Gerald Hüther im Gespräch mit Birgit Braun - Nutzung von KI-Technologien in allen Lebensbereichen

ein herzliches hallo und schön dass ihr heute alle wieder dabei seid bei meiner Expertenrunde heute ist das Thema KI Umgang mit KI und ich habe heute auch wieder einen sehr sehr spannenden Gast herzlich willkommen lieber Gerald es ist Professor Gerald Hüter und jetzt gebe ich dir gleich mal die Bühne liebe Birgit und alle die uns hier zuschauen und zuhören ich freue mich dass wir hier zusammen ein bisschen über dieses schwierige Thema reden können ich bin ja Neurobiologe also Hirnforscher und mich beschäftigt diese Entwicklung mit den künstlichen Intelligenzen natürlich sehr und deshalb schauen wir mal was aus meiner Sicht dazu zu sagen ist und legen einfach gleich los ja vielen Dank ja ich schaue z.B darauf die dass man die KI mit dem Qualitätsmanagement verbindet und dass die Menschlichkeit nicht zu kurz kommt dass man das All schön verbinden kann und für mich ist es sehr wichtig dass die Leute keine Angst bekommen vor der KI dass sie nicht äh Angst bekommen ihren Arbeitsplatz zu verlieren von jetzt auf gleich man muss es schon sehen es ist sind rasenschnelle Technologien die da jetzt auf dem Markt kommen und man kommt da fast nicht mit man braucht schon eine hohe Flughöhe aber es gibt noch sehr sehr viel Potenzial über das Wie wie man eine KI einführt wird implementiert wie man die Mitarbeitende draauf vorbereitet und die Menschen allgemein und ja so so würde ich vorgehen lieber Gerald und was ist dein Feedback dazu oder deine deine halt deine sichtwe na ja es es ist ja im Grunde genommen nur eine Weiterentwicklung die wir da erleben und solange es Menschen gibt haben die immer versucht Werkzeuge zu finden die Ihnen das was Sie vorhaben erleichtern so und deshalb wäre der erste Blick auf die KI das ist doch eigentlich wunderbares Werkzeug und dazu gehören ja dann auch die ganzen Roboter und die Automaten und das wäre natürlich verrückt wenn man weiterhin die Mitarbeiter alle in Situationen brechte wo die mit sehr komplizierten Tätigkeiten befasst sind die genauso gut und dann sogar noch besser und rund um die Uhr von so einer kün Intelligenz also von so einem Roboter oder so einem Automaten ausgefüllt werden könnten insofern warum nicht also wir müssen nur sehen dass wir uns darüber im Klaren sind dass es sich um etwas handelt was wir geschaffen haben und einsetzen um uns die Arbeit zu erleichtern und nicht um uns selber abzuschaffen oder gar von der KI Dinge erledigen zu lassen die niemals von der künstlichen Intelligenz bewältigt werden können genau ja du sagst Dinge die die KI übernehmen kann da denke ich z.B auch an den Überstundenabbau ich schaue dahin wo wo z.B sehr viel Überstunden gemacht werden müssen und da finde ich so eine KI sehr sehr hilfreich aber du ich Gerald ich gebe Dir recht man muss aufpassen und deswegen gibt's ja auch jetzt schon Normen und Verordnungen dass unsere Regulatorien dass man das äh dass man das ein bisschen lenkt dass man schon mal ist schon hinterher dass man auch die KI den Umgang mit KI lenkt es ist halt die Aufgabe von den unternehmenden von den Führungskräfte von den Entscheidern dass sie halt sehr dass ist das Thema ernst nehmen und dass sie halt äh schauen äh ob Ihre Risiken richtig abgedeckt sind dass die Prozesse richtig beschrieben sind dass es ganz klar ist und dass sie ja dass sie halt in in keine Schwierigkeiten geraten ja nur ich fürchte eben dass man da mit Appellen und Vorschriften nicht so richtig weiterkommt das hat man ja immer versucht und Menschen sind sehr kreative Wesen im Gegensatz zu der KI ja und finden dann meistens auch noch irgendein Schlupfloch wie sie das so einsetzen können dass es bedenkliche Konsequenzen hat und jetzt müssen wir uns fragen was sind denn eigentlich die bedenklichen Konsequenzen die der Einsatz von künstlicher Intelligenz hat und da fange ich mal wieder ein bisschen an auszuholen und wir schauen uns mal an welche Konsequenzen es hatte als Arbeitsabläufe also manuelle Tätigkeiten die sonst der Mensch im letzten Jahrhundert als Arbeitstier im ezeitalter vollbracht hat also am flieband hat er gestanden und die ganze Zeit irgendwas sortiert oder er hat Dinge zusammengeschraubt und dann haben wir dann haben wir eben Maschinen erfunden die die das eine und andere immer besser konnten und uns abnehmen konnten also ich gehe jetzt mal ganz weit zurück z.B haben wir Gerätschaften erfunden vorher sind sie alle noch mit dem Pferd geritten und dann haben wir Gerätschaften erfunden mit mit deren Hilfe man sich anders fort bewegen kann Autos Flugzeuge Schiffe alles mögliche und das ist dann auch eingesetzt worden und dann hat man auch mit Hilfe von Geräten auch im alltäglichen Gebrauch alle möglichen unkomfortablen Tätigkeiten erleichtert indem man das um Gerät einsetzt also bisin zur Küchenmaschine und zur Waschmaschine waren alles Gerätschaften die Menschen erlöst haben aus einer körperlichen Tätigkeit die stupid war die anstrengend war und die von der Maschine viel akkurater und besser und dann auch rund um die Uhr erledigt werden konnte das heißt die der Einsatz von von Maschinen im Maschinenzeitalter hat dazu geführt dass der Mensch aus diesen aus bestimmten Tätigkeiten befreit worden ist das hat das hat natürlich lauter Vorteile sagt man so auf den ersten Blick was man dabei aber nicht gleich gemerkt hat ist dass der Mensch wenn er bestimmte Tätigkeiten nicht mehr ausführt dann auch die Fähigkeit verliert um diese Tätigkeiten auszuführen also wenn ich mich jetzt immer zu mit Auto oder irgendwelchen Maschinen fortbewege führt das dazu dass ich immer weniger laufe und mich immer weniger bewege mit dem Ergebnis dass ich dann es im Rücken Kriege wie man das heutzutage so nennt oder dass ich nicht mehr richtig laufen kann und Hüftbeschwerden und was nicht alles so dass wir jetzt sagen ja Maschinen sind schon gut aber man muss trotzdem sehen dass man die Mitarbeiter in Situation behält dass die ihre ihre Beweglichkeit und ihre körperliche Unversehrtheit behalten weil sie eben doch noch genügend tun und nur die ganz schwierigen Sachen und die etwas sehr belastenden auch körperlich sehr belastenen Tätigkeiten dann von den Maschinen übernommen werden das sind wir sicher in vieler Hinsicht üb Ziel hinaus schossen also es ist ja toll wenn wenn eine Küche sozusagen total perfekt mit ler Küchengeräten ausgestattet ist wenn das dann aber dazu führt dass die die Leute in der Küche also nur noch auf Knöpfe drücken und das ganze in Gang setzen dann hat das zur Folge dass sie diese ganzen vielen körperlichen Tätigkeiten nicht mehr ausführen mit dem Ergebnis dass dann e eine ganze Reihe von gesundheitlichen Problemen auftauchen es gibt noch einen zweiten Aspekt den man dann auch leicht vergisst das ist auch manchmal für Menschen sehr erfüllend sich körperlich zu betätigen also das kann sein dass ich als Bäcker ganz und gar unzufrieden bin obwohl das so bequem ist so eine teigrührmaschine zu haben ich doch am Ende mich doch sehr überflüssig fühle weil ich doch bisher den Teig immer selbst so hübsch geknetet habe und auch immer stolz war auf das Produkt und und das verschwindet ja dann weil ich das ja gar nicht mehr hergestellt habe es hat jetzt die Maschine hergestellt und damit geht mir ein Teil meiner Identität als Bäcker verloren und am Ende bin ich nur noch ein knöpfedrücker also es hat auch psychische Auswirkungen gehabt als Maschinen immer stärker eingesetzt worden sind um menschliche Tätigkeiten zu ersetzen so und jetzt sind wir bei der KI neues Zeitalter völlig neuer Sprung aber im Grunde genommen wieder dasselbe jetzt wird wieder eine Tätigkeit des Menschen nämlich nenn wir das mal analytisches Denken und kognitive Fähigkeiten durch eine eine Maschine ersetzt so jetzt brauche ich nicht mehr jetzt brauche ich nicht mehr selbst zu denken sondern ich nehm da so ein so ein Gerät und das denkt dann für mich schreibt für mich ein Text sucht irgendwas raus findet für mich irgendwas überwacht irgendwas und das führt dazu dass ich von diesen geistigen Tätigkeiten nachdem ich vorher schon von den ganzen körperlichen Tätigkeiten befreit worden bin nun auch noch befreit werde und das ist auch schön ist ja auch bequem und das ist ja auch toll dass es dann solche Gerätschaften gibt mit deren Hilfe man sich diese lästigen und oftmals auch langweiligen geistigen Tätigkeiten vom Hals halten kann und die dann durch die künstliche Intelligenz erledigt werden aber es hat natür auch wieder Konsequenzen die man wahrscheinlich auch wieder wie im Maschinenzeitalter mit der körperlichen Tüchtigkeit und der körperlichen Gesundheit erst später sieht so also was wären denn die zu erwartbaren Effekte äh wenn jetzt immer mehr geistige Fähigkeiten oder kognitive Fähigkeiten von künstlicher Intelligenz übernommen werden kann ich also ganz locker sagen dann kann man es selber nicht mehr also das weiß ja jeder also ich kann mir und die meisten die uns hier zuschauen können sich auch kaum noch irgendwelche Telefonnummern merken da hat man die irgendwo gespichert und dort ruft man die ab es ist mir auch und das wird auch vielen so gehen und vor allen Dingen auch in der Schule ist das jetzt immer häufiger so dass junge Menschen dann sich überhaupt nicht mehr dafür interessieren wo irgendwas ist und wie irgendwas war sondern da drücken die auf den Knopf und dann wird es ihnen gesagt wann die betreffendeereignisse stattgefunden hat ob dieser nun essbarer oder nicht essbarer ist ja ja und und was es da noch so alles gibt und das heißt ich brauche mich da gar nicht mehr drum zu kümmern und das heißt ich verarme geistig ich brauche nicht mehr viel zu wissen das ist ein perfekter die Smartphones sind perfekte Wissensspeicher und da rufe ich einfach auf und kann alles mir an Wissen besorgen was ich so habe haben will wozu soll ich mir das selber noch merken so und dann kommt der zweite Aspekt dazu diese künstlichen Intelligenzen können ja inzwischen eben das sind ja dann auch lernfähige Maschinen die können nun auch noch lernen wie sie etwas wie sie z.B ein Text produzieren oder ein Bild produzieren was durch einen eigenen Lernprozess der als Algorithmus in die Maschine eingebaut worden ist der dann immer besser wird also das heißt die die überholen uns in allen Bereichen das ist dann auch natürlich ein bisschen äend weil wir ja natürlich in der Vergangenheit gedacht haben dass das was uns Menschen auszeichnet unsere kognitiven Fähigkeiten sind und jetzt haben wir Maschinen gebaut mit Hilfe dieser kognitiven Fähigkeiten die uns im Bezug auf diese kognitiven Fähigkeiten in fast allen Bereichen überlegen sind also die können Maschinen können besser Schach spielen als Menschen das ist schon hart also dann das nagt ja dann ein bisschen an dem em Selbstverständnis und da muss man sich spätestens an der Stelle fragen was bleibt denn dann noch von uns als Menschen als Herausstellungsmerkmal also wir haben lange Zeit damit zugebracht dass wir uns definiert haben gegenüber den Tieren und haben gesagt ja das was uns von den Tieren unterscheidet sind unsere kognitiven Fähigkeiten wunderbar waren wir alle froh dass wir so schlau sind jetzt haben wir diese diese künstlichen Intelligenzen gebaut und jetzt muss wir sagen nee also von den künstlichen Intelligenzen unterscheidet sich die unterscheiden wir uns nicht durch unsere kognitiven Fähigkeiten das können die alles genauso gut oder manchmal sogar besser was bleibt denn jetzt ja da kommen wir in Bereiche die sehr interessant sind wo wir aber wahrscheinlich erst ähnlich wie mit dem Maschinenzeitalter erst später merken wo die Defizite dann entstehen digitale Geräte haben keine Bedürfnisse das ist vielleicht der Schlüsselbegriff ja digitale Geräte haben keine Bedürfnisse weil digitale Geräte keine Bedürfnisse haben können Sie auch keine Vorstellungen herausbilden oder Programme entwickeln oder was auch immer wie das Bedürfnis in Klammer was sie ja gar nicht haben gestillt werden könnte ja du hast ein Bedürfnis ich auch also jetzt wollen wir beispielsweise miteinander reden jetzt nutzen wir die KI und die technischen Möglichkeiten um das zu verwirklichen aber wir wissen ja auch was wir wollen voneinander richtig das heißt wir können Plan machen wie wir uns austauschen und wie wir das hier so schön machen dass es auch denen die uns zuhören und Zuschauen gefällt aber äh wenn wir kein Bedürfnis hätten das was wir so an unterschiedlichen Erfahrungen gesammelt haben du in deinem Bereich und ich in meinem und wir hätten kein Bedürfnis das zusammenzubringen und auszutauschen bräucht wir das nicht zu machen eine KI wird nicht auf die Idee kommen sowas zu machen weil das Bedürfnis hat sie ja gar nicht richtig es seit denn man hat i ein Programm eingebaut wo wo drin steht dass sie das und das machen soll aber das ist ja was anderes als ein Bedürfnis das ist ein Algorithmus mit dem das gemacht wird und das sieht dann manchmal so aus aber in Wirklichkeit steckt da kein Bedürfnis dahinter und menschliche Bedürfnisse sind ja auch viel reichhaltiger also das ist ja nicht nur nicht nur dass man sich austauschen will sondern da gibt es ja auch noch viele und und sehr schöne andere Bedürfnisse das Bedürfnis nach Verbundenheit z.B ja wie kann ich das verwirklichen wenn ich eine künstliche Intelligenz habe die die hat das Bedürfnis nach Verbundenheit nicht die ist nur darauf programmiert dass sie sich mit anderen vernetzt und dass es sich in ihren Fähigkeiten selber optimiert aber nach Verbundenheit nee dann haben wir das Bedürfnis nach eigenen Gestaltungsmöglichkeiten nach Autonomie und Freiheit ja da Brau ich kein Wort dazu zu sagen das hat eine künstliche Intelligenz nicht wir sind in der Lage unsere Bedürfnisse zu stillen und wenn wir merken dass es nicht geht finden wir eine Lösung z.B sind wir davon abhängig dass wir immer genug Energie zuführen also das ist alles das was wir mit der Nahrung und so zu uns nehmen das ist der Brennstoff mit dem der ganze Körper läuft das ist auch der Brennstoff mit dem unser Hirn funktioniert und wir wissen inzwischen dass unser ganzes Hirn so arbeitet und seine Arbeitsweise so ausrichtet dass möglichst wenig Energie verbraucht wird weil es überall im Bereich des Lebendigen so ist wenn ein lebendes System mehr Energie verbraucht als zur Verfügung steht dann zerfällt es das hat was mit dem Zweiten Hauptsatz der Thermodynamik zu tun der zweite Hauptsatz der Thermodynamik sagt ja dass alles was sozusagen kristalline Energie ist oder oder eine materielle energiehaltige Struktur ist oder gebündelete Energie ist dass ich das gleichmäßig sich im Weltall verteilt Entropie heißt das das alles hat die Tendenz sich zu verteilen das siehst du ja schon wenn den Löffel Zucker nimmst und den in deinen Tee tust dann hat das sich aufgelöst und so löst sich das alles auf und verteilt sich und teniert dazu dass sozusagen überall die Energie gleich ist mit dem Ergebnis dass es ganze tot ist so und in dieser verrückten Welt ist das Leben entstanden mit der Fähigkeit Energie zu nutzen um daraus Strukturen zu schaffen am Ende sogar so eine Struktur wie wir beide sind mit einem Hirn und wenn wir jetzt aber zu viel Energie verbrauchen dann ist es so dass die zuführbare Energie dann nicht mehr reicht und dann haben wir nicht mehr die Energie die wir brauchen damit wir unser eigenes System also die Strukturen und die Arbeitsweise und die Funktion stabilisieren und dann fliegt das System auseinander das geht uns im Gehirn so also bis weilen kocht es ja da oben und wird sehr läuft sehr heiß und dann fliegt uns das Ding sozusagen um die Ohren nicht gleich so dass das alles platzt aber kennt man dann ja dann heißt das eben Burnout oder Depression oder psychische Erkrankung dann dann ist das ein Zeichen dafür da hat irgendwas nicht gereicht um wieder Ordnung zu schaffen und dann hat man diese riesige Unordnung und kann es nicht wieder zurückführen deshalb neigt oder deshalb tendieren oder deshalb gibt es dieses Prinzip dass alles was lebendig ist immer wieder versucht sich so zu organisieren dass möglich wenig Energie verbraucht wird das geht bis hin zu den Kranichen die jetzt in Süden fliegen wenn du das siehst die machen diese Vförmige Formation weil durch den Flügelschlag der dahinter fliegende ein Drittel weniger Energie braucht wenn er den Aufwind von dem abkriegt der vor ihm fliegt und so wechseln die sich dann ständig ab und das der ganze Schwarm fliegt mit ein Drittel weniger Energie ab den Süden das würden die nicht schaffen wenn die alle einzeln fliegen würden also Energiesparen heißt so ein Grundprinzip der Arbeitsweise des Gehirns und auch der Arbeitsweise von allen lebenden Systemen und jetzt so ein Automat so ein digitales Gerät so eine künstliche Intelligenz die braucht natürlich auch Energie aber die ist nicht darauf optimiert Energie zu sparen und vor allen Dingen hat sie keine davon dass sie Energie braucht die da steckt jemand den Stecker in die Steckdose oder steckt den Akku hinten rein und dann läuft sie ja ich jetzt den Akku hinten rausnehmen oder den Stecker aus der Steckdose ziehen ist aus die künstliche Energie die kann noch so ein toller Roboter und Automat sein hat keine Idee ja wie sie sozusagen diese Energie wiederherstellt die ich ihr aus dem Stecker gezogen habe das heißt die sind wirklich blöd und die künstliche Intelligenz spürt nicht dass ihr was fehlt nämlich Strom ich spürre das sofort wenn ich nichts gegessen habe und und ich spüre auch wenn ich in so eine Aufregung komme dass ich zu viel Energie verbrauche merkt die alles nicht die die läuft auf ihrem Programm und wenn nicht genug Energie da ist hängt es sich auf aber sie kann nicht herausfinden wie sie den Strom den sie braucht selber wieder in die Steckdose kriegt und ja erzeugt und da haben wir den riesen Unterschied und äh das wird auch besonders gut deutlich dass diese künstlichen ener künstlichen Intelligenzen eben in diesem Punkt uns völlig unterlegen sind die haben keine Bedürfnisse und weil sie keine Bedürfnisse haben haben sie auch keinen Plan wie sie das Bedürfnis stillen können und wenn man nicht weiß wie man ein Bedürfnis stillen kann kann man auch nicht das entwickeln was man in der Arbeitswelt so dringend braucht das heißt Intentionalität das ist dieser Wille dieser Wille es zu tun die haben keinen Willen die haben die laufen auf dem Programm die Spulen was ab die können wohl was dazu lernen und können das noch besser abspulen dann vielleicht aber die haben keine keine Intentionalität also können wir zusammenfassen das was uns als Menschen von künstlicher Intelligenz unterscheidet und immer unterscheiden wird ist die Tatsache dass wir Bedürfnisse haben dass wir Vorstellungen entwickeln können wie diese Bedürfnisse zu stillen sind in Klammern Kreativität und drittens dass wir wenn wir so eine Vorstellung dann gefunden haben die auch umsetzen können und das ist dann in Klammern Intentionalität haben die alles nicht und deshalb habe ich keine Angst vor diesen Maschinen und finde das ist sehr interessant dass wir da jetzt in eine Stufe der Menschheitsgeschichte Einsteigen in der wir als Menschen begreifen müssen dass unsere kognitiven Fähigkeiten nicht das sind worauf es ankommt sondern das es was anderes ist und da merkst du was da für eine neue Welt anbricht weil jetzt müsste man ja fragen okay was machen wir denn dann mit diesen Bedürfnissen woran erkenne ich als Chef dass meine Mitarbeiter ein Bedürfnis haben was Sie nicht stillen können wie kann ich den helfen Idee zu entwickeln wie das Bedürfnis gestillt werden könnte und wie könnte ich sie dabei unterstützen dass das was sie da wollen auch wirklich umsetzen können jetzt wird wirklich menschlich andere ist alles noch Mechanik gewesen körperliche Mechanik hirnmechanik jetzt wird es wirklich menschlich und plötzlich kommen wir aus diesem aus dieser ich nenne das immer gerne kognitive Hypertrophie komm raus in also dieses Selbstüberschätzung im Bezug auf unsere kognitiven Fähigkeiten findet jetzt ein natürliches Ende und wir merken dass wir aus noch ein bisschen mehr bestehen und dass wir ein bisschen mehr sind als unsere kognitiven Fähigkeiten und und das wäre jetzt zu zu zu zu zu kultivieren so nennt man das vielleicht das ist ungefähr der Moment wo man begreift dass man durch Maschinen körperliche Arbeit ersetzen kann ja dann aber etwas dafür tun muss dass der Mensch sich körperlich trotzdem betätigt hier künstliche Intelligenz macht es möglich geistige Arbeit zu eliminieren aber wir Menschen müssten dann vielleicht irgendwann auf die Idee kommen dass wir uns auf das zurückbesinnen was uns als Menschen tatsächlich ausmacht und das ist eben nicht dieses Abarbeiten von äh geistigen Anforderungen oder das auswendig lernen von irgendwelchen Sachen und Aneignung von Wissen sondern das ist wieder in Kontakt zu kommen mit unseren eigenen Bedürfnissen und dann eben die auch Ideen zu entwickeln wie die gestillt werden könnten und das dann auch gemeinsam umzusetzen ich finde das also eine Revolution sozusagen im Bereich der Herausbildung von immer mehr Menschlichkeit weil das werden dann ja am Ende auch andere Menschen weil das war ja so ein Aufbruch in die Aufklärung damals im Mittelalter als da endlich sozusagen es Werte dicht und und und dann haben sie alle geglaubt aus diesen finsteren und und muffigen und so so verschrobenen mittelalterlichen Vorstellungen könnten sie sich befreien das war auch hochnotpinlich also das waren schon furchtbare Vorstellung was die damals über die Kirche verbreitet haben und da hat sich der Mensch sozusagen lange Zeit nicht mehr weiter entfalten können und dann haben sie aber gesagt okay ne wir glauben das nicht mehr alles wir wollen das prüfen und wir wollen messen beobachten aufschreiben wir wollen das Objektiv machen wir wollen unsere kognitiven Fähigkeiten nutzen um die Welt zu erkennen und dann hat man geklaut mit Hilfe der kognitiven Fähigkeiten könnne man alle Probleme dieser Welt lösen da muss man nur noch mal so in diese Literatur aus dieser Zeit gehen die haben wirklich geglaubt jetzt hat der Mensch den Durchbruch geschafft mit Hilfe seines Denkens und seiner kognitiven Fähigkeiten ist er in der Lage alle Probleme dieser Welt zu lösen und dann haben wir jetzt im letzten Jahrhundert und in der letzten Zeit ja immer deutlicher gemerkt ja man kann mit kognitiven Fähigkeit eine ganze Menge auf dem auf die Beine stellen man kann sogar damit bis auf Mond fliegen und und sowas ja aber man kann auch ziemlich viel Mist damit erzeugen also Kriege ja waffentransporte Drogen also alle möglichen furchtbaren Geschichten die es auf dieser Welt gibt hätten wir nicht zustande gebracht wenn wir kognitive Fähigkeiten nicht gehabt hätten ein drogenbus Boss muss manchmal mehr kognitive Fähigkeiten haben als unser Bundeskanzler allerdings na ja jedenfalls ist sagt nichts also es sagt nur auch für ganz furchtbare unmenschliche Dinge kann man die kognitiven Fähigkeiten des Menschen nutzen und deshalb sind die kognitiven Fähigkeiten des Menschen eigentlich keine menschliche Qualität man könnte sagen die sind auch nur ein Werkzeug mit den mit der die der Mensch nutzen kann aber die die machen ihn nicht aus und jetzt stellen wir fest weil wir plötzlich Geräte gescha hab die diese kognitiven Fähigkeiten besser als wir können stellen wir fest oh jetzt müssen wir uns mal langsam besinnen was Mensch sein tatsächlich bedeutet also die Unternehmer die das heute schon Schnallen die beneide ich weil die ja dann in Ihrer Firma ein ganz anderes Klima schaffen können eben nicht diese dieser Glaube dass man jetzt mit Einführung der künstlichen Intelligenz dort äh alles besser machen kann und und dann auch viel erfolgreicher wird sondern die würden ja dann erkennen dass die wichtigste Größe in einem Unternehmen nicht die künstliche Intelligenz ist sondern der Mitarbeiter oder die Mitarbeiterin ja und dann könnte es passieren dass die ersten anfangen sich ein bisschen um diese Mitarbeiterin und Mitarbeiter zu kümmern und diese Frage zu stellen mit welchen Bedürfnissen kommen die denn eigentlich hier her geht das um Geld verdienen oder haben die vielleicht noch ein anderes Bedürfnis könnte es sein dass wir mit dem Geld was wir denen auszahlen nur eine Ersatzlösung schaffen für das was sie wirklich an Bedürfnis haben wollen sie nicht vielleicht wirklich dazu gehören also kommen Sie vielleicht in meine Firma damit sie dort auch mit anderen gemeinsam erleben können wie schön das ist wenn man gemeinsam was aufbaut und schafft ja dann das andere Bedürfnis ja könnte es denn auch sein dass meine Mitarbeiter eigentlich alle kleine Gestalter sind jeder auf seine Weise und jeder hat andere Fähigkeiten und andere Talente und die könntet der gerne hier einbringen aber doch nicht wenn ich ihn wie so ein Trottel einsetze an irgendeinem bandstelle und ihn Tätigkeiten auch kognitive Tätigkeiten ausführen lasse die genauso gut irgend so eine blöde Maschine übernehmen kann und dann könnte man sich fragen okay wie biete ich meinen Mitarbeiterinnen und Mitarbeitern die Chance dass die sich gestalterisch einbringen können damit ihr Bedürfnis nach Autonomie und eigenen Gestaltungsmöglichkeiten gestillt wird und wie biete ich meinen Mitarbeiterin und Mitarbeitern die Chance zu erleben was wir hier in dieser Firma für eine tolle Gemeinschaft sind und dann wären die beiden Grundbedürfnisse gestillt und da passiert dann immer ein kleines Wunder nämlich dass Menschen dann aufblühen ja und ich nenne das Entfaltung und deshalb haben wir auch diese Akademie für Potenzialentfaltung aufgebaut in der es eigentlich um nichts anderes geht als Bedingungen zu schaffen unter denen das passieren kann was das normale ist nämlich Entfaltung und Entfaltung wird sofort möglich wenn ich aus den Verwicklungen in die ich in der gegenwärtigen Welt und in meinem Hirn und mit meinen Mitarbeitern oder mit meinen Bekannten und Freunden gekommen bin wenn ich mich aus solchen Verwicklungen befreien kann merke ich plötzlich wie mir etwas von der Schulter fällt was die ganze Zeit Energie gefressen hat und plötzlich habe ich diese Energie zur Verfügung für die Entfaltung ne und dann geht's los dann fange ich an mich wieder zu öffnen dann sehehe ich auch plötzlich was es noch alles gibt auf der Welt außer das ganze Gemeckere dass ich nicht genug Geld kriege und dem nächsten Urlaub nicht richtig hinkriege dann kann ich plötzlich noch mal erkennen was da alles von den anderen Mitarbeitern geleistet wird dann kann ich vielleicht sogar sehen dass ich ein Chef habe der es gut mit mir meint und der sich darum kümmert äh dass ich mich entfalten kann also das geht alles ja nur wenn der Druck raus ist solange ich diesen Verwicklungen stecke und da dauernd Druck gemacht wird und dann auch noch die künstliche Intelligenz als das große als den große als der große Feind betrachtet wird da funktioniert das ja nicht da kriege ich Angst da kriege ich Panik da muss ich eine Lösung finden und die häufig Lösung die die Mitarbeiter dann finden ist eben Verweigerung ja innere Kündigung nennt man das und da ist ja oft genug schon ausgerechnet worden was für ein Schaden dadurch entsteht ja ein sehr hoher Schaden und dann kann sch erzhen gell schnell greifbar er wäre schon greifbar wenn man ihn mal wirklich genauer anschauen würde also wie viel Schaden entsteht dadurch dass die Leute nicht mitdenken dass sie in Situation wo sie eigentlich eine verantwortungs volle Entscheidung treffen diese Entscheidung vor sich herchieben ja äh in wie vielen Fällen das nicht passiert was eigentlich passieren könnte weil die dauernd im Klinsch miteinander sind und sich darum streiten wer nun das besser kann oder wer mehr hat und wer weniger hat also das könnte alles weg richtig messen kann man das halt mit dem lebenden Qualitätsmanagement aber man braucht halt auch die Größe dass man auch hin miteinander redet gell dass man auch Räume öffnet dass man auch sagt komm lass uns mal so ein lagerfeuerfestle machen mit der Familie und dann reden wir und kommunizieren wir und tauschen uns mal aus lernen uns mal von der anderen Seite kennen ja genau ja das sind aber die nennen wir es mal die ganz winzigen tippelschrittchen in denen man sich dem nähert was wir da miteinander eben gerade besprechen die viel größeren Schritte wirden ja dann gemacht wenn es gelingt dass innerhalb einer solchen Arbeitsgemeinschaft eine Situation entsteht wo die Mitglieder dieser Gemeinschaft also das Team oder die Mitarbeiter in der Firma anfangen sich Gedanken darüber zu machen gemeinsam mit dem Chef ja welches welches Anliegen Sie eigentlich miteinander verfolgen worum es eigentlich geht wofür sind sie da was wollen Sie in die Welt bringen ja dann könnte es passieren dass so etwas entsteht dass die merken na ja Geld verdienen ist schon notwendig aber doch eigentlich nur damit wir hier mithalten können in Wirklichkeit geht's uns um was anderes wir wollen was in die Welt bringen wir wollen mit dem was wir hier schaffen Menschen helfen ihr Leben zu erleichtern oder äh Dinge tun zu können die sie sonst nicht tun könnten also praktisch die gestalterischen Möglichkeiten des Menschen zu verbessern und äh wenn man das dann machen kann indem jeder in so einem Team sich auf seine Weise dafür einsetzt dass das was sie da alle wollen auch gelingt dann entsteht eine Dynamik da brauchst du keinen Antreiber mehr da brauchst du nebenbei gesagt auch keine Vorgesetzten mehr die ständig aufpassen ob alles richtig gemacht wird dann wären die wie man so sagt intrinsisch motiviert würden sich von sich aus miteinander austauschen weil anders kriegen sie es ja gar nicht hin und hätten auch ein Interesse daran ihre unterschiedlichen Expertisen zusammenzubringen damit das gemeinsame dann auch wirklich gut wird das ist dann eine andere Welt ich meine schon schön wenn man da mal am Lagerfeuer eine Bratwurst zusammen ist aber aber das führt einen noch nicht dorthin das schafft das Klima vielleicht so ist es vielleicht richtig das schafft das Klima das gebraucht wird damit man sich innerhalb eines solchen Teams mal irgendwann der Frage mit der Frage beschäftigen kann was wir eigentlich hier gemeinsam treiben und wozu das dienen soll ja genau ja das war jetzt auch nur für der Anfang gedacht so mal dass man sich ein bisschen antastet dass man auch ja einfach mal beginnt und ich kann das wirklich auch sagen als ich noch Lernbegleiterin war 3 Jahre ich wollte nur die pubertierenden und da war so eine Dynamik die haben mich eigentlich gar nicht meh gebraucht ich habe dann gesagt okay wie was was kann ich tun was wie kann ich euch dienen was kann ich machen dass ihr gute Noten schreibt und da habe ich die Informationen geholt ich habe die Atmosphäre geschaffen dass die sehr gut lernen konnten und was war der beste Notendurchschnitt bei der GEMIS war 1,4 und die hab ist immer so wenn wenn du es schast ja wir wir haben eigenartigerweise uns in der Vergangenheit immer darauf konzentriert und alles darauf fokussiert die richtigen Programme zu entwickeln wie man Menschen von hier nach dort IT und wie man Erfolge erzielt diese Programme massenhaft gibt's die aber wir haben die Frage nicht gestellt ob die Menschen die wir dann durch solche Programme durchleiern wollten es überhaupt wollen also wir sind Meister in der Aufstellung von Programmen aber wir sind kümmerliche Versager wenn es darum geht ein Mitarbeiter oder einen Schüler oder auch jemand im Altenheim in eine Situation zu bringen wo der aus sich heraus sagt jetzt will ich ja wenn mal will brauchst du nichts mehr zu machen das ist schön dass z ein Programm hast kannst du sagen okay wenn du das jetzt so willst dann kannst du so machen aber wenn er nicht will dann nützt das ganze blöde Programm nichts richtig richtig ja und wenn die Lust bekommen wenn die Funken wenn die äh ja wie sagt man es dazu wenn die eine nutzen sehen wenn sie sag oh ja das macht mir Spaß das bringt mir was da habe ich Lust dann dann läuft es dann dann ist es alles ein Selbstläufer und auch ältere Leute die bleiben da viel fitter genau gerald hat aber es hat aber viel mit mit Sinn zu tun also da kommen wir im Bereiche in denen die künstliche Intelligenz auch nie auftaucht und auch uns nicht helfen kann diese Sinnsuche ja des Menschen ist etwas was sich aus diesem Bedürfnis ableitet dass man ja irgendwie nicht umsonst auf dieser Welt sein will also man möchte gerne irgendwie zu etwas beitragen man möchte manche wollen die Welt verbessern also irgendwie wenn man nichts auf dieser Welt hinterlässt ist man sozusagen hat man umsonst gelebt das ist schon irgendwie wahr ja und dieses diese Sinnsuche ist wirklich was ganz zentrales und das ist sehr bedauerlich dass das ttig sein des Menschen in etwas verwandelt worden ist was wir Arbeit nennen und dann schlimmerweise noch sogar noch Lohnarbeit weil das tätig sein ist immer Sinn ja sinnerfüllen wenn ich tätig bin und das ist deshalb eben auch so etwas was alle Menschen wollen das habe ich vorhin als gestaltungsbedürfnis genannt man könnte auch sagen alle Menschen haben das Bedürfnis tätig zu sein und was zu schaffen das Bedürfnis verschwindet aber wenn Sie das tätig sein nur noch an nur noch betrachten als etwas was Sie tun müssen damit sie Geld verdienen ja dann ist die Freude am tätig sein schnell weg und dann geht's am Ende nur noch darum wie viel Geld kriege ich für die Zeit und den Aufwand den ich hier einbringe und dann haben wir eine Geschäftsbeziehung und der Arbeiter oder der Mitarbeiter ist sozusagen ja eine Nummer ja ist ein Objekt ist einfach den kannst du ersetzen wie ein Kühlschrank wenn der nicht läuft nimmst ein anderen ja und das ist Sinn entlehrend wenn man das weiß dass man unter solchen Bedingungen irgendwo arbeiten muss wo man beliebig durch jeden anderen ersetzbar ist und das verstehe ich auch dass es jetzt doch eine ganze Menge Mitarbeiter gibt die das Gefühl haben dass sie hier durch künstliche Intelligenzen durch Automaten und Roboter ersetzt werden aber da heißt die richtige Antwort ja nicht dass das schlimm wäre wenn sie dadurch ersetzt würden sondern schlimm ist dass sie ihrer eigenen Tätigkeit ihren eigenen tätig sein keinen Sinn verleihen konnten dass sie nur gearbeitet haben um Geld zu verdienen und ja mein Gott das kann der Roboter besser und dann sind sie übrig und dann werden sie zurückgeworfen auf diese Frage warum und warum will ich überhaupt arbeiten warum warum will ich überhaupt leben wozu wozu denn das ganze ich kann doch nicht kann nicht leben um Urlaub zu machen oder um meine Freizeit zu gestalten das ist ja absurter Blödsinn und das wird alles im Zuge dieser Ausbreitung der künstlichen Intelligenz als neue Fragen auf uns zukommen und dafür müssen wir Antworten finden und da bin ich nach wie vor davon überzeugt dass es Unternehmer gibt die da Antworten suchen jetzt schon ja und auch die ersten Schritte gehen damit das in diese Richtung auch umsetzbar wird und die Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter dann eben anfangen nicht nur deshalb zu arbeiten weil sie Geld verdienen wollen sondern weil das in ihren Augen erfüllend und sinnhaft ist was sie da tun da wird's interessant und überall wo das nicht erfüllend und nicht sinnhaft ist und auch nicht gemacht werden kann also an irgend so einer Ladenkasse oder an demem flieband oder wo auch immer das kann gerne weg diese ganze blöde sortiererei von Akten das kann doch Gott sei Dank jetzt irgendwas es machen da muss man doch nicht in Menschen das ganze Leben damit beschäftigen dass der da irgendwelche Ordner das sortiert und irgendwas abheftet großartig aber die sind natürlich dann übrig und gezwungen noch mal darüber nachzudenken weshalb sie überhaupt arbeiten deshalb Sie tätig sind und wenn man die nicht rauswerfen will dann und und auch der Meinung ist dass man solche Mitarbeiter braucht weil ja künstliche Intelligenz nichts ist ohne den Menschen der dann da ist und die einsetzt dann muss ich der Chef eines Unternehmens schon überlegen wie er seinen Mitarbeitern hilft eine andere Vorstellung von dem herauszubilden was sie bisher Arbeit genannt haben ja genau und dann sind wir wieder bei dem Punkt die Frage nach Menschsein ja das ist ist ja häufig so dass wir erst rausfinden wie Mensch sein geht und gehen müsste indem wir es immer wieder falsch machen allerdings das ist der Lieblingsspruch den ich da habe heißt weil wir so ein plastisches und zeitlebensveränderbares Gehirn haben können wir nicht davon ausgehen dass irgendjemand auf dieser Welt weiß wie es geht sondern wir müssen das unterwegs erst herausfinden und deshalb sind wir alle Suchende und da ist es eben so dass man sich da auch verirren kann auf dieser Suche und da geht's dann nicht darum dass man dann obwohl man sich verirrt hat und es immer beschwert wird man dann die Augen zumach und die Zähne zusammenbeißt und weiterlatscht in der Hoffnung das wird schon wieder sondern dass man umkehrt dass man sagt okay das war ein falscher Weg wo wir hier rein sind da müssen wir noch mal zurück und noch mal anders abbiegen und das passiert bin ich ganz sicher dass das passieren wird weil alles andere führt in den selbstuntergang ja ja dastimmt also stimmt das ist jetzt eine riesige Chance für die die andere Mensch sein lassen wollen und können und leider ein sehr äh schwieriger Weg für die anderen die das nicht wollen oder nicht können ja und es ist auch wer diesen Weg nicht zu gehen bereit ist das heißt wer nicht erkennt welches Potenzial in seinen Mitarbeitern verborgen ist und sich bisher gar nicht entfalten konnte weil die ja immer nur für Sachen eingesetzt worden sind die auch Maschinen und künstliche Intelligenzen können und sogar besser können wer seine Mitarbeiter bisher so eingesetzt hat dass deren Potenzial sich gar nicht entfalten konnte der wird in Zukunft merken dass er auf dem Markt nicht mehr bestehen kann das ist alles zu teuer also das wenn ich etwas dafür tue dass meine Mitarbeiter gerne jeden Morgen oder sich am Sonntagabend schon freuen dass sie am Montag wieder in die Firma kommen können da kann ich sicher sein der Laden läuft und da muss ich nur noch die richtigen Weichenstellungen machen aber das läuft dann wen die aber schon am Sonntagabend so ein flaues Gefühl Kriegen im Bauch und keine Lust haben am Montag dahinzugehen dann kann ich die besten Programme und die besten Ideen haben das wird dann einfach nichts richtig nützen Ihnen auch die ganzen künstlichen Intelligenzen nichts das kommt hinzu das kommt hinzu tja also einfach also man es ein bisschen nicht so von der Oberfläche betrachtet wie das häufig gemacht wird sondern ein bisschen tiefer einsteigt merkst du dann wird es auf einmal einfach ja und das ist immer das Merkmal dass man irgendwie auch richtig unterwegs ist man erkennt dass es wohl offenbar richtig ist was man tut wenn es einfacher wird und nicht wenn es immer schwerer wird wenn es immer schwerer wird musst du umkehren da hast du dich verrannt genau das ist ja auch der Wink eigentlich jedes Problem trägt ein Geschenk in der Hand sage ich oft und wenn es schwerer wird dann gibt's ein anderen Weg nur muss man halt auch bereit sein zu sagen jetzt dreh wir um wie du das gesagt hast und natürlich nicht zu sagen oh jetzt habe ich misch gemacht ja hat nur eine eine Entscheidung verändert und jeder kann ja nur bis zur nächsten Ecke schauen und dann muss man halt manchmal umdrehen ja und da kommt uns wieder oder steht uns wieder unser Verstand im Wege ja es sehr oft so ist dass wir dann aus logischen gründ sagen nee also jetzt bist du ja schon so weit so gegangen jetzt hast du schon so viel investiert jetzt hast du das alles aufgebaut das kannst du jetzt nicht hängen lassen also hier ist und dann wird die je mehr du da schon reingesteckt hast desto schwerer wird die Umkehr ja und dann weigert man sich aus kognitiven Gründen dem zu folgen was die Leute draußen auf der Straße Bauchgefühl nennen und was wir hier rausgearbeitet haben als ein Bedürfnis was sich und einem sagt dass hier irgendwas nicht stimmt und wenn man dieses Bedürfnis wieder zulässt und das Gefühl auch wieder zulässt was und signalisiert dass da so ein ungeselltes Bedürfnis da ist dann würde man sich über seine kognitiven schlaumeiereien hinwegsetzen und würde sagen nee ich merke ich weiß dass es so nicht richtig ist und wenn du hundertm da oben mir erzählst das ging jetzt nicht anders und das sei alternativlos es muss anders gehen und ich mache es anders ja aber das so zu sowas ist eine künstliche Intelligenz natürlich nie in der Lage ach Geralt das war doch jetzt wunderschön und weiß was mich so freut da da kriegt man wieder Perspektiven da können sich doch die Menschen wieder viel wertvoller fühlen und da brauchen wir nur noch zu lenken ja aber wir ist es uns beiden klar und wahrscheinlich auch den meisten die uns hier zuschauen und zuhören das ist ein richtig komplizierter Prozess also wenn man immer so von Transformation redet das ist das ist wie eine wie eine Verwandlung also ich vergleiche das häufig mit so dem was passiert wenn so eine Raupe sich dann genügend Fett gefressen hat und dann nicht mehr richtig laufen kann und sich dann irgendwo einspinnt in ihrer Ratlosigkeit und weil ihr bestimmte Hormone im im Körper auf einmal herumchwirren und dann plötzlich wird innerhalb dieses Gespinst etwas Neues herausgeformt was dann bricht diese Puppe auf und dann kommt der Schmetterling raus so das ist das Bild was ich habe für das was uns gegenwärtig äh bevorsteht manche sind noch als fette Raupen unterwegs gut müssen sie eben noch ein bisschen rumkrappeln und sich fett fressen manche haben schon die ersten fäen gesponnen ja wunderbar sage ich dann ihr seid auf einem guten Weg manche sitzen schon in der Puppe und warten darauf dass das aufbricht und dass sie endlich raus können damit und ein paar Schmetterlinge fliegen auch schon rum in diesem Sinne in diesem Sinne allen allen die uns hier zugehört haben und zugesört haben alles Gute und viel Glück bei der Metamorphose so heißt diese Verwandlung lieber Gerald vielen lieben Dank es war ein richtiger Schmauß daz zuuhören