La perception des signaux corporels fait partie de ce que l'on appelle “l'interoception”, un concept complexe qui désigne le traitement par votre système nerveux des informations qui proviennent de votre corps. Un concept crucial pour comprendre la dépression.
Dans cette 8e saison du podcast “Votre cerveau”, ”Hugo Bottemanne, psychiatre à l'hôpital Bicêtre dans un centre spécialisé dans le traitement de la dépression; chercheur associé dans l'équipe Moods de l'Université Paris-Saclay et à l'Institut du cerveau de Paris, et co-auteur, avec Lucie Joly, de "La dépression au féminin - Démystifier, comprendre, guérir" (Le Rocher), nous aide à comprendre les effets de la dépression, une maladie qui touche 350 millions de personnes.
votre cerveau les effets de la
dépression avec Hugo
Botman avez-vous déjà essayer de sentir
les battements de votre cœur nous allons
faire ensemble un rapide essai
asseyez-vous au calme fermez les yeux et
concentrez-vous sur ce tambour interne
qui frappe doucement votre cache
thoracique sans toucher votre poitrine
pendant les 10 secondes qui vont suivre
vous allez essayer de compter le nombre
de vos battements cardiaques
[Musique]
vous faites peut-être partie des 25% de
la population pour qui ces battements
sont perceptibles un pe comme si vous
aviez un métronome viscéral qui rythma
secrtement l'écoulement de votre vie pas
d'inquiétude pour les autres si
l'activité de votreœur est resté
silencieuse c'est tout à fait normal
recommençons cette expérience vous allez
essayer de compter vos battements
cardiaques pendant les 10 prochaines
secondes cette fois-ci en posant votre
main sur votre
poitrine cette fois vous avez
probablement eu la sensation de mieux
ressentir vos battements cardiaques en
réalité la perception des signaux
corporels fait partie de ce que l'on
appelle
l'interoception un concept complexe qui
désigne le traitement par votre système
nerveux de toutes les informations qui
proviennent de votre corps cette
interérosception est cruciale pour
comprendre la dépression car ce qui
transparaît en fait dans votre pensée
est le reflet de ce qui se déroule à un
niveau beaucoup plus profond dans votre
corps 4e
épisode comment votre corps module vos
émotions contrairement à la vision
dépinale la dépression n'est pas
seulement un trouble psychologique
touchant un pur esprit éteré flottant
comme une brume au-dessus d'un corps
biologique elle est avant tout un
trouble corporel lié à des
dysfonctionnements au sein de
l'organisme et détériorant
progressivement le corps sans que vous
ne vous en rendez compte il y a en fait
des milliards de terminaisons nerveuses
tapissant à l'intérieur de votre corps
qui transmettent à tout moment les
informations sur votre cœur vos poumons
votre intestin votre estomac à votre CER
on distingue ainsi en science
l'interoception la proprioception
c'estàd la perception de la position de
votre corps dans l'espace et
l'extéroception qui regroupe vos sens
externes comme la vue l'OUI l'odorat le
goût ou le toucher essayez de fermer les
yeux et de vous imaginer sur une plage
de l'océan Indien au coucher du soleil
un soir d'été votre extterocception vous
permet d'entendre le paisible ressac des
vagues sur le sable chaud et de
percevoir l' teinte orangée flamboyante
du soleil qui meurt à l'horizon votre
proprioception vous permet de sentir que
vos pieds s'enfoncent dans le sable
humide et de rétablir votre équilibre
lorsque les vagues vous entraînent vers
le large enfin votre interoception vous
offre la sensation de l'air chaud qui
emplit vos poumons lorsque vous humez la
brise et le chatouillement discret qui
emplit votre ventre lorsque vous pensez
à l'intense liberté de cet instant cette
interroception est cruciale en
psychologie si je vous demande où est le
V esprit vous allez probablement
désigner votre tête pourtant votre
esprit n'est pas du tout logé dans votre
boîte crâenne mais dans l'ensemble de
votre corps comme le dit si bien dans le
zaratra je suis corps tout entier et
rien d'autre l' n'est qu'un mot pour une
parcelle du corps notre esprit est en
fait forgé par cette interaction
dynamiqueelle entre le monde et notre
corps nos muscl nos vicères tout
participe à donner du sens à
l'environnement depuis les travaux du
neuroscientifique Antonio damazio
professeur à l'Université de Californie
du Sud on sait aussi que
l'interroception est cruciale pour votre
sentiment
d'incarnation la sensation d'être votre
dans votre corps la sensation d'une
identité Corporelle vous utilisez aussi
ces signau vicéux ces marqueurs
somatiques pour décoder la complexité du
monde social qui vous entoure comme une
forme de cartographie de l'état de votre
environnement des recherches en
neurosciences menées notamment par les
équipes de Hugo K ont montré que la
perception de ces signaux est liée à un
réseau cérébral complexe en lien avec
l'insula une zone du cerveau décrite
comme le cortex interoceptif et au sein
de laquelle on retrouve en fait une
sorte de cartographie des vicères qu'on
appelle la carte
viccérotropique l'insula est activé
lorsque l'on devient conscient de nos
états internes par exemple lorsque l'on
se rend compte que notre ventere se
contracte ou que notre cœur s'accélère
sans l'insula ces signaux restent
secrets cachés au cœur de notre
organisme ces réseaux fonctionnent de la
même manière que les autres modalités
sensorielles ils sont régulés par des
mécanismes prédictif un peu comme si
votre cerveau scannait à chaque instant
l'état de votre corps et comparait le
résultat de ce scanner à ce qu'il
s'attendait à percevoir la transmission
la régulation de ces informations lui
permet ensuite d'adapter votre rythme
cardiaque la fréquence respiratoire
votre alimentation ou votre température
corporelle à ce qui est en train de se
passer autour de vous on sait aussi que
ces prédictions interceptives sont
cruciales pour l'émotion les travaux de
la neuroscientifique Sarah Garfinkel ont
par exemple montrer que votre expérience
émotionnelle est modulée par les
changements de votre rythme cardiaque si
un rénocéros furieux se r sur vous à cet
instant la contraction de vos muscles et
l'accélération de votre rythme cardiaque
sera interprété par votre cerveau comme
le signal d'un danger
[Musique]
imine en fait c'est la prédb
ou plutôt l'imprédictibilité du monde
qui façonne votre expérience
émotionnelle si vous enfilez vos
chaussures de sport et que vous débuter
un jogging l'accélération brutale de
votre rythme cardiaque ne provoquera
aucune émotion dans cette situation les
signaux interroceptif lié à
l'augmentation du rythme cardiaque sont
cohérents avec les prédictions de votre
cerveau sur l'instant que vous êtes en
train de vivre il n'y a aucune anomalie
de la prédiction tout cela vous semble
peut-être bien éloigné de la dépression
et pour temp comprendre cette relation
au corps est fondamentale pour
expliciter ce trouble plusieurs études
dont certaines réalisé avec la
chercheuse Caroline sevos couche et
l'équipe du professeur Emmanuel Coruble
à l'hôpital bissetre ont montré que la
dépression était associée à des
disfonctionnement de
l'interroception les patients souffrant
de dépression ont généralement une
précision interroceptive réduite lors de
tâche de détection des battements
cardiaques ils ont plutôt tendance à
percevoir les signaux comme faibles et à
faire beaucoup plus d'erreurs de
détection ils ont aussi plus de
difficultés à réguler leurs propres
sensations corporelles ils font moins
confiance à leur signaux somatiques
jusqu'à même parfois ressentir une
sensation de trahison somatique un peu
comme si leur corps n'était pas un allié
mais plutôt un poids à supporter ou un
ennemi à combattre l'une des clés pour
comprendre le lien entre le corps et la
dépression est le concept d'alostasie un
nom savant qui désigne en biologie la
capacité d'un organisme à anticiper ses
besoins énergétiques à tout moment votre
système nerveux essaie de prédire en
fait les variations de température
d'oxygène de glycémie de votre organisme
afin de vous maintenir en vie ces
prédictions vous permettent de maintenir
une température comprise autour de 37°
un taux d'oxygène constant dans votre
sang et une glycémie adaptée au
fonctionnement de vos organes
l'interoception c'est justement le
baromètre interne de ce système de
régulation guidant vos comportements en
fonction de cette anticipation des
besoins de votre corps et de l'état du
monde qui vous entoure il faut savoir
que dans la dépression en fait cette
halostasie elle dysfonctionne le cerveau
fait des prédiction erronées à propos
des ressources de votre organisme reçoit
des mauvaises informations
interroceptives et puis perd sa capacité
finalement à ajuster ses prédictions à
ses signaux corporels cette dysfonction
interroceptive pourrait d'ailleurs
expliquer l'asénie cette profonde
fatigue qui frappe le patient dès le
réveil à la sortie du lit s'insuyant
dans chacun de ses mouvements comme si
toute sa musculature s'était chargée
muée en plomb en effet si votre cerveau
calibre mal les prédictions d'énergie
disponible pour réaliser des actions et
la précision des conséquences de vos
actions il va biaiser finalement la
balance entre les récompenses possible
dans votre environnement et l'énergie
nécessaire pour les acquérir pour le
dire de façon beaucoup plus simple si
vous vous levez le matin et que votre
cerveau est persuadé qu'il n'aura aucune
récompense possible dans la journée et
qu'en réalité ça va coûter beaup
beaucoup d'énergie de vous lever d'aller
travailler de marcher et bien finalement
vous allez rester au lit cette hypothèse
interroceptive elle est très
déculpabilisante lorsque l'on souffre de
dépression car elle en fait finalement
un trouble de l'interaction entre le
corps et l'esprit plutôt qu'un trouble
simplement psychologique
l'interosception est également cruciale
pour comprendre l'anédonie l'absence de
plaisir ressenti dans la dépression
prenons un exemple très concret pour le
comprendre imaginez que vous avez très
faim votre ventre est vide et gargouille
et on vous présente un magnifique
moelleux au chocolat si vous aimez le
chocolat vous serez aussitôt attiré par
la teinte profonde du cacao la belle
texture moletonné et vous le jugerez
probablement très appétissant le jour
suivant après avoir été frappé par une
terrible intoxication alimentaire on
vous présente à nouveau ce gâteau cette
fois-ci en le regardant vous avez la
nausée votre estomac se tort et la
marbrure de ce moelleux vous semble
verdâtre grâ dégoûtante votre perception
visuel du même objet aura été modifié
par l'état interne de votre corps comme
si vos yeux ne percevaient pas la même
chose ce phénomène que l'on appelle
aliesthésie est probablement impliqué
aussi dans l'anonie dépressive dans la
dépression les troubles de
l'interception pourrai finalement
influencer et modifier notre boussole de
valeur transformant le regard que l'on a
sur les choses les choses que l'on aime
sur les choses que l'on désire sur
toutes nos passions en effet si si les
signaux corporels sont finalement des
marqueurs somatiques des récompenses que
nous pouvons acquérir alors un défaut de
transmission de ces signaux participe à
transformer un monde riche en couleur en
une palette de camaillot de gris
j'espère qu'après cet épisode je vous a
convaincu que pour comprendre la
dépression il est crucial de
s'intéresser au corps maintenant que
nous avons détaillé les liens intimes
entre votre corps et votre cerveau nous
allons évoquer dans le prochain épisode
les effets des antidépresseurs sur votre
cerveau prédictif
[Musique]