Gerald Hüther und Daniela Voigt - Klärwerk: Was bedeutet der Begriff Wahrheit

lieber Gert ich begrüße Dich zu unserem unserer Folge des Podcast Klärwerk von der Akademie für Potenzialentfaltung wir haben uns ja auf die unser Ziel ist es ja große Begriffe zu klären weil wir versuchen wollen gemeinsam uns zu verständigen und da haben wir uns auch gleich einen relativ großen Begriff ausgesucht nämlich die Wahrheit und da erinnere ich mich immer an zwei Sachen mein Papa hat immeresag sagt die Wahrheit liegt im Wein das hat mir immer so ein bisschen Angst gemacht also da ich auch kein Weintrinker bin und ich äh immer gedacht habe okay vielleicht liegt's dann doch an der Enthemmung dieser Geschichte dass die Wahrheit da ist kommen dann aber auf die andere Frage wenn man so auf irgendwie die Vergangenheit zurückguckt und dann wirklich solche Sachen wie Hexenprozesse und ähnliches sieht wo die Wahrheit eigentlich ganz klar geklärt wurde indem jemand gestorben ist oder überlebt hat also in beiden Fällen wäre sie ja in dem Fall tot gewesen weil wir Wahrheit finden wollten nun ist die Wahrheit in der heutigen Zeit auch ein sehr nennen wir es mal noch wandelbarer Begriff als das vielleicht in vergangenen Zeiten war also wie oft mein Gegenüber oder mir jemand in einer Diskussion sagt du weißt ja dass das wahr ist das erschreckt mich immer wieder weil a halte ich das für eine killerfloskel und B weiß ich leider überhaupt nicht was wahr ist also sicherlich habe ich eine eigene Definition von Wahrheit versuche aber damit umzugehen und wenn wir in unserem Klärwerk natürlich jetzt auf der Suche nach Begriffen und gemeinsamer Verständigung sind was ist denn die Wahrheit das fängt ja gut an ich mach's mal ganz einfach jeder Mensch macht im Laufe seines Lebens Erfahrungen und aus diesen Erfahrungen leitet er etwas allgemeingültiges ab und das hält er dann für wahr und wenn ich es jetzt noch mal weiter übertreibe es kann ja sein dass du als Frau mit Männern Kontakt hast die Dich vergewaltigen die dir weh tun dann ist deine Wahrheit die du daraus ableitest dass Männer furchtbar sind und da kann ich jemand anders herkommen und kann sagen nee stimmt nicht und das heißt erstmal ist das was jeder einzelne Mensch so an festen Überzeugungen und an Vorstellungen hat wenn er es denn selbst zu dieser Erkenntnis gekommen ist war so das das ist der erste Punkt der zweite ist man kann aber auch manchmal die Erkenntnisse ander Leute die das als Wahrheit verkünden übernehmen ohne dass man selbst Gelegenheit hat es zu prüfen also muss ja jetzt meinem Großvater glauben wenn der mir erzählt was er im Krieg erlebt hat ich kann das nicht selber nachprüfen und kann dann höchstens an dem Ausmaß an Erschütterung und an den Tränen und an der brüchigen Stimme erkennen dass es wohl ihn so berührt hat dass er das tatsächlich so erlebt hat und dass das damit für ihn wahr ist und weil ich meinem Großvater glaube glaube ich das auch dass das so gewesen ist wie er das erzählt das heißt da gibt es auch die Möglichkeit eigene Wahrheiten wenn man das über eine emotionale Bindung erlebt auf andere zu übertragen und dann dann nnen wir schon jetzt bin ich auch gleich fertig brauchen weil wir ja nicht alle nur von unseren Großvätern und irgendwelchen Menschen die uns nah stehen lernen können was eventuell richtig und falsch ist brauchen wir so eine Art Übereinkunft wie wir dann sagen ja das ist jetzt wahr und das ist nicht wahr und da haben wir uns seit der Aufklärung geeinigt dass es objektive Tatsachen sind die wir beschreiben müssen das da sind wir beim wissenschaftlich objektiven Ansatz und wenn du mir erklärst dass irgendetwas wahr sei also dass der Appel da immer runterfällt und dass das immer immer so ist dann möchte kann ich dich bitten mir das zu erklären und dann stellen wir fest ja das hat der Newton rausgefunden und dann sagen wir beide okay das ist also wahr immer fallen die Äpfel von oben nach unten so und wenn wir dann beide Einstein gelesen haben und die Relativitätstheorie und wissen dass es auch gegenen gibt im Universum wo es keine Anziehungskraft gibt oder wenn wir noch mal gesehen haben wie so Apfel da in so einem Raumschiff außerhalb der Erdanziehung durch die Luft fliegt dann ist auf einmal diese Wahrheit schon wieder falsch und das macht uns deutlich dass auch das was wir für objektiv richtig halten und als Wahrheit verkünden nicht diesen absoluten Anspruch haben kann dass es wirklich überall wahr sei das gilt dann solche wissenschaftlich Objektiv nachgewiesenen Wahrheiten gelten dann nur für die Bedingungen und das Umfeld und diesen Bereich in dem diese Wahrheit abgeleitet worden ist und das Vergessen sehr viele Leute und deshalb gibt es sehr viele wissenschaftliche Erkenntnisse die durchaus wahr sind für das was die da gemessen haben in dem Experiment aber außerhalb dieses Experiments ist die Welt eine ganz andere und dann ist das schon wieder gar nicht mehr wahr kann ich Lieder davon singen weil ich habe das ist das womit ich mich mein ganzes Leben als Neurobiologe ständig herumschlagen musste dass ich äh feststellen musste dass es bestimmte Experimente gab die waren so dass da etwas Bestimmtes dabei rausgekommen ist also dass man na ich ja egal also beispieler kann man später vielleicht noch mal bringen kommt dann irgendwas raus und dann wird das als Wahrheit erklärt und dann später stellt sich aus ja das ist schon war aber nur unter dem beding wo der das Experiment gemacht hat also das gefangenenilemma ist sowas das wird ne da wird ja eine Situation erzeugt wo Menschen äh die Gelegenheit bekommen andere zu bestrafen um rauszufinden ob der Mensch ein Gewissen hat was ihn daran hindert anderen Leuten Stromschläge zu erteilen und das ist dann alles innerhalb eines Experiments und da kommt dann raus ja das sind tatsächlich viele dabei die das machen und dann wird das als eine Wahrheit abgeleitet dass der Mensch böse ist und deshalb immer anderen Leuten äh auch Schaden zufügt und wenn man jetzt das Experiment genauer anguckt ja innerhalb dieses Experiments hat es geklappt aber die haben ihre Verantwortung draußen am Kleiderhaken abgegeben die Teilnehmer das waren ja Studenten und und dann haben die das gemacht was ihnen gesagt worden ist die haben da gar nicht keine gar keine Veranlassung gehabt über ihr Gewissen nachzudenken und es sind auch experimentelle Bedingungen gewesen wo man sagen würde wenn man das ein kleines bisschen ändern würde würde was ganz anderes rauskommen das ist dann später auch gemacht worden und hat man erkannt auch verdammt das haben wir mal geglaubt dass der Mensch sozusagen diese Bösartigkeit in sich trägt wollten damit auch gleich Auschwitz und in und diese ganzen furchtbaren Geschehnisse im Zweiten Weltkrieg aus der Natur des Menschen erklären und jetzt stellt sich raus so einfach geht das nicht die Wahrheit die wir für wahrgehalten haben ist nur eine Teilwahrheit gewesen die unter ganz bestimmten Umständen für ganz bestimmte Leute gilt toll so jetzt habe ich aber sehr viel geredet und habe das damit aber doch zunächst erstmal so umrissen und jetzt müssen wir mal gucken wie es in der Konkretheit dann aussieht gerade was du gesagt hast ich komme ja aus den Gesellschaftswissenschaften und das ist ja mit dem Apfel und runterfallen noch eine sehr sagen wir mal sogar sichtbare Tatsache ähm in SE zwischen menschlichen Begegnungen gibt's ja eher wenig sichtbare Tatsachen bzw da sind immer soziale Lebensrealitäten und auch dementsprechend gewisse ähm Versuchsbedingungen nennen wir es mal also was du eben als Gefangenen Dilemma beschrieben hast das kenne ich als Stanford prison Experiment und da war dann irgendwann mal relativ klar dass Versuchsleiter in der Regel äh erheblichen Einfluss auf die Menschen haben das Gefangenen Dilemma in den Gesellschaftswissenschaften heißt ja äh ich komme in Gast und wenn ich den anderen verrate komme ich frei wenn wir uns beide verraten kommen wir länger hin und wenn wir wer schneller ist es geht im Prinzip straffrei aus also das ist ja auch eine sehr schöne versuchsform wo immer wieder darauf hingewiesen wird also ich gebe ja Druck oder verschärfe die Bedingungen um die Wahrheit in eine gewisse nennen wir es mal Form zu pressen nun hänge ich in den Gesellschaft Wissenschaften in Wahrheit immer das versuchen wir wirklich auch das Wort einigermaßen nennen wir es mal zu vermeiden und gehen dann mit sowas wie sozialer Realität oder Realität für jemanden einher das hat zwei Gründe zum einen wollen wir natürlich versuchen das Gegenüber und seine Lebensrealität erstmal zu akzeptieren weil das ist ja auch relativ nennen wir es mal nicht gesprächsfördernd wenn ich gleich sage es aber nicht wahr was du da sagst ähm und das zweite ist auch wenn ich einen Zugang zu Menschen erreichen möchte ist es auf jeden Fall von Vorteil sich mit ihrer Lebensrealität auseinanderzusetzen in der sozialen Arbeit ist ja eins meiner meiner jungen Jahre Beispiele also ich habe mal in in der Psychiatrie und mit Menschen mit Behinderung gearbeitet und auf jeden Fall hatte da dann tatsächlich jemand so ein aluhut auf und äh hat dann dementsprechend gesagt dass die Außerirdischen kommen und ob meiner jungen Jahren habe ich diese Klientin sofort angefangen zu belehren dass das nicht korrekt ist Ende vom Lied ist ich habe keinerlei Zugang gefunden sie hatte weiterhin den Hut auf nichts hat funktioniert und da musste ich für mich selber sehr meine Glaubenssätze und was ist denn wahr überprüfen um zu schauen wie kann ich denn überhaupt Zugang finden und das sind vielleicht einfach auch nur ein bisschen andere Worte du hast es ja auch mit gegenseitigen Verstehen beschrieben und wenn wir jetzt davon ausgehen dass wir eine Lebensrealität haben so ist meine in der Regel immer die richtige das ist das anstrengende an der Sache und haben wir denn jetzt die Wahrheit mit Löffeln gefressen weil wir Versuchsbedingungen haben die wir beschreiben können aber genau wissen wenn die versuchsbedingung gar nicht so ist ist es ja auch wieder komplett anders also wie gehe ich denn mit Wahrheiten und einem miteinander um wenn doch so viel relativ ist ja das macht das Gespräch jetzt auch wirklich interessant weil hier ein Naturwissenschaftler sitzt und dort sitzt eine Sozialwissenschaftlerin und das Beispiel was du da nennst solche Beispiele dass der Apfel vom Baum fällt und man schon ins weltallfliegen muss bis man merkt dass das gar nicht wahr ist das äh das äh passiert nur in den Naturwissenschaften häufig dass da werden eben doch meistens Dinge gemessen die in den Rahmenbedingung die auch allgemein akzeptiert sind nämlich wir sind hier auf der Erde und hier gibt's eine Gravitation da passt das ja auch in den Sozialwissenschaften ist das völlig anders da hast du es ja schon umschrieben also aluhut auf und dann muss ich versuchen diese andere Person zu verstehen und und mich nicht darüber streiten wer recht hat und ob das stimmt was sie da sagt aber damit sind wir in unserer Gesellschaft ständig beschäftigt anderen zu erzählen wo sie sich schon wieder gehirrt haben und dass sie nicht recht haben deshalb ist vielleicht das Beispiel mit dieser aluh Trägerin ganz anschaulich ween man da deutlich machen kann worum es eigentlich geht die es gibt Situationen in die Menschen geraten wo sie keine guten Erklärungen mehr finden für das was sie erleben müssen sind Krisensituationen da ist im Hirn ein ziemliches Durcheinander und die dann vorne und hinten nicht mehr wie Sie mit diesen ganzen Problemen die sie da so haben zurecht kommen und da ist ihnen das verloren gegangen was der Hirnforscher Kohärenz nennt also diese Fähigkeit eine Unruhe die einmal entstanden ist und wo sehr viel Energie verbraucht wird weil die nervenzell alle durcheinander feuern und man auch nichts vernünftiges klares mehr denken kann die würde normalerweise müsste die jetzt umgewandelt werden in einen Zustand wo das wieder etwas geordneter zugeht und wenn ich das weiß dann weiß ich auch automatisch dass wenn es eine Person diese Frau wenn die in eine schwere Krisensituation Gerät kann es passieren dass die keine Ordnung wiederherstellen kann mit ihren Mitteln die ihr zur Verfügung stehen und dann weiß ich dass wenn die eine verrückte Vorstellung entwickelt z.B dass ein alohut ihr helfen würde dann setzt sie den aluhut auf und das Problem ist tatsächlich für sie gelöst die hat die Erfahrung gemacht dass das mit dem aluhut auf einmal wieder Ruhe in die Birne bringt so und und jemand der so ein schwieriges Problem mit einem mit so einer Lösung im sozusagen zu klären imstande gewesen ist dem kann man nicht sagen du hast das ist falsch was du da machst das was man aber machen kann ist man kann mit dieser Person darüber reden äh was denn eigentlich sie dazu gebracht hat dieses aluhut Modell sich ins Hirn zu bauen und dann wird sie darüber reden was sie alles zugestoßen ist und dann sind wir an Wahrheiten mit denen man arbeiten kann und da brauchst du dann auch nicht sagen nein sie sind gar nicht vergewaltigt worden das stimmt nicht und das stimmt auch nicht dass sich ihre Eltern gar nicht um sie gekümmert haben und es stimmt auch nicht dass sie überall gemobt und gedisst und wie das alles so heißt worden sind sondern dann kannst du sagen okay das ist natürlich wirklich Mist und das ist eine schwierige Situation in die sie da geraten sind und äh das kann ich auch gut verstehen dass es Ihnen damit nicht gut geht und jetzt könnten wir auch gemeinsam versuchen ob eine Lösung finden für das Problem eine muss man den allehut gar nicht ansprechen eine Lösung die wir miteinander suchen und dann könnteest du sagen ja das ist mir noch nie passiert weil alle Leute haben immer nur mich verurteilt sie sind die erste die sich ein bisschen Mühe gibt mich zu verstehen m und dann lässt die sich auf dich ein und dann kommt ihr miteinander in Gespräch da geht's überhaupt nicht um den alut sondern geht es um die Verarbeitung dieser problematischen Lebenssituationen in sie geraten war und wenn Sie in der Lage ist das auf einmal anders zu betrachten und auch Lösungen zu finden um diese schwierige Situation in der sie gesteckt hat anders zu bewerten dann braucht sie auch den allohut nicht mehr dann hat sich der allhut erledigt und damit ist sozusagen das Thema ist das nun richtig das außerordentliche uns Außerirdische uns betrohen und man alut aufsetzen muss das richtig darum geht's dann gar nicht mehr das war sozusagen ihre Wahrheit die sie in der Situation gefunden hat die ihr auch geholfen hat und jetzt habt ihr gemeinsam aber besseren Weg gefunden um diese Inkohärenz im Hirn wieder etwas kohärenter zu machen wunderbar das ist dann ist was geklärt und die wird niemanden mehr erklären dass man nur mit aluhüten geschützt ist vor dem Problem im Leben da rennst du bei mir ja offene Türen ein es ist ja im Prinzip eigentlich sogar der Ansatz von all diesen zialarbeiterischen Tätigkeiten nicht zu beehren sondern zu ermuntern einzugehen und sich mit der Lebenswelt zu beschäftigen jetzt hänge ich aber ganz oft auch gerade wenn wir noch mal zurück auf die Idee was ist denn Wahrheit und ähnliches erlebe ich zwei Sachen relativ häufig und zwar zum einen dass viele Menschen nicht unbedingt das sagen was Sie vielleicht gerne sagen würden also da ist eine gewisse konform ät aus welchen Gründen auch immer sehr häufig entstanden insbesondere wenn wir bei so Themen sind was was die Wahrheit ist und eine zweite Geschichte was ich vielleicht sogar für eine Schutzbehauptung halte dass man an den anderen dass man ihn nicht stören möchte nicht wie tun möchte nicht dies das jenes und da hänge ich sehr sehr oft also in in sehr unterschiedlichen Kontexten daran erstmal den Zugang zu gewinnen um jemanden nennen wir es mal psychologische Sicherheit oder ähnliches zu geben um auch in irgendeiner Form mir die Wahrheit also seine oder ihre Wahrheit wirklich zu sagen weil also auch gerade in meinem Beruf arbeiten wir sehr oft an Problemen die eigentlich vorgeschoben sind oder die einfach einer einer gewissen Konformität geschuldet sind und auf der anderen Seite jemanden nicht zu verletzen da bin ich mittlerweile in meiner meiner Realität soweit ich glaube gar nicht dass wir uns so verletzen können vielen bemerke ich dass die Wahrheit oder ein ehrlicher Ausdruck der eigenen Befindlichkeiten sogar deutlich mehr Raum geben um zu handeln weil in den Gesellschaftswissenschaften ist es ja auch ganz klar dass da ein gewisses Gespür unterstellt wird wenn Menschen in kohärent sind also ich sage etwas was ich überhaupt nicht fühle aus welchen Gründen auch immer und wie kommen wir denn jetzt der Wahrheit auf die Spur oder haben wir alle eigentlich eigene Lebensrealitäten die wir vielleicht auch in diesem zweieinigkeitsmodell von birkenbiel einfach anerkennen müssten sollten und wollen um uns weiter zu entwickeln wir fangen mal ganz einfach an und einfach wäre die Situation wo wo jemand ganz bewusst vermeidet über etwas so zu reden wie es ehrlicherweise heißen müsste und dann hat man so viele außer redet da um den heißen Brei oder er drückt sich oder er behauptet irgendwas und damit sind wir jetzt ganz das ist unser Alltag mit im Umgang mit anderen Menschen dass wir nicht wissen äh was die da wirklich verbergen oder was Sie ob das was sie uns sagen dem entspricht was sie tatsächlich tief im Inneren spüren und dann wenn man solche Menschen vor sich hat und das glaube ich ist sogar so dass nach meiner Erfahrung dass Menschen sind bei denen das fast so eine Art Modus geworden ist also eine Haltung also die vermeiden immer wahrhaftig zu sein und ehrlich sondern die sind dauernd irgendwie schleimig und unangreifbar und das geht auch hat mit äh mit sozialen Stufen gar nicht zu tun das geht bis hoch was habe ich für Frauen von Professorinnen gesehen die also äh Sachen erzählt haben wo ich genau wusste das stimmt alles gar nicht ach mit unserem Kind ist alles so gut gegangen und dann stellt sich aus ja war überhaupt nicht so aber muss erstmal so gesagt werden damit es damit sie und jetzt kommt die Antwort auf diesen ersten Teil der Frage es wird häufig gelogen damit man konsensfähig bleibt also dass man sozusagen man passt sich an die Erwartungen der anderen an oder oder man man behauptet Dinge die nicht wahr sind um sich da innerhalb dieser Gemeinschaft Anerkennung zu verschaffen man will dazu gehören das ist ganz tive Hintergrund ist ich will alle Menschen müssen versuchen irgendwie dazuugehören zu den Gemeinschaften und wenn sie dann merken sie werden ausgeschlossen ist das eine irrsinnige Inkohärenz mit der kaum einer zurecht kommt und dann tun sie alles dafür dass sie wieder dazu gehören und möglich sogar weil sie nie richtig wissen ob sie dazu gehören dann eignen sie sich macht an oder Sie machen auf sich aufmerksam und tun sich hervor und verschaffen sich Bedeutung durch das was sie da sagen und das ist meistens alles nicht wahr aber man hat jetzt wenigstens verstanden warum das entstanden ist das ist auch häufig schon lange so gemacht worden von den betreffenden Personen ist also eine tiefgehende wiederholt gemachte Erfahrung die wird dann zu einer inneren Einstellung und ein Haltung und dann sind die so unterwegs und da kannst du hundert Mal daherkommen kannst sagen das stimmt doch nicht nein das ist dass du bringst die ganze das ganze persönlichkeitskonstrukt dieser Person dieses ichkonstrukt in zwanken wenn du an irgendeiner Stelle ihr nachweist dass sie sie sich geirrt hat oder die Unwahrheit erzählt und deshalb lassen sie dich auch nicht daran das muss man wissen sonst fängt man ja an darüber zu reden ob das jetzt wahr oder falsch ist oder ob sie lügt oder nicht sondern man müsste darüber reden warum es ihr so wichtig ist Meinungen kund zuun die von anderen akzeptiert werden oder gar von anderen bewundert werden das ist und und aus diesem Bedürfnis heraus das muss man den auch nicht ins Gesicht sagen kann man ihnen aber helfen sich in einer Gemeinschaft aufgehoben gesehen zu fühlen ohne dauernd angeben zu müssen und sich verstellen zu müssen das ist dann auf einmal eine neue Art des Umgangs miteinander und das ist ja wunderbar wenn das in der sozialen Arbeit so gelingt das ja gelingt aber nicht immer und dann gibt es noch dieses andere wo man wo man ja einmal im Leben so angefangen hat irgendwie bestimmte Dinge für wichtig zu halten und es auch so zu machen also z.B dass man unbedingt besser sein möchte als andere oder dass man Macht über andere bracht oder dass man dauernd aufräumt und Ordnung schafft und Kontroll und alles kontrollieren will und dann hat man sich mit sich selbst identifiziert dann habe ich Leute vor mir die sagen ich muss immer aufräumen und ich muss immer Ordnung schaffen oder ich muss auch das Gefühl haben dass mich andere akzeptieren und so und dann ist das Teil ihres Konstrukt und dann hast du dasselbe Problem diese Wahrheit die sie dir da verkünden warum sie warum sie das machen warum das so wichtig ist und dass das gar nicht anders geht das ist ihre Strategie mit der Sie das von ihnen herausgebildete Selbstbild verteidigen und das darfst du nicht in Gefahr bringen und deshalb machen die das dann auch weiter obwohl du mit kognitiven Argumenten kommst und sagst kann ja gar nicht sein aber nein es ist so wie sie das glauben und wenn wir da bei Wahrheit sind das hat ja auch immer etwas mit Wahrhaftigkeit oder gewahrwererden zu tun also das ichkonstrukt und die Identität und die ganzen Schutzmechanismen die wir alle da entwickeln das sind ja schon auch Dinge die aus irgendeinem Grund dieser oder jener Mensch auch mein zu brauchen in dieser Sache also es ist ja einfach ich entwickel ja nichts was keinen Nutzen für mich hat auch wenn der nutzen vielleicht mal hinterfragt werden könnte und dennoch geht die Wahrhaftigkeit ja weiter dass wir auch Verhalten imitieren was wir bei anderen sehen also wenn wir sehen das kommt total gut an auch wenn ich nicht der Meinung bin fange ich kann ich ja auswählen dass ich denke auch ja um in irgendeiner Form Geltung zu bekommen kann ich auch das jetzt nachahen und dann sind wir ja bei Wahrheit ähm im Grunde ich glaube der watzlerwich hat hat mal gesagt irgendwie wenn zwei Leute irgendwie so sind wie sie nicht sind dann bekommen sie auch das was sie nicht wollen aber ne das ist auch relativ einfach aber dennoch gibt es ja eine Veranlassung dass es uns einen Nutzen bringt und wie wollen wir denn jetzt mit der Wahrheit umgehen also ich biete dann immer Modelle an dass wir gewisse funktionstüchtigkeiten erhalten und gewisse Räume schaffen wo vielleicht war oder Wahrhaftigkeit besser funktioniert oder einfach auch gewünscht ist aber wo setzt denn die Akademie in dem Sinne an also wenn doch jemand dieses Bollwerk braucht wird er überhaupt kommen zur Akademie wir lassen mal die Akademie noch ein Augenblick weg weil das was dazu nä erstm aus meiner Sicht wichtig ist ist der Umstand dass Menschen äh nicht nur bereit sind sich so zu verhalten wie andere sondern die sind auch bereit deren Meinungen zu teilen das halte ich für viel gefährlicher und dass man nur sich auch tätowiert weil alle tätowiert sind und sich nur da irgendwelche Schmuckteile da umhängt und bestimmte Dinge anzieht weil man dann besonders gut dazu gehören kann das ist alles verständlich aber aber es gibt ja viel häufiger dieses Phänomen dass dass da ein paar Leute irgendeine Meinung vertreten und dann schließt man sich dieser Meinung an nicht weil man weiß dass das wahr ist sondern weil man anders gar nicht dazu gehören kann und dann muss man das für wahr halten weil sonst wenn die anderen rauskriegen dass man das nur so sagt und es gar nicht so ernst meint ist man wieder draußen also dann macht man sich sozusagen die in anführungstrichen Wahrheit der anderen zu eigen und plappert sie dann auch weiter und bringt andere dazu dass S das auch noch glauben so verbreiten sich in der Gesellschaft Fake News und und auch alle anderen Unwahrheiten die die da gesagt werden und dann wenn wir schon bei den fakeens sind es ist ja auch nicht selten so dass bestimmte Vorgaben gemacht werden wie man sich politically korrekt auszudrücken hat das wird dann auch als Wahrheit genommen und man hat auch bestimmte Auffassungen zu haben und bestimmte Vorstellung zu teilen und da sind wir schon sehr nah an an Glaubensgemeinschaften die etwas für wahr halten nur weil ihre Anführer das für wahr halten also das ist ein Riesenfeld und deshalb ist es dann so wichtig dass man Menschen dabei hilft diese innere Kraft herauszubilden die sie davor schützt alles dafür zu tun nur damit sie dazu gehören dürfen das sind ja im Grunde genommen Bedürftige und die müsste man anstatt mit ihnen über ihre Wahrheiten zu reden und wie falsch das alles ist müsste man ihnen helfen zu verstehen dass das was sie da machen indem sie das was andere sagen einfach nur nachplappern vielleicht doch nicht so die das ist was sie sich tief im Inneren wünschen und jetzt komme ich zu dem zweiten Teil nämlich zu dem Umstand dass dieses ganze nachgeplappere ja das hat was mit dem ichkonstrukt zu tun und das machst du damit du dazu gehörst deshalb bist du da dauernd im Außen und richtest dich auch nach dem außen es gibt aber auch noch sowas wie ein authentische selbst und das ist un drunter unter diesem Konstrukt und das ist auch kognitiv gar nicht so zugänglich aber das ruft manchmal hört man das manche hören es besser manche schlechter manche gar nicht mehr aber das ist etwas das ruft dann manche sagen das ist meine Intuition oder wie immer man das nennt ist mir auch ganz egal innere Stimme und und das sagt einem dann in der bestimmten Situation dass das was man da jetzt von anderen hört nicht wahr sein kann und dass das was die anderen von einem verlangen gegen das geht was man eigentlich bräuchte damit man sich weiter lebendig fühlt und eine eigenständige selbstgestaltende Persönlichkeit bleiben kann und diese innere Stimme rettet einen sozusagen immer und da habe ich gemerkt dass diese inneren Stimmen bei unterschiedlichen Menschen eigentlich immer gleich sind sie rufen Sie dorthin zurück wo die Menschlichkeit tatsächlich ist also vielleicht weil es innere Stimmen sind die sehr früh angelegt werden und etwas mit dem zu tun haben und deshalb auch eine gewisse Information darüber tragen was man braucht damit man sich weiter entfalten kann und wenn man sich immer weiter davon entfernt dann rufen die und wenn man die dann sozusagen tot schweigt und ihn nicht folgt dann vergehen sie dann hat man sozusagen sein Inneres rufen unterdrückt und das kann aber sein dass dieses innere was bei verschiedenen oder vielen Menschen vielleicht sogar bei allen Menschen gleichermaßen ruft nämlich dass wir das Leben so gestalten sollen dass es für mich und für die anderen gut ist und auch für andere Lebewesen es kann sein dass diese innere Stimme das ist was tatsächlich wahr ist weil das das aber das diese es sich wissenschaftlich mit Experimenten nicht prüfen sondern das ließe sich nur prüfen indem indem man schaut ob auch Menschen in sehr unterschiedlichen Lebensbereichen wo das außen immer völlig anders ist ob es dieses innere noch gibt und das da sind keine Experimente dazu gemacht worden da hat sich auch noch keiner dafür interessiert aber es wäre was großartiges weil es würde heißen dass in uns Menschen eine innere Wahrheit angelegt ist in Form dieses authentischen selbst die sozusagen davor gefeit ist und uns auch davor schützen kann dass wir auf die Sonderbarkeiten unserer jeweil en Gesellschaft und das was bisweilen notwendig ist damit man dort sich einigermaßen durcharbeitet dass diese innere Stimme da als rufen vernehmbar ist und bei allen Menschen gleich ist und dann werd das wahr etwas was für alle gleiches ist dann wahr und das ist dann interessant weil das Beispiel mit dem Apfel dann noch nicht mal mehr gilt weil äh das würde dann auch für Menschen gelten die in das Weltall fliegen jetzt ist aber eine interessante also das ist ein hackenschlag Wahnsinn ja also ich würde gerne erstmal an an also an der Stelle noch mal wenn wir auf der Suche nach dem inneren Ruf sind so ist ja mein eins meiner erklärten Lieblingsthemen die Konditionierung die wir so erleben also ich glaube Scheler war es der immer gesagt hat wir haben so ein aprior wissen was ja gar nicht so vom Fachbegriff her spannend ist sondern wir wissen eigentlich abgeboht was uns gut tut ähm und das kann man ja auch gar nicht so von der Hand weisen dass wir eigentlich diesen du hast es jetzt innerer Ruf genannt aber was auch immer das für eine Einstellung ist also ich glaube fest daran dass Menschen das eigentlich wissen was Ihnen gut tut und zwar ab Stunde Null vielleicht sogar schon früher und abgekoppelt von den äußeren Umständen genau das heißt dieses innere rufen wird nicht bestimmt durch innere durch äußere Umständen es kann höchstens durch äußere Umständen lauter oder schwächer werden und das ja die Stelle ruft immer das gleiche wenn wir darauf hören würden dann haben wir natürlich auch immer so in den Gesellschaftswissenschaften sofort die Frage nach der Funktionstüchtigkeit also da fallen ja dann noch ganz andere große Begriffe mit hinein wenn ich meinem inneren Ruf zuhöre ob ich dann noch wirklich die riesen Freude daran empfinden wurde nein to five Job zu haben und noch so weiter also dann kommen ja unglaublich Sennen wir mal weitere Fragen auf wie bei all diesen Dingen aber die Konditionierung da wollte ich ja noch mal drauf zurückkommen wir haben ja eine Gesellschaft und wenn wir schon bei Fake News sind die sich durch tatsächliche likes und Klicks und ähnliches durchaus zu weilen definiert und dafür haben wir ja Formen des außens bekommen wo wo wir vielleicht vor 20 30 40 Jahren noch gar nicht dran gedacht haben und da hängen wir ja auch bei dem Begriff was für uns alle war ist es wah woran alle glauben und da wird es für mich persönlich in den digitalen Zeitalter zum Thema Wahrheit auch ganz schwierig besonders mit dem Thema Konditionierung also wenn ich Wahrheiten in die Welt gebe die für mich wahr sind und dafür keinerlei Bestätigung und nennen wir es da auch mal likes oder nicht likes oder Klicks oder wie es auch immer heißt fühle ich ja auch da eine gewisse Ausgrenzung was zu einer gewissen Konditionierung dass ich halt irgendwie ja mittlerweile weiß wie ich auszusehen habe in dem gewissen Alter weiß wie ich zu handeln habe wenn wir jetzt aber bei der Wahrheit des inneren Rufes bleiben wissen wir nicht alle was eigentlich schön ist wir wollen geliebt werden werden dazu gehören nett sein und eigentlich ein ganz geschmeidiges Leben haben und ab und an darf uns auch mal einer loben ja und ich glaube gehört noch was dazu was immer vergessen wird wir wollen auch das Gefühl haben dass wir nicht umsonst und nur zur Freizeitbeschäftigung auf dieser Erde umher tappen also das würde dann die Sinngebung des eigenen Daseins betreffen das ist auch noch sowas ja und dann kann man nur sagen dass Menschen sich den Meinungen andere angeschlossen haben war schon immer so das ist früher häufig durch Unterdrückung erzwungen worden dann musste der der Bürger einer bestimmten Gegend den Glauben also den evangelischen oder den katholischen Glauben des Herren da annehmen sonst hätte er dort nicht weiter wohnen können und heute ist es eben mit den digitalen Medien mög dass man in die dass man dazu verführt wird Meinungen zu äußern nur damit man die Anerkennung anderer findet und das ist eine ganz neue Situation die gab es in der Weise ja noch nicht weil noch nie es möglich war so mit beliebig vielen Leuten zu kommunizieren und sich auszutauschen seine Meinung auszubreiten da hat man früher in dem Dorf höchstens einen oder möglicherweise oft gar keinen gefunden der die Meinung geteilt hat und heute in diesem globalen äh digitalen Dorf da findet man garantiert 100 und dann glaubt man das sind viele und und man ist dann nicht mehr so allein und da kann man seine Wahrheiten sozusagen miteinander teilen das nennen die dann ja immer diese Blasen in denen sich Menschen bewegen und das sind dann fast eigene Welten in denen die unterwegs sind kann ich wenig dazu sagen das wird nur jemand passieren dem die äußere Anerkennung durch andere wichtiger ist als er selbst sich wichtig findet also jemand der sich selber mag der gerne die Person ist die er ist äh wird sich nicht verführen lassen ich würde das mal als fast Schlusswort hingestellt sein lassen ich glaube wir kommen gerade mit dem inneren Ruf noch mal an ganz andere Ecken haben aber doch zu vielleicht zumindestens so ein erst Idee von der Wahrheit im Konstrukt mit dem inneren Ruf und einer in der Idee gegeben dass wir vielleicht doch wissen was für uns der innere Ruf ist und dass Wahrheit doch etwas sehr sehr relatives Erlebtes ist ja ich finde das auch schön und das soll ja auch eine Anregung für die sein die uns hier zuhören ich finde es ja schön dass wir über die Suche nach demem was wahr sein könnte auf etwas kommen was was man wissenschaftlich gar nicht beweisen kann und was aber jeder in sich spürt jeder hat das schon mal in sich rufen gehört als er wieder mal etwas gemacht hat wo er wusste das ist nicht in Ordnung als er mitgelaufen ist als er als es innen gerufen hat du bleib lieber stehen als er rechts abgebogen ist wo alles in ihm gesagt hat du links geht's lang wo er sich von Menschen getrennt hat auch liebsten getrennt hat obwohl alles in ihm dann nachgerufen hat mit ihen in Verbindung zu bleiben das ist ja großartig dass man plötzlich feststellt da gibt's eine Wahrheit über die wir verfügen die aber ganz schwer zugänglich ist schon gar nicht kognitiv und auch nicht mit wissenschaftlich objektiven Tatsachen und Messverfahren finde ich finde ich bezaubernd schön so das ist vielleicht ist das die neue Welt wo wir dann irgendwann mal äh uns auch äh viel häufiger darüber unterhalten nicht was wir alles für wahr halten sondern äh was wir für wirklich wichtig halten damit wir unser Leben so leben können dass es auch erfüllt ist dass wir dass wir äh uns jeden Tag immer wieder freuen morgens aufstehen zu können und uns auf das freuen was da jeden Tag passiert alleine und im Zusammenleben mit anderen das und da braucht man sich dann auch nicht mehr zu streiten wenn man mit solcher Freude ins Leben geht dann