ceux qui se servent de ces de ces outils donc ça veut dire des membres du hzbollah qu'on qualifie à chaque fois très facilement de terroriste mais au Liban quand vous parlez avec des gens le hzbollah c'est pas des des terrorist des combattant à la fois un parti qui a sa propre armée je rappelle qu'il y a des députés du hzbolah je rappelle qu'il y a des ministres du du hzbollah en tout cas ce sont des cadres forcément ce sont des gens importants probblement c'est un réseau de cadres mais si vous voulez c'est c'est toute une organisation qui qui a ce système de de de communication c'est intéressant ce que vous dites parce qu'il faut souligner quand même que dans ces attaques l'Iran est aussi frappé puisque son ambassadeur à Beyrouth a été blessé mardi parce qu'il avait lui aussi un biper ça veut dire que si l'ambassadeur d'Iran au Liban a un biper c'est qu' aussi il est en contact intérieur avec secr poin c'est un secret de polychinal bien entendu l'ambassadeur d' é en liaison régulière constante avec lezbollah de même que le Hezbollah globalement est en relation constante avec Tran pour des raisons qui sont profondes faut pas oublier que l'Iran est quand même à la source de cette création à l'époque où les Israéliens occupaient le le Liban c'était en 1982 il faut rappeler cet élément parce que ça écair ce qui va peut-être se passer bientôt et ensuite sur le plan idéologique il a des des liens extrêmement étroits c'est c'est un monde chiite mais plus que ça c'est aussi une façon de penser une société penser un système politique le vill alfaki ça veut dire en fait euh c'est la c'est la c'est ce qui se passe en Iran c'est un système politique où en dernière instance le religieux domine c'est c'est le système du guide que que que en Iran et c'est et c'est dans dans la dans l'idéologie du hzbollah ses dirigeants c'est quelque chose de très fondamental mais bien entendu au Liban ça n'a pas beaucoup de sens puisque nous sommes dans un pays pluré communautaire il y a des chiites qui composent une majorité relative mais il y a des sunnites et il y a des chrétiens bien entendu donc l'idée d'un État qui serait fondé sur le villayet alfaki ça tient pas mais voilà on est donc dans cette liaison très forte qui est culturelle qui est idéologique qui est religieuse aussi on va parler des conséquences notamment pour le bilan euh pour le Liban mais mais mais euh ce qui est important c'est euh militairement puisqu'on en parlait est-ce que pour vous c'est un un succès militaire est-ce que des cibles militaires sont atteinte pour Israël moi je je j'entends ces ces derniers dernières heures beaucoup de commentaires militaires si vous me permettez je suis pas militaire je voudrais sortir du militaire et et voir ce que ça peut signifier je pense que euh aujourd'hui euh il y avait euh encore il y a quelques temps euh le la question de savoir si on allait avoir un cesser le feu et donc on était dans cette espèce d'équilibre il y a une guerre mais il va y avoir un cesser le feu ça a commencé avec le 10 juin le 10 juin c'est le vote d'une résolution Conseil de sécurité et chacun se souvient et vous certainement que il y a eu sans arrêt des des négociations est-ce qu'on va aboutir et cetera et cetera blinken je le rappelle secrétaire d'État américain était au CER mercredi he c'estàd au moment de cette attaque il était en train de discuter du cesser le feu avec les Égyptiens pas avec les Israéliens et euh cette phase là me paraît terminée j'ai le sentiment que il y aura pas de cesser le feu j'espère me tromper bien entendu mais il y aura pas de cesser le feu ça veut dire que nous sommes dans une nouvelle phase de la guerre une nouvelle phase de la guerre avec sans doute une remontée de cette guerre vers le nord et quand je dis vers le nord c'est à la fois du côté de Gaza du côté de la sisjordanie parce que c'est au nord de la sisjordanie que ça se passe du côté de génine du côté de toukem du côté de Toubas et bien entendu le nord c'est la frontière avec le Liban et c'est ça que je c'est ça que je crois et un derni ça veut dire aussi que ce qui va se passer à Gaza dans le sud c'est ça va presque être marginalisé parce que je pense que les Israéliens tiennent cette cette cette ce secteur avec avec force donc ils peuvent se permettre de faire monter des brigades même des divisions il y a une division qui est montée au nord et donc on est dans cette dans ce basculement et ça c'est extrêmement préoccupant parce que ça veut dire qu'on oublie la possibilité d'entrer dans du politique au sens d'un règlement politique et d'un compromis on va revenir précisément sur la stratégie israélienne à la fois au niveau de Gaza au niveau de la Jordanie du Nord avec le Liban le hzbollah en tout cas aujourd'hui a décidé de répondre par la voix de son patron Hassan nasrala il va prendre la parole le hbollah a promis de se venger il faut craindre l'embrasement ben écoutez je crois pas que le hzbola a d'autrees choix que de répondre la question que son qu'on se pose à chaque fois c'est quel niveau de réponse est-ce que c'est et en a-til les capacités il en a certainement les capacités je je pense que ils sont dans une préparation de ces affrontements de depuis depuis des années et des années et on a vu queà un moment donné où on pensait que c'était du côté israélien possible d'attaquer le hzbollah c'était en en 2006 et on a vu le résultat le le le Hezbollah a surpris l'armée israélienne par exemple en avec des systèmes de souterrain qui ont fait que les les mercava les Ch les chars israéliens qui paraissaient invulnérabl ont été abattu là enfin détruit par l' point faible qui est à l'arrière de ces chars donc si vous voulez il y avait une préparation du hezbollahourd plus de 20 ans après 20 ans après vous pensez bien qu'ils sont à mon avis une capacité tripos qui est très importante c'est pour ça que le risque que vous évoquez il pourrait être considérable donc c'est pour ça que je reviens à l'idée c'est que ils vont sans doute répondre mais jusqu'où mais je pense que du côté israélien là encore c'est une hypothèse je ne prétends pas affirmer parce qu'au fond personne ne sait mais t tous les signes montrent que israël veut un un enclenchement nouveau de cette guerre sur le sud Liban il y a des indices le premier c'est qu'ils disent qu'il veent veulent faire en sorte que les dizaines de milliers d'Israéliens qui ont dû abandonner leur foyer parce que c'est proche de la frontière ils veulent qu'ils se réinstallent en sécurité ça veut dire quoi en sécurité ça veut dire qu'il faut que l'armée soit présente que des une division importante de l'armée israëlenne remonte vers le nord et qu'enfin il y a eu cette et voilà on revient à c'est ce que j'ai dis tout à l'heure nous avons là une une séquence très particulière celle qu'on a évoqué au tout début qui qui est annonciatrice de quelque chose et mais j'imagine Paron mais je me mets je me mets à la place des Israéliens s'ils sont vraiment derrière ces attaques donc ils organisent ces attaques qui font des des des morts et des milliers de blessés euh et vous dites leur objectif affiché maintenant c'est que leur population reprennent du terrain dans le Nord Israël mais ils imaginent aussi une riposte du hbol bien entendu bien entendu mais ça ça signifie ça signifie que les les Israéliens aujourd'hui galant netanahou même s'il y a des contradictions entre les deux sur ce sujet ils sont assez d'accord euh il s'agit de de de de prendre l'ascendant sur le sur le hzbollah donc c'est un coup de pression pour dire on n pas peur de vous par rapport au hzbollah mais en même temps le hbollah est coincé parce que ils peuvent pas surréagir c'est ça c'est plus que ça je pense que vraiment il y a des responsables israéliens qui disent que nous voulons réoccuper le sud Liban certains le disent ça veut pas dire que ça va se faire en tout cas ce qui est dit officiellement hier c'est le centre de gravité de la guerre se déplace vers le nord ça c'est ce que dit galant le ministre de la défens cette formule si vous voulezelle est globale il faut voir ce qu'il y a dedans et on reparle alors d' c'est très symbolique mais c'est très très concret aussi c'est le Litan c'estàdire cette zone on voudrait que le le le hbola soit repoussé au-delà de litanie alors ça pose plein de questions parce que c'est une affaire très très classique ça il faudrait remonter à à 2006 pour en parler donc voilà donc je crois que nous sommes c'est pour ça que je parle aujourd'hui d'une nouvelle phase ça veut dire vraiment que on on va plus parler de possibilité de cesser le feu c'est ça le le l'envers de cette remarque et ça veut dire que la guerre s'installe pour une durée qui est indéterminée elle est là depuis 1 an mais elle peut continuer et c'est ce que voulait netaniaahou et donc maintenant on affronte le Nord voilà c'est ça que ça ve dire quand même Jean-Paul chagnolo tout dépend quand même de ce que va dire Hassan nasrala aujourd'hui et tout dépend de ce qu' va se dire aussi à l'ONU puisqueune une une réunion d'urgence du Conseil de Sécur de sécurité de l'ONU est prévu vendredi rien ne peut se passer là-bas en fait c'est ce que vous êtes en train de nous dire ça va rien changer c'est quoi l'ONU c'est euh le Conseil de sécurité c'est évidemment les Américains euh ils ont déjà adopter à l'unanimité une résolution voulant exigeant parce que c'est obligatoire une résolution du Conseil de sécurité c'était le 10 juin nous sommes nous sommes au mois de septembre et il s'est rien passé et et les Nations Unies non n'ont pas une force armée à moins de vouloir vraiment prendre les choses très au sérieux et utiliser alors là c'est en terme technique sur plan juridique le chapitre 7 c'est-à-dire faire en sorte que on puisse aller par des moyens de pression diplomatique économique voire des pressions militaires mais ça c'est impensable on va pas envoyer une force multinationale aujourd'hui dans les conditions que nous connaissons souscouvert même souscouvert des Nations Unies donc ça veut dire que le Conseil de sécurité va peut-être dire des choses mais sur le terrain ça change rien le les soluls qui peuvent vraiment intervenir avec efficacité c'est ceux qui qui qui livr des armes depuis le début cétait les Américains al les Américains aujourd'hui n'arrêtent pas de dire il faut inesser le feu blinken l'a dit mais alité inaudible cette fois-ci mais il continue à livrer des armes donc dans ces conditions et puis un mot juste un mot mais c'est important je crois c'est que oui un tout petit mot c'est que les les Israéliens savent très bien que jamais les Américains ne lâcheront où qu'ils aillent quoi qu'ils fassent on va continuer d'en parler avec vous bien sûr Jean-Paul chagnolo on a encore beaucoup de questions à vous poser vous présidez l'Institut d'études et de recherche méditerran né un Moyen-Orient on vous retrouve après le fil info 8h45 Maine signard cognac martre Tolosane au sud de Toulouse et saintshorien d'zon dans le rô trois villes au-dessus des normes françaises concernant la présence de polluants éternels dans l'eau du robinet conclusion d'une enquête de la cellule investigation de Radio France et de francebleleue quatre prélèvements sur 10 réalisés en France sont contaminés la carte interactive est à retrouver sur France info.fr alors que les regards se tournent vers le Liban avec l'explosion des beipers et des tokiwalky des membres du hzbollah l'offensive israëlienne se poursuit à Gaza l'Assemblée générale de l'ONU réclame la fin de l'occupation israélienne dans les 12 mois une résolution non contraignante l'État hébreux dénonce tout de même une résolution cynique il faut que les violences en marche des manifestations s'arrêtent affirme le maire de fort-de- France en Martinique un couvre-feu est instauré dans certains quartiers de l'île entre 21h et 5h du matin des martiniqu dénonce la vie cher les denrées alimentaires sont 40 % plus chers en Martinique que dans l'Hexagone la France sera représentée aux Oscars par le dernier film de jacquodiar Émilia Perez une comédie musicale qui va donc concourir dans la catégorie meilleur film étranger en mars prochain ce film raconte comment un baron de la drogue mexicain change pour de vie pour devenir une femme France Info le 830 France Info Jérôme chapui Salia Braca et le président de l'Intitut d'études et de recherche Méditerranées Moyen-Orient Jean-Paul chagnolo on parlait des États-Unis juste avant le fil info États-Unis où la présidentielle va se dérouler le 5 novembre ça fait monter la pression ou pour poser la question en d'autres termes est-ce qu'il y a des gens qui ont intérêt à jouer la montre je pense que il y a deux choses évidemment netanahou joue depuis le début la montre c'est-à-dire qu'en fait il espère l'arrivé Donald Trump parce queil sait qu'avec Donald Trump il aura encore davantage si c'est possible les coups des franches et puis du côté de de Biden et de Cala Harris il est bien clair que et là on va prendre Cala Harris ils peuvent pas se permettre de faire un un écart qui pourrait sembler être hostile à Israël par exemple annoncer une suspension et livraison d'armes il est clair qu'il y a un électorat aux États-Unis qui quoi qu'il se passe soutiendra Israël et par conséquent si jamais Biden avait faisait un CHF de ce genre aujourd'hui ça pourrait évidemment impacctter sur le vote qui va être extrêmement serré comme chacun sait au moment le 5 5 5 novembre avec malaris donc les Américains sont sont dans une espèce de sur un fil en quelque sorte par rapport à ça et à mon avis ils vont pas bouger beaucoup ils ont plus le temps ils auraient pu le faire plusutôt mais vous voyez bien blincon était là mercredi et personne n'en parle c'est quand même ass assez caractér oui jeux dire on d'habitude quand quand c'est quand même sa 10è c'est sa 10è visite on le suit qu'est-ce qu'il va dire là au fond il est presque inudible quoi ils n'ont plus la main ils nont jamais vraiment eu la main pourquoi parce qu'ils ont pas voulu la la voir je veux dire qu'il a s'ils avaient vraiment décidé de suspendre au moins les livraisons d'Ares en disant voilà maintenant il y a une résolution des Nations Unis cette fameuse résolution du 10 juin dont je parle il faut in cesser le feu c'est dans l'intérêt de tout le monde cesser le feu car qu'est-ce que ça veut dire un cesser le feu ça veut dire qu'on va penser à un règlement politique global c'est pas c'est pas dans l'intérêt de benamin Nan non non mais il en a jamais voulu je pense qu'il faut bien comprendre il il y a deux terrains il y a le terrain du compromis politique qu'on pourrait nommer globalement de la politique qui tend à reconnaî re l'autre et qui comp essay de trouver la diplomatie et puis a l'autre terrain qui est le rapport de force à l'état pur naniaou a toujours parié sur le rapport de force à l'état pur c'est ça date pas du 7 octobre ça a toujours été comme ça mais aujourd'hui il est dans une situation où il est à peu près certain d'avoir le soutien des Occidentaux des Américains pour les raisons que je viens brièvement d'évoquer mais aussi des Allemands bien entendu et des Français aujourd'hui qui sont quand même dans une situation un peu marginalisé par c'est un soutien contraint si on vous écoute bien c'est un soutien contraint ils n'ont pas d'autre choix que de le soutenir c'est ça c'estàd pour plein de raisons pour plein de raisons on peut quand il y a des critiques quand il y a des critiques quand même il y en a parce que le droit international humanitaire est complètement piétiné par par l'armée israélienne mais quand il y a des critiques qu'est-ce qui se passe toujours il y a un moment donné où tout d'un coup le conflit se se déplace vers l'Iran par exemple avec l'assassinat de d'IER alors du coup c'est le rapport àiran dans ce CASL et dans ce cas-là évidemment les Occidentaux sont au côté d'Israël donc on est dans ce jeu très pervers finalement c'est pour ça que je dis que Nanah sa qu' ne sera jamais lâché par les occidentaux il y a l'attitude des occidentaux il y a l'attitude aussi des des pays arabes hier des dizaines d'experts indépendants de l'ONU ont appelé les états plus largement à prendre des mesures contre Israël pour faire pour faire cesser je cite les attaques contre les Palestiniens ces experts qui dénoncent la paralysie des états vous aussi vous constatez une paralysie en fait s'agissant des États arabes ça aussi c'est pas nouveau vous savez dans dans le rapport à l'histoire des États arabes à l'égard des Palestiniens les États arabes n'ont jamais fait quoi que ce soit pour les pour les Palestiniens les premiers à avoir lâché les Palestiniens sont les Égyptiens lorsqu'ils ont fait un traité de paix séparé en mars 1979 donc c'est extrêmement clair il faut rien attendre des des États arabes il jouent leurment parce que bah tout simplement parce qu'il jouent chacun leurs intérêts nationaux vous avez bien vu qu'à un moment donné jusqu'au 7 octobre il y avait un processus très important de normalisation et normalisation au détriment de qui au détriment de la question palestinienne on avait enseveli la question palestinienne au profit et ça c'était un succès de de netanahou pourquoi parce qu'il a eu le soutien de Trump et on a une normalisation avec les imirat Arab Unis AC avec le Maroc et on attendait la prochaine étape c'était évidemment l'Arabie Saoudite mais ça ou justement en parlant de l'Arabie Saoudite qui a changé d'avis aujourd'hui puisque le le prince héritier Mohamed Ben Salman a affirmé que son pays n'établirait pas de relation diplomatique avec Israël avant la création d'un État palestinien donc là il est plus question de normalisation relation avec Israël mais parce qu'il y a eu le 7 octobre parce qu'il y a eu cette guerre mais sinon euh au début 2023 les les pourparlés étaient très avancés mais ce dont vous parlez c'est très intéressant mais ça nous renvoie à plus de 20 ans en arrière où il y a eu un un plan initié par l'Arabie Saoudite qui disait oui nous allons nous arabes reconnaître l'état d'Israël à la condition qu'il applique les résolutions du Conseil de sécurité et donc la création d'un État palestinien c'était en 2002 c'était il y a 20 22 ans c'est pas de nature et et du coup ça on l'a oublié on l'a oublié et maintenant on revient à cette conditionnalité on reconnaîtra on accepte une normalisation à la condition que comme vous venez de l'évoquer Jean-Paul chagnolo si les états si la politique ne peut rien est-ce que le droit est-ce que la justice internationale peut faire quelque chose alors ça c'est une question que je trouve importante il y a aujourd'hui le procureur de la CPI de la cour P internationale a demandé à la Chambre préliminaire de la CPI de lancer des mandats d'arrêt alors contre sin noir contre les responsables du Hamas euh et contre anier aussi mais maintenant c'est terminé il est mort donc la mais aussi contre Galand et contre netanahou et maintenant c'est à la cour donc à la Chambre préliminaire de de lancer ces mondats d'arrêt ça a été très largement retardé parce que un certain nombre d'amis de la cour vous savez il y a une formule en latin amici Curier les amis de la cour envoie des des documents pour dire mais vous ne faites pas vous ne devez pas faire ça et du coup la Cour doit répondre et ça a pris des semaines et des semaines notamment l'initiative des Britanniques avant le changement de gouvernement maintenant ce gouvernement est sur une poure un différente donc maintenant il faut s'attendre effectivement à ce que le la Chambre préliminaire prenne cette décision si elle ne prend pas cette décision la Cour pénale internationale aura vécu parce que c'est un enjeu majeur pour la Cour Pénale si le prend ça rappellera l'importance du droit international humanitaire qui est aujourd'hui violer crime de guerre et crime contre l'umité basculer du coup les événements est-ce que ça est-ce que du coup ça mettra un coup d'arrêt à Benyamin netania je ne pense pas mais au moins symboliquement on rappellera le droit et là on on n pas même si nous avons beaucoup de temps dans votre émission on n pas parlé de la cour internationale de justice l'autre institution cette fois-ci des Nations Unies qui a dit très clairement que l'occupation et la colonisation étaent illicite au regard du droit international donc mais là on voyez on est dans trois niveaux il y a le niveau juridique qui est vraiment marginalisé on on le piétine il y a le niveau politique on est en train de laisser tomber la diplomatie et on est en train de rester dans le troisè niveau qui est le la guerre sans fin car ce dont il est question quand je disais nouvelle phase de la guerre ça veut dire qu'on s'installe dans une guerre qui va continuer c'est ce que voulait netanahou avec une ouverture des front en sjouranie ça ça a déjà commencé depuis longtemps dans les conditions terribles dans le nord de Gaza il est question d'en faire une sorte de zone vide complètement de population entièrement contrôlé par par c'est dans la presse israélienne on évoque tous ces plans pour que les Israéliens contrôle complètement le nord et et ensuite il reste ce qu'on évoquait au début le rapport à au esbollah et au Liban voyz bien que ça pe dir incompréhensible Jean-Paul chagnolo pour ceux qui nous regardent et nous écoutent vous évoquez la multiplicité des la multiplication des des fronts euh ouvert par le gouvernement israélien rappelons-nous à la base l'objectif de guerre du gouvernement israélien éradiquer le Hamas et libérer tous les otages oui et ça c'était les c'était l'énoncé la réalité pour netanahou c'était de dans cette séquence écraser la question palestinienne écraser la question palestinienne à Gaza avec le avec le Hamas bien entendu mais aussi en sisjordanie c'est aussi Démé dém démlé lunra qui agence qui s'occupe des 5 millions de réfugiés donc c'était ça son objectif et donc juste une phrase il est convaincu que par le rapport de force et par le recours à la force il peut obtenir ses objectifs il est convaincu aussi que les occidentaux vont le soutenir et c'est dans ce cadre là que nous avons C ces séquences aujourd'hui c'est pour ça que je crains que nous soyons entrés dans une guerre sans fin et ce qui se passe depuis 2 jours est-ce que ça veut dire que Benyamin netanahou a fait une croix définitivement sur la question des otages et c'est ça aussi c'est de c'est c'est pas nouveau et je crois malheureusement pour les otages et pour les familles des otages que s'il avait vraiment voulu sauver les otages il l'aurait fait comme au mois de novembre c'est-à-dire il aurait négocier dès lors qu'il ne fait pas et bien il est évident que il fait une croix si j'ose dire sur sur la sur la question des otages et en Israël ça pose beaucoup de questions parce qu'effectivement c'est aujourd'hui une évidence qu'il le fait ce qu'il veut je le répète c'est imposer ce contrôle sur l'ensemble de la de la Palestine écraser la question palestinienne avec toutes ces dimensions que que je veux dire et et donc dans cette et la question maintenant avec un point d'interrogation c'est est-ce qu'il va aller dans cette volonté d'écrasement est-ce qu'il va aller jusqu'à affronter directement le hzbola et ça c'est la question dont on aura on aura une réponse dans les prochains jours les prochaines semaines je je crains que ça soit une possibilité les Nations Unies le craignent aussi donc on verra mais c'est c'est ça c'est pour ça que je parlais d'une nouvelle phase pour résumer d'une phrase je dirais jusqu'à il y a quelques temps encore on disait guerre et cesser le feu donc la guerre s'arrête et là je pense qu' la nouvelle phase veut dire la guerre sans cesser le feu qui va Contin sans cesser le feu avec de nouvr au front et vous avez cité le cas particulier de la S Jordanie territoire palestinien le droit international dit que les colonies les nouvelles colonies qui s'installent sur ce territoire nouvelles colonies israéliennes sont illégales pourtant ell s'installent avec l'approbation de l'État l'État israélien non non mais attendez toute la colonisation toute la colonisation parce que c'est un TER PAL il faut il faut relire la vie et ça continue là même pendant la guerre non seulement malgré la guerre mais en raison de la guerre donc on profite de ce moment pour accélérer il y a des il y a des d'expropriations comme il y en a jamais eu la Cour internationale de justice qui je le rappelle est l'institution judiciaire des Nations Unies a clairement dit que c'est illégal que l'occupation je cite et la colonisation sont illicites au regard du droit internationale et la cour ajoute même il faut que les colons s'en aillent si vous lisez le texte malheureusement si on reprend nos trois temps du juridique de la diplomatie et de la force le juridique est marginalisé le politique tente à être oublié et et le rapport de force tend à être être vraiment euh le le ce qui prend aujourd'hui le plus d'importance ce qui ce qui va créer des faits accomplis et puis des des drames non plus finir malheureusement merci beaucoup Jean-Paul chagnolo d'avoir été ce matin sur franceino pour nous aider à voir clair après euh ces attaques et donc cette guerre que vous voilà à laquelle vous ne voyez pas de fin je rappelle que vous êtes le président de liremo l'Institut d'études et de recherche Méditerranée Moyen-Orient